Principais sinais de fumaça para identificar um golpe

thiagothx1370

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Quote from: TryNinja on August 25, 2023, 01:28:09 PM

Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 10:34:31 AM

Quote from: TryNinja on August 25, 2023, 05:03:43 AM

Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 04:53:25 AM

PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!

A Ethereum é PoS. Está dizendo que a Ethereum é um golpe? Grin

Fundador que pré minera milhares de unidades do token antes de liberar o projeto não é golpe ? Moeda que tem fundador é golpe. Só serve para enriquecer o CEO da moeda

Moeda que tem fundador? Igual o Bitcoin que tem o satoshi, e que provavelmente é o homem mais rico do mundo considerando quantas moedas ligam a ele?

Satoshi fez aquilo que o mesmo que Jesus fez, concepção sem pecado. Satoshi lancou o projeto, lancou o paper onde ele explicou a sua invenção e depois, DEPOIS, comecou a minerar seus primeiros BTCs, que hoje, o primeiro bloco minerado por ele é chamado de gênesis. Vitalik Merderim, pré mineirou seus merdheriums e depois lancou o projeto. Isso nao é golpe ? fala sério comparar satoshi a esse doente esquizofrênico e malandro.

Paredao

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Quote from: bitmover on August 25, 2023, 04:26:38 AM

Eu não consigo entender como você, ou qualquer outro usuário desse forum, deixa mais do que 30 ou 40 ou 400 reais num corretora por mais do que 30 dias. Qualquer que seja a corretora, nenhum motivo é bom o suficiente para isso

É que tem gente que cai naquela história do lucro fácil, mesmo tendo anos de "janela" no mundo das criptomoedas. Conheço um cara que é um dos pioneiros das criptomoedas no Brasil e que tomou um tremendo prejuízo com a FTX. Ele mantinha o dinheiro na corretora por causa do juros do lending que a FTX pagava. Era um dos maiores do mercado, fora que ele imaginava que por ser a segunda maior corretora ela não quebraria nunca. Deu no que deu. Agora ele está na fila com o pires na mão para ver se recebe alguns trocados. Apesar que ele nem precisa disso, pois ganhou muito dinheiro com uma moeda chamada Decred.

TryNinja

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Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 10:34:31 AM

Quote from: TryNinja on August 25, 2023, 05:03:43 AM

Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 04:53:25 AM

PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!

A Ethereum é PoS. Está dizendo que a Ethereum é um golpe? Grin

Fundador que pré minera milhares de unidades do token antes de liberar o projeto não é golpe ? Moeda que tem fundador é golpe. Só serve para enriquecer o CEO da moeda

Moeda que tem fundador? Igual o Bitcoin que tem o satoshi, e que provavelmente é o homem mais rico do mundo considerando quantas moedas ligam a ele?

rdluffy

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Quote from: bitmover on August 25, 2023, 04:26:38 AM

Eu não consigo entender como você, ou qualquer outro usuário desse forum, deixa mais do que 30 ou 40 ou 400 reais num corretora por mais do que 30 dias. Qualquer que seja a corretora, nenhum motivo é bom o suficiente para isso

Voce pode sacar stable coins ou XRP ou BTC de uma corretora com menos de 5 reais. Não tem justificativa para deixar dinheiro parado numa corretora.

Um misto de conveniência e desorganização
A FTX tinha as melhores taxas (ou mesmo a falta delas), eu não pagava pra sacar BTC, pra sacal SOL...e no fim das contas deixei acumular dinheiro lá sem maiores preocupações, mesmo sabendo dos riscos, lá era corretora que mais usava para fazer minhas transações
Acabei me dando mal, mas pelo menos serviu de lição pra não acontecer de novo

thiagothx1370

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Quote from: TryNinja on August 25, 2023, 05:03:43 AM

Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 04:53:25 AM

PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!

A Ethereum é PoS. Está dizendo que a Ethereum é um golpe? Grin

Fundador que pré minera milhares de unidades do token antes de liberar o projeto não é golpe ? Moeda que tem fundador é golpe. Só serve para enriquecer o CEO da moeda

TryNinja

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Quote from: thiagothx1370 on August 25, 2023, 04:53:25 AM

PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!

A Ethereum é PoS. Está dizendo que a Ethereum é um golpe? Grin

thiagothx1370

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Quote from: Lucasgabd on August 23, 2023, 05:06:30 AM

Acho que esse pode ser um tópico útil principalmente para iniciantes.
Bora listar os principais sinais de fumaça para identificar golpes financeiros? (sejam em crypto ou fora desse mundo)

1. Promessa de retornos garantidos todo mês
Muitos dos golpes prometem um retorno de mais de 3% ao mês
Lembre que os melhores fundos da história não faziam mais de 50% ao ano em média (to exagerando, se não me engano é algo como 35% com consistência)

2. Obscuridade e mistério nas operações
Se a empresa (ou indíviduo) não compartilha seus métodos e histórico, desconfie!

3. urgência
Pressão para investir rápido, sem te dar tempo para pensar.

4. Observe o marketing e pesquise
A empresa tem um site? Tem cnpj aberto? Faz tudo às claras ou precisa se esconder e dar desculpas?
tudo isso conta

o que mais você adicionaria?

PROOF OF STAKE é o maior sinal de fumaça de todos!

bitmover

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Quote from: rdluffy on August 24, 2023, 06:30:47 PM

Me culpo por deixar minhas moedas por lá mais que o necessário e por não ter sacado tudo quando vi o primeiro post alertando sobre ela, eu esperei um pouco até virar o rumor e mais gente postar, a única coisa boa é que aprendi a lição.

Eu não consigo entender como você, ou qualquer outro usuário desse forum, deixa mais do que 30 ou 40 ou 400 reais num corretora por mais do que 30 dias. Qualquer que seja a corretora, nenhum motivo é bom o suficiente para isso

Voce pode sacar stable coins ou XRP ou BTC de uma corretora com menos de 5 reais. Não tem justificativa para deixar dinheiro parado numa corretora.

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Quote from: joker_josue on August 25, 2023, 01:55:27 AM

Quote from: darkv0rt3x on August 24, 2023, 11:57:46 AM

Ontem vi um meme que já andei a pesquisar sobre ele para o tentar colocar na thread dos memes que é um rapaz com um cartaz a dizer: If a hot whomen comes to you on telegram, talking about crypto, ignore him"... Adorei!

Essa técnica tem sido bem engraçada. Já tive pelo menos 3 contactos desses: alegadamente um homem; uma mulher; e uma mulher com um bebe ao colo. Há para todos os gostos.

Sempre que eu vejo isso a pergunta que penso é sempre: como é que alguém cai nestes esquemas? Huh

Eu estou nisto há cinco anos, mais ou menos. Tenho Telegram mais ou menos ao mesmo tempo. Consigo detectar a milhas esta tralha que vem ter connosco aos nossos PVTs do Telegram. Já dei descascas a tantos scammers que já lhes perdi a conta. Inclusivé, já falei com um artista que acabei por conseguir convencer o gajo a dizer quanto ganhava nestes esquemas, quantas vezes conseguia enganar as pessoas, quanto é que conseguia em média, sacar a cada pessoa e tudo. Mas a conversa do gajo, era de rir. Quando ele percebeu que não ia a lado nenhum eu lhe comecei as perguntas que acabei de mencionar, o gajo ainda tentou de novo ao dizer: "eu explco-te o esquema todo se me pagares 500€". lool, pqp nunca desistem. Ele acabou por dizer que, pelo menos, uma em cada dez pessoas caem, e que conseguia sacar quantias de 200€ em dias de sorte! Mas normalmente, eram quantias até esses 60€. Incrível!

Mas a minha abordagem a estes scammers normalmente são apenas duas: insulto imediato e mandá-los foder, ou então é tentar-lhes abrir os olhos e que deviam era gastar o tempo a educar pessoas e a trabalhar em prol de Bitcoin em vez de andarem a tentar enganar pessoas!

joker_josue

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Quote from: darkv0rt3x on August 24, 2023, 11:57:46 AM

Ontem vi um meme que já andei a pesquisar sobre ele para o tentar colocar na thread dos memes que é um rapaz com um cartaz a dizer: If a hot whomen comes to you on telegram, talking about crypto, ignore him"... Adorei!

Essa técnica tem sido bem engraçada. Já tive pelo menos 3 contactos desses: alegadamente um homem; uma mulher; e uma mulher com um bebe ao colo. Há para todos os gostos.

Sempre que eu vejo isso a pergunta que penso é sempre: como é que alguém cai nestes esquemas? Huh

rdluffy

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Quote from: tg88 on August 24, 2023, 12:28:13 PM

Eu acabei misturando os assuntos, mas no caso da FTX oque eu queria dizer é que teve um sinal de fumaça muito maior no mercado nas últimas 24 horas antes do real bloqueio dos saques. Eu inclusive vi a informação a tempo, mas não dei a importância necessária, meu saldo não era tão relevante, mesmo assim preferia ter sacado com antecedência do que deixar preso lá.

Eu quando soube dos rumores da FTX corri pra sacar meu saldo, porém como eu não tinha KYC, consegui tirar somente uma parte, e já no outro dia foi tudo bloqueado
Mas eu consegui tirar pelo menos uma parte. Se fosse todo o meu saldo lá a coisa ia ser pior ainda pro meu lado

Me culpo por deixar minhas moedas por lá mais que o necessário e por não ter sacado tudo quando vi o primeiro post alertando sobre ela, eu esperei um pouco até virar o rumor e mais gente postar, a única coisa boa é que aprendi a lição.

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Quote from: TryNinja on August 24, 2023, 03:43:47 AM

Eu usava a FTX desde muito tempo até os momentos finais e literalmente nada mudou na reta final. As red flags estavam sempre relacionadas com atividades e rumores sobre a Alameda, tudo ocorrendo devido ao vazamento de documentos no crypto-twitter. A exchange em si continuou funcionando como sempre até finalmente só parar de realizar saques, onde ficava tudo com o status infinito de pendente. E aí veio a falência.

Eu acabei misturando os assuntos, mas no caso da FTX oque eu queria dizer é que teve um sinal de fumaça muito maior no mercado nas últimas 24 horas antes do real bloqueio dos saques. Eu inclusive vi a informação a tempo, mas não dei a importância necessária, meu saldo não era tão relevante, mesmo assim preferia ter sacado com antecedência do que deixar preso lá.

darkv0rt3x

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I rather die on my feet than to live on my knees

Tenho visto ultimamente muita pub relacionada com ganhar rios de dinheiro usando AI. São dezenas de pop us nas feeds de notícias por onde vou passando. É preciso ter sempre cuidado com o marketing cada vez mais psicológico e agressivo.

Ontem vi um meme que já andei a pesquisar sobre ele para o tentar colocar na thread dos memes que é um rapaz com um cartaz a dizer: If a hot whomen comes to you on telegram, talking about crypto, ignore him"... Adorei!

bitmover

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Quote from: alegotardo on August 23, 2023, 07:04:56 PM

Programa de bônux e referências.
Pois mais que as pirâmidas sejam um esquema muito difundido, a "vacina" das pessoas vai perdendo o efeito com o tempo e elas se esquecem desse detalhe....

Todo golpe precisa de novos integrantes para não morrer prematuramente, o marketing inicial é capaz de angariar as primeiras vítimas, mas o lucro e maior parte do dinheiro só começa a entrar quando as pessoas que já foram enganadas começa a multiplicar a ideia para outras pessoas e o ingresso de novas vítimas passa à assumir um fluxo orgânico.

Acho que o próximo ponto não é exatamente o objetivo do OP, mas como o termo "golpe" é muito genérico.... eu diria para cuidarem também com a questão do pishing em redes sociais, emails, whatsapp, etc. além de cuidar dos sites que acessam que podem ser uma imitação de um serviço legítimo.

Não acho que isso seja sinal de negócio ilegítimo.

Praticamente toda grande empresa tem um programa de referência.

Binance, Nubank, XP, remessa online.... as vezes até companhias aéreas.... Ja vi grandes bancos internacionais fazerem isso tb, como a interactive brokers e o N26.

Eu inclusive participo muito desse programas, pois as vezes é dinheiro fácil.

TryNinja

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Quote from: tg88 on August 23, 2023, 06:22:28 PM

Acho que é válido sempre ficar atento e ao menor sinal de fumaça sair logo como foi o exemplo da FTX, quem deu importância aos sinais agiu rápido e saiu a tempo. Um dos pontos para ficar atento é quando de uma hora para a outra as exigências burocráticas para se efetuar saques aumenta.

Não acredito que isso tenha sido relevante.

Eu usava a FTX desde muito tempo até os momentos finais e literalmente nada mudou na reta final. As red flags estavam sempre relacionadas com atividades e rumores sobre a Alameda, tudo ocorrendo devido ao vazamento de documentos no crypto-twitter. A exchange em si continuou funcionando como sempre até finalmente só parar de realizar saques, onde ficava tudo com o status infinito de pendente. E aí veio a falência.

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☢️ alegotardo™️

Programa de bônux e referências.
Pois mais que as pirâmidas sejam um esquema muito difundido, a "vacina" das pessoas vai perdendo o efeito com o tempo e elas se esquecem desse detalhe....

Todo golpe precisa de novos integrantes para não morrer prematuramente, o marketing inicial é capaz de angariar as primeiras vítimas, mas o lucro e maior parte do dinheiro só começa a entrar quando as pessoas que já foram enganadas começa a multiplicar a ideia para outras pessoas e o ingresso de novas vítimas passa à assumir um fluxo orgânico.

Acho que o próximo ponto não é exatamente o objetivo do OP, mas como o termo "golpe" é muito genérico.... eu diria para cuidarem também com a questão do pishing em redes sociais, emails, whatsapp, etc. além de cuidar dos sites que acessam que podem ser uma imitação de um serviço legítimo.

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Acho que é válido sempre ficar atento e ao menor sinal de fumaça sair logo como foi o exemplo da FTX, quem deu importância aos sinais agiu rápido e saiu a tempo. Um dos pontos para ficar atento é quando de uma hora para a outra as exigências burocráticas para se efetuar saques aumenta.

Quote from: Lucasgabd on August 23, 2023, 05:06:30 AM

Lembre que os melhores fundos da história não faziam mais de 50% ao ano em média (to exagerando, se não me engano é algo como 35% com consistência)

Importante observar que geralmente o fundo vencedor vária de um ano para outro, dificilmente conseguem manter a consistência dos lucros.

Paredao

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Quote from: Lucasgabd on August 23, 2023, 05:06:30 AM

1. Promessa de retornos garantidos todo mês
Muitos dos golpes prometem um retorno de mais de 3% ao mês
Lembre que os melhores fundos da história não faziam mais de 50% ao ano em média (to exagerando, se não me engano é algo como 35% com consistência)

O principal é o número 1 com toda a certeza. Não existe esse negócio de retorno fixo num investimento de renda variável. Quem promove isso, no jargão policial, chama-se "chave de cadeia". Certamente um dia, mais cedo ou mais tarde, será apanhado e quem investir nesse tipo de negócio perderá todo o dinheiro, caso não seja cumplice do malandro. Pois tem cumplice de piramideiro que consegue sair no começo com parte do dinheiro da falcatrua.

joker_josue

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5. Usar uma tecnologia/plataforma/ferramenta que nunca usou
Um dos esquemas que mais tem acontecido em Portugal, é quando o comprador (normalmente é em vendas de usados), tenta convencer o vendedor a usar ferramentas de pagamento que ele desconhece, geralmente a configuração fica feita para ele dar o golpe.
Antes de usar uma nova ferramenta de pagamentos ou investimentos, a pessoa deve conhecer bem como ela funciona, e tentar aprender junto de pessoas que conhece algum tempo e confia.

bitmover

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Quote from: Lucasgabd on August 23, 2023, 05:06:30 AM

3. urgência
Pressão para investir rápido, sem te dar tempo para pensar.

Acho que isso vale para tudo, não apenas para golpes.

Qualquer tipo de investimento que uma pessoa for fazer, não deve ser feito com o sentimento de urgência. Esse pensamento vale para 99% dos casos.

Muitas vezes ao comprar/alugar um imóvel, o corretor quer passar o sentimento de urgência para nós. Como se fosse o último dia para fechar o negócio.

Até para comprar um carro. Ou então um assessor te liga dizendo que tem urgência para investir num fundo de investimento, que abriu uma janela única de oportunidade ou algo do tipo.

Normalmente, tomar decisões com urgência nos leva a resoluções erradas, e poderíamos definir melhor com calma. E o pior, em geral esses investimentos não tem urgência nenhuma. Se aquele imóvel for vendido amanhã, semana que voce acha um semelhante ao lado. Ou então um fundo de investimento similar a qq momento.

Não devemos tomar decisões financeiras com pressa.

TryNinja

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O que eu mais vejo rolando hoje em dia é aquele tipo de site onde você ganha um ““bonus”” e precisa depositar algo antes para sacar ou “verificar” a sua conta.

Cai naquela ideia da ganância junto ao pensamento “sou esperto demais”. Geralmente você NÃO é esperto demais e na verdade é até o contrário (caiu no golpe obvio Grin

).

Se for bom demais ou até se não for tão bom assim mas não fizer sentido (i.e só 10% de lucro ao invés de 100% não deixa de ser menos golpe), desconfie.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Acho que esse pode ser um tópico útil principalmente para iniciantes.
Bora listar os principais sinais de fumaça para identificar golpes financeiros? (sejam em crypto ou fora desse mundo)

1. Promessa de retornos garantidos todo mês
Muitos dos golpes prometem um retorno de mais de 3% ao mês
Lembre que os melhores fundos da história não faziam mais de 50% ao ano em média (to exagerando, se não me engano é algo como 35% com consistência)

2. Obscuridade e mistério nas operações
Se a empresa (ou indíviduo) não compartilha seus métodos e histórico, desconfie!

3. urgência
Pressão para investir rápido, sem te dar tempo para pensar.

4. Observe o marketing e pesquise
A empresa tem um site? Tem cnpj aberto? Faz tudo às claras ou precisa se esconder e dar desculpas?
tudo isso conta

o que mais você adicionaria?

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