Topic: PRISM- Tempora- Überwachungsstaat (Read 5194 times)

Das Video ist zwar nett gemacht, aber geht an der Realität vorbei. Es wird über 3-4 Caskaden gemixt. Nicht über die angeführten 10. Es wird nicht einzelne Rechner infiltirert, sondern alle. Und zwar nicht direkt, sondern über den Weg, das man den traffic über alle Rechner protokolliert. Wenn ich also alle Rechner kenne, kann ich recht leicht Statistiken erarbeiten.

Im Video wird das nur im Zweifel angedeutet, es dürfte aber inzwischen der Realität entsprechen. Es sind praktisch alle Leitungen überwacht.

Ok, es ist eher statistisch, wenn man 80% ermittlen kann, fallen 20% raus. Welche sind das? Gehörst du dazu oder nicht? Reicht es, das ich noch über 20% oder 30% statistiscch anonyisiere?

Wie wird den die Verschlüsselung ZUM Tor-Netzwerk gemacht? Achja, das wird ja über Zertifikate erledigt. Zertifikate kann die NSA natürlich nicht fälschen, das wäre ungesetzlich. Man muss sich doch drauf verlassen können, das s keine Zweitschlüssel gibt. Obwohl, technisch wäre es ja scheinbar möglich, einen Zweitschlüssel zu besitzen.

Nein, auch wenn dieses Video versucht TOR noch etwas zu promoten, mehr als ein Schutz vor Abmahnanwälten ist es auch nicht mehr. Aber wenn alle anderen abwandern und NUR noch die Leecher bleiben, ist auch deren Anonymität gefährdet.

Schon beim betrachten des Exitknoten macht dieses Video eklatante Fehler: Man überträgt doch Logindaten, Mails und andere persönliche Dinge. Daher kann man recht leicht ermitteln wer wer ist. Hat man zu einer statistischen Übereinstimmung die Absendemailadresse, kann man über diese alle Dienste die er damit nutzt ermittlen. Einmal irgendwo etwas bezahlt, etwas liefern lassen oder Support benötigt und schon liegt alles offen.

Die NSA hat in den 20 jahren seit es das Internet gibt alles getan, es sich untertan zu machen. Wieso also sollten sie TOR entwickeln ohne das sie es komplett im Griff haben? TOR wurde von denen entwickelt, bezahlt, promoted. Sogar bei dem Video können wir uns nicht sicher sein, wer dahinter steht. Lese einfach mal den heiseartikel und seine querverweise.

Hier ist die Wahrheit:
https://www.youtube.com/watch?v=bYUzBfOQEbc

ich sagte es ja schon früher, das TOR allenfalls gegen Abmahnanwälte hilft, aber nicht gegen Behörden

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-Diskussion-ueber-Finanzierung-des-Tor-Projektes-1955851.html

Entwicklet wurde TOR von den Behörden der USA, im speziellen sogar vom Verteidigungsministerium. Entweder will da einer der NSA ans Bein pissen oder es wurde mit NSA-Backdoor entwickelt. Ich denke mal nicht, das die Behörden da gegeneinander gearbeitet haben.

Wirklich sehenswert die gestrige Doku zu dem Thema auf ZDF Zoom.

Das Niveau ist erstaunlich gut, besonders für einen Sendern dessen Aufsichtsrat zu mehr als 60% aus CDU Mitgliedern besteht.


Die Story von Julien Assange wurde jetzt in Hollywood verfilmt, bestimmt sehr gefärbt von US-Propaganda, aber alle Mal sehenswert, besonders aufgrund deutscher Starbesetzung à la Daniel Brühl und Moritz Bleibtreu.
Kommt am 31. Oktober in die Kinos.

http://www.handelsblatt.com/panorama/kultur-literatur/wikileaks-film-the-fifth-estate-die-entmystifizierung-des-julian-assange/8755880.html

Ich wähle eh CDU, das war in meiner Familie schon immer so, mein Vater hat die gewählt und mein Großvater die Nazis.
Außerdem ist mir das Merkel ultra sympathisch.

Es gibt keine Alternativen solange darin das Wort Internet vorkommt

http://heise.de/-1950935

Wie ich schon anderswo geschrieben habe, solange ihr ein Verschlüsselungssystem im Internet wollt das euch ermöglicht, ohne den anderen groß zu kennen, einfach nur per Mausklick zu verschlüsseln, solange werden ihr systembedingt keine echte Sicherheit haben. Ihr könnte Google dran hindern, eure Mail nach Werbestichworten zu crawlen. Aber nicht ein Behörde die sich Zugang per Anweisung beschaffen kann.

Auf der anderen Seite wird es wirklich Zeit, das wir uns mal Gedanken machen, wer der Herr im Haus ist: der Bürger oder der Staat.

Mit dem Wahlzettel kommen wir wohl nicht mehr weiter. Bitcoin ist schonmal ein guter Anfang zur neuen Selbstständigkeit. Aber wir müssen auch anfangen direkt zu argumentieren. Wer die Tage langeweile hat, wie wäre es wenn man mal auf Wahlkampfveranstaltungen sich das Wort erteilen lässt und dann fragt, wie das mit Prism weiter geht. Sich von Angesicht zu Angesicht anlügen lässt und dann fragt, wieso Snowden sich so eine riesen Lügengeschichte zusammenbastelt, den entweder lügt er oder sie.

Viel erfolg, sowas ist wie beim bitcoin. Solange nur 100 nerds das benutzt haben, wurde ne Pizza für 10.000 coins verkloppt, inzwischen nutzen es hundertausende und wir bekommen bald ein Auto für 10 Coins.

Heute wurden auch noch die Schwächen bei Bitmessage aufgezeigt, oder bessser die Leute gesocialengineered:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2992937
Langsam gehen uns die Alternativen aus.

Ich hätte nie gedacht das die Meisten so dumm sind, das Offensichtliche zu ignorieren...

Grad gefunden!!!!




http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Das-haben-wir-nicht-gewusst/forum-263538/msg-23991876/read/

Ich denke Glück ist subjektiv... für jeden anders definiert ... was ich aber aus eigener Erfahrung sagen kann.. das man um glücklich zu sein ... gar nicht viel braucht... das wichtigste ist mit sich im Reinen zu sein .. sich morgens im Spiegel anschauen zu können ... Zufriedenheit ... auch ohne materielle Güter zu erlangen.. ist den meisten Menschen heute leider vorenthalten ... traurig aber war.. man muss eigentlich Mitleid haben mit Menschen, die ihre Zufriedenheit etc. über materielle Güter definieren ... auch wenn man gleichzeitig eine unbändige Wut verspürt...


Das Beispiel von absolutem und relativem Einkommen mag ich sehr...(wenn es interessiert der höre sich mal das Hörbuch "Die vier Stundenwoche an"  Ich treffe immer wieder Menschen, die viel Geld verdienen, dafür aber bspw. 300 Stunden pro Monat arbeiten. Wenn man anfängt die zeitliche Komponente mit einzubeziehen gibt es nix wichtigeres im Leben als Zeit, Zeit sich mit den Dingen im Leben beschäftigen zu können, die einen interessieren, zeit auch mal kritisch Dinge hinterfragen zu können ... dies Komponente soll ausgemerzt werden... Wir sollen einfach so sehr mit uns selbst beschäftigt sein ( 2 jobs um überleben zu können etc. pp ) damit wir bloss nicht anfangen kritisch zu hinterfragen, was und ob uns dieses System in dem wir leben Gutes bringt.

Das triffst es einfach auf den Punkt. Es geht oftmals nur noch darum, seinen eigenen geldwerten Vorteil aus allem zu ziehen, was den jeweiligen zwar in eine bervorzugte Stellung gegenüber vielen bringt, aber gesamt ökonomisch gesehen nie  irgendwas bewirken kann. Wir leben in einer Pathokratie,
in der einfach der Psychopat mit seinen Ansicht sich durchsetzt weil er fernab jegicher moralischer Vorstellungen etc. handelt. Letztendlich ist es traurig und man bekommt immer mehr innerliche Wut, da man weiss das man selber dies auch nicht ändern kann. Das Einzige was jeder für sich selbst machen kann.. was sich aber in der Masse auch erheblich auf das Allgeimwohl auswirken würde, ist seine moralischen Vorstellungen ( vllt auch mal zu schauen was moral an sich überhaupt bedeutet - oftmals scheitert es schon an Begrifflichkeiten) mal zu analysieren und ggf. auch neu zu überdenken und vor allen Dingen getreu nach dem Motto "behandle jeden Menschen so, wo Du auch behandelt werden möchtest" nämlich mit Respekt zu handeln.

Nachricht von Riseup:

Es wäre ein Fehler, die letzten Offenbarungen zu den massiven Überwachungsprogrammen in den USA und der EU ausschließlich hinsichtlich der Privatsphäre von Individuen zu betrachten. Auf dem Spiel steht keineswegs nur die Privatsphäre, sondern es geht dabei um die Macht der Staaten über ihre Bürger.

Überwachung ist im Ursprung eine höchst effektive Form sozialer Kontrolle. Das Wissen darum, zu jeder Zeit beobachtet zu werden, ändert das Verhalten und erstickt abweichende Meinungen. Die Unfähigkeit zu flüstern bedeutet, dass es keine Form der Rede gibt, die wirklich frei von Zwang ist, real oder unterschwellig. Weit tiefer bedroht durchdringende Überwachung das entscheidende Kriterium für sowohl Demokratie, als auch soziale Bewegungen: den geistigen Freiraum, Widerspruch und unpopuläre Ansichten zu entwickeln.

Viele KommentatorInnen und Edward Snowden selbst haben festgestellt, dass diese Überwachungsprogramme eine existentielle Bedrohung für die Demokratie an sich darstellen. Das untertreibt das Problem jedoch. Die installierten allumfassenden Überwachungsprogramme sind gegenwärtig nicht nur eine potentielle Bedrohung, sondern sie werden gewiss, sofern nicht überprüft werden, "demokratische" Systeme fundamental beschädigen.

Demokratie, sogar der gegenwärtig praktizierte Schatten von Demokratie, ruht auf dem Grundstein der freien Assoziation, der freien Rede, inklusive Widerspruch. Die Konsequenz aus der zwingenden Herrschaft durch Überwachung ist die Erschütterung dieser Grundlage und untergräbt all das, worauf Demokratie aufbaut.

Innerhalb sozialer Bewegungen gibt es die Versuchung, zu meinen, dass sich nicht wirklich etwas geändert habe. Schließlich haben Regierungen schon immer Aktivistengruppen im Visier und trachten diesen zu zerrütten, besonders die erfolgreichen unter ihnen.

Diese neue Überwachung ist jedoch anders. Was die alliierten US- und EU-Regierungen geschaffen haben, ist eine Infrastruktur der perfekten sozialen Kontrolle. Durch die Automatisierung der Überwachungsmechanismen sind sie in der Lage, mühelos die Leben aller zu begutachten, zu jeder Zeit. Damit haben sie ein beispielloses System geschaffen mit der Möglichkeit, zu kontrollieren, wie wir denken und uns verhalten.

Zugegeben, diese Infrastruktur wird gegenwärtig nicht in dieser Weise genutzt. Allerdings ist es ein technischer Werkzeugkasten, der sehr leicht zu totalitären Auswüchsen führen kann.

Wer glaubt, wir können Regierungen vertrauen, dass sie ihre unheilvolle Macht im Zaum halten, wenn sie haarscharfe Einblicke in unsere täglichen Arbeitsprozesse erlangen, verwettet die Zukunft gegen die Fähigkeit geheimer Regierungen, sich bei der Ausübung ihrer ständig wachsenden Macht selbst zu beherrschen. Wenn uns Geschichte eines lehrt, dann dass die Machthabenden immer ihre ganze Macht benutzen, sofern sie nicht daran gehindert werden.

Also, wie genau wollen wir sie stoppen? Wir unterstützen Menschen, die sich in Rechtssysteme einarbeiten und politischen Druck ausüben, aber wir haben den Eindruck, die größte Hoffnung zur Überwindung von Überwachungstechnik ist Verschlüsselung. Warum? Weil jene, die diese schöne neue Welt erschaffen haben, vermutlich nicht abgesetzt werden können, bis es zu spät ist, die fortschreitende Überwachung aufzuhalten.

Unglücklicherweise ist die meiste Verschlüsselungstechnik kontraproduktiv. Viele Menschen propagieren proprietäre Technik, die sich auf zentrale Autoritäten verlässt, oder für gewöhnliche Anwender furchtbar kompliziert ist. Die einzige Technik mit Aussicht, der zunehmenden Überwachung zu trotzen, muss frei, quelloffen, dezentral vernetzt und fürchterlich einfach zu benutzen sein. Langfristig könnten dezentrale Peer-to-Peer-Werkzeuge diese Kriterien erfüllen, aber auf absehbare Zeit erfüllen diese Werkzeuge noch nicht alle Funktionen und Ansprüche an die Benutzbarkeit, die die meisten Menschen gewöhnt sind.

In den kommenden Monaten werden die Vögel von Riseup eine Reihe von radikal neuen Diensten starten, beginnend mit verschlüsseltem Internet, über E-Mail-Verschlüsselung bis hin zu verschlüsselter Sofortkommunikation. Diese Dienste werden zu 100% freie und offene Software und offene Protokolle verwenden. Sie werden einfach zu benutzen sein und sie werden eure Kommunikation vor allen fremden Zugriffen schützen, sogar von Riseup selbst. Dies ist ein massives Unterfangen, das wir zusammen mit verschiedenen anderen Organisationen im Laufe des letzten Jahres unternommen haben, und es wird nur mit eurer Hilfe funktionieren. Wir brauchen ProgrammiererInnen, besonders jene unter euch mit Erfahrung im Umgang mit Python, C, Ruby und Android-Entwicklung haben, sowie SystemadministratorInnen, die selbst sichere Dienstleistungen anbieten möchten.

Wir brauchen auch Geld. Spenden unserer verblüffenden Riseup-NutzerInnen ermöglichen den Betrieb unserer gegenwärtigen Infrastruktur. Um allerdings in der Lage zu sein, die nächste Generation wirklich sicherer und einfach zu bedienender Kommunikationstechnologie zu meistern, brauchen wir einiges mehr, als unsere Mitglieder geben können. Falls Du tiefe Taschen und ein Interesse am Aufbau dieser neuen Generation von Kommunikation hast, wünschen wir uns, von Dir zu hören. Falls Deine Freunde oder Familie sich um die Zukunft der Demokratie kümmern und etwas beisteuern können, dann wollen wir auch von ihnen hören.

Bei Riseup hatten wir in den letzten Jahren den Eindruck, dass die Handlungsmöglichkeiten gegen die zunehmend allumfassende Überwachung immer weiter eingeschränkt werden. Jetzt ist die Gelegenheit, um eine neue Wirklichkeit zu schaffen, in der ein Großteil der Menschen täglich Verschlüsselung benutzt.

Falls Du Fähigkeiten oder Geld hast, dann ist jetzt die Zeit, einen Schritt zu tun, um diese Realität wahr werden zu lassen. Bitte schreibt an [email protected].

Bitcoins gern gesehen: https://help.riseup.net/en/donate

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/State_Sponsors_of_Terrorism

Blaue Staaten sind wohl die gefährlichsten.

Es sind garantiert nicht alle glücklich.

Ansonsten ist es individuell verschieden was Glück bedeutet. Ich bin mir sehr sicher, dass derjenige, der relativen Reichtum dafür braucht in den angesprochenen Ländern in Asien/Südamerika nicht glücklich wird. Einer dem Besitz und Geld am Arsch vorbei geht, kann überall glücklich werden - auch in Deutschland.

http://www.youtube.com/watch?v=syFSdSkJ6pM

Nun, ich habe die Erfahrung gemacht, dass Leute mit so einer Heimatverliebtheit Urlaub in Brandenburg machen.

Nun, ich habe die Erfahrung gemacht, das die Menschen jedem sagen wie toll es ist(und das auch wirklich glaubhaft rüber bringen) bis sie zurück nach Deutschland gehen, weil einige Nachteile doch stärker wiegen als gedacht.

Keiner will anderen gegenüber eingestehen das es bei weitem nicht so gut ist, wie man erwartet. Also flunkert man und erwähnt störende Dinge selbst dann nicht, wenn man schon kurz vorm Verzweifeln ist. Es ist bei Menschen eben so, das man es als unangenehm empfindet, wenn man das eigene "Versagen" eingestehen soll.

Aber du musst mir das alles auch nicht glauben, schliesse aber nicht von den 10 die du kennengelernt hast(die zu den 1% gehören) auf den rest. Es wandern jährlich zehntausende aus Deutschland aus. 1% Glückliche sind immerhin dann auch 100 pro Jahr. Die welche es nicht schaffen lernst du ja meist garnicht kennen, weil sie schon wieder zurück sind. Das verfälscht die Faktenlageaus deiner Sicht. Man muss schon genau hinschauen um die zu finden die es NICHT geschaft haben. Keiner publiziert das großartig.

Also da hab ich ganz andere Erfahrungen gemacht, es gibt Überall glückliche Auswanderer.
Sicherlich leben nicht Alle wie die Maden im Speck, aber alle sind deutlich glücklicher, als sie in Schland waren.

Auch mal über den Tellerrand von Arbeitsplatz, Sprachbarrieren und Currywurst schauen.

Lasst sie ihre Erfahrung machen, wie es sich lebt, wenn man in den gennanten Ländern als reicher Deutscher ankommt.

ich würde sagen:
85% kommen nach kurzer zeit zurück, weniger als 1 Jahr
10% kommen nach eingen Jahren zurück
4% kommen dort unter die Räder
1% wird dort sein Traumleben finden

Aber es werden auch nur wenige sagen, das es ein Fehler war. Man bekommt durch diese Erfahrung auch wieder einen anderen Blickwinkel auf die Dinge, man lernt "Selbstverständlichkeiten" wieder schätzen.

Also mein Gruß und beste Wünsche an alle die Auswandern wollen.

Kommt darauf was man unter "gut leben" versteht.
Wenn das ein Urlaub mit einer Strandhütte und 3 Mahlzeiten am Tag ist, dann war das vor 15 Jahren noch in halb Asien möglich.
Heutzutage wahrscheinlich nur noch in Myanmar und Bangladesh.

Wo genau soll das sein und was verstehst Du unter 'echt gut leben?'

Genau. Du darfst in manchen Ländern z.B. nur nicht den Fehler machen, etwas negatives über den König zu sagen. In anderen lebt es sich mit Schutzgeldzahlungen auch recht gut. Das ist echte Freiheit...

Jop, wie in den asiatischen Dörfern immer gleich alle Frauen im heiratsfähigem Alter zusammenströmen, wenn man sich in ein cafe setzt, ist schon nett. Und dass man da mit 5 Euro am Tag echt gut leben kann, macht es auch nicht schlechter. Strom für die miner ist auch billig, falls es welchen gibt.

Es gibt ein Haufen Länder in Asien, Africa und südlich von Mexico in denen sich mit viel weniger Geld viel besser leben lässt als hier.
Und dort biste dann Prominenz(wenn du willst) nicht der Plebus, mit dem man machen kann, was man will.

Wohin? Nur weil hier nicht alles stimmt, heisst es ja noch lange nicht, dass der "gütige Herrscher" anderswo besser ist. Die Schweiz wäre eine Option, aber die wollen vermutlich auch nicht massenhaft deutsche Einwanderer haben. Und da alles gut vernetzt ist, kannst Du den Lauschern dort auch nicht entkommen - siehe der faule SWIFT "Kompromiss" bei dem die USA jetzt trotzdem die Finger auf den Transaktionsdaten haben.

Und die sollen uns da rausführen?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/schwarz-gelbe-koalition-im-ard-deutschlandtrend-weit-vorn-a-914405.html
Wenn ich nochmal das Merkel und ihre Marionetten ertragen darf, dann bin ich definitiv weg.
Obwohl, die Alternative ist auch nicht viel besser, also Emigration auf jeden Fall.

Anders als die ganze Zeit behauptet kooperiert unser Geheimdienst nun wohl doch mit der NSA um uns zu überwachen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/snowden-enthuellung-verbindung-zur-nsa-bringt-bnd-in-erklaerungsnot-a-909884.html

Die Enthüllungen sind meiner Meinung nach von Snowden in einer sehr geschickten Reihenfolge getätigt worden. Er enthüllt immer etwas und gibt dann der Obrigkeit die Gelegenheit über die Sachlage zu lügen, sie tun es und er enthüllt dann die Lügen.

Damit sendet er das Signal an die Geheimdienste dass es Zeit ist mit offenen Karten zu spielen und keine weiteren Details vor der Öffentlichkeit mehr geheim zu halten. So viel strategisches Denken und gezielte Information verdienen großen Respekt!

Erwischt, da bin ich wohl ein wenig 'unpräzisen' Sekundärinformationen aufgesessen, habe aber dann das lesen des Whitepapers nachgeholt und versucht einige Unklarheiten zuklären was mir aber auf die Schnelle nicht gelungen ist. In dem Whitepaper wird ja dieses auftrennen in mehrere Streams beschrieben, aber wie genau das funktionieren soll leider nicht. Lies sich das ganze also derzeit für mich so, als wenn da jemand auf das Skalierbarkeitsproblem gestossen ist und eine Lösung für gesucht hat. Ob dies aber tatsächlich erfolgt ist ist mir nach dem Lesen einiger Beiträge im bitmessage Forum nach wie vor nicht klar: wie organisieren sich die Rechner in den Streams in einem Zero Trust Netzwerk wenn Informationen über Bandbreite, ANzahl der Nachrichten, Streamsplits alle verfälscht sein können?

Zumal eine unterteilung in Streams ja immerhin eine Eingrenzung der Zielgruppe beinhaltet.


Lies bitte genauer was ich geschrieben habe: nämlich bösartiger Angreifer' und nicht aufmerksamkeitsökonomische Schmeißfliege (Spammer). Den Geschwindigkeitsunterschied zwischen einem aktuellen PC und einer GPU bzw. einem FPGA dürftest Du ja kennen und ob eine Implementation des SHA512 auf ebensolcher Hardware nun 'den' Schutz darstellt möchte ich bezweifeln.

Die Nachrichten bleiben dann bei den Netzwerkknoten gespeichert, dabei darf jeder Knoten selbst bestimmen, wielange er die Nachrichten speichert. Die Standarteinstellung ist zwei Tage.
Auf einem SmartPhone würde man ggf. eine kleinere Einstellung wählen.


Recht hast Du!

Wie es aussieht gewährt Venezuela Snowden nun Asyl

http://www.sueddeutsche.de/politik/ueberwachungsskandal-bolivien-venezuela-und-nicaragua-bieten-snowden-asyl-1.1714153

Ok, auch wieder wahr.

Hiermit protestiere ich ganz offiziell gegen die Bespitzelung und entschuldige mich für die Bespitzelung.

Soweit nun politisch korrekt?

Hehe...ich weis, was du jetzt denkst. Aber letzendlich treffe ich den Kern, auch wenn ich es versuche etwas satirisch rüber zu bringen. Wir protestieren gegen etwas das wir selbst tun und zulassen, das es getan wird. Ja, wir handeln sogar mit genau diesen Amis. Und das im wahrsten Sinn des Wortes. ich habe mal eine Kühlanlage in Bad Aibling montiert und in Betrieb genommen, ca 100qm Kühlfläche innerhalb dieses Geländes. Diese Anlage wurde 2002 montiert, da wussten die aber schon das sie nur 2 Jahre benötigt wird. Aber diese 2 Jahre mussten ja die Soldaten versorgt werden.

Also nicht missverstehen, mich regt es auch auf und das Snowden jetzt richtig auf den Sack dafür bekommt, ist auch nicht schön. Aber es war seine Entscheidung und er wusste wohl ziemlich gut, was als nächstes passieren wird. Viel schlimmer finde ich allerdings, das die Welt immer noch nicht in der Lage ist sich zu vertrauen. Und schaue ich mir hier die Abzocker im Forum an, versteh ich auch warum das so ist. Bekommt einer den Hauch einer Chance einen anderen auszunehmen ohne das er dazu gegen Gesetze verstossen muss, tut er es ohne sich zu fragen, welche Probleme er damit auslöst. Moral ist nur was für die Armen. Wenn man Reich werden will stören Skrupel und Moralvorstellungen nur. In einer solchen Umgebung hast du doch keine Chance es mit gesundem Menschenverstand zu versuchen, da musst du die grobe Keule schwingen.

Glaub mir, wenn ich Snowden irgendwie helfen könnte, würde ich es tun. Wie gesagt, er ist in meinen Augen ein Mensch der wirklich großes vollbracht hat. Aber wenn ich ihm wirklich helfen will, muss ich seine Flame die er gezündet hat weiter tragen und nicht protestieren, und zur Tagesordnung übergehen: und wen zock ich heute ab.

Natürlich lauschen wir, bzw. unser Geheimdienst auch. Ich sehe hier niemanden der das zumindest nicht vermutet. Die Aufgabe eines Geheimdienstes ist es Informationen zu beschaffen, egal wie. Ich denke Hauptpunkt ist hier, dass ein Geheimdienst völlig außer Kontrolle gerät, wenn man ihm zu sehr freie Hand gibt.



Na, wenns eh nichts bringt kann man ja den Kopf in den Sand stecken und die einfach so weiter machen lassen.

Nein, auch wenn es direkt keine Auswirkungen hat ist Empörung und Protest wichtig. Das ist das einzige was einer Regierung zeigt, wo sie einen Schlussstrich ziehen muss, da sonst die Empörung überhand nimmt. Wenn dieses Skandal ohne Konsequenzen bleibt, ist das ein "freie Fahrt voraus" Signal für alle Geheimdienste dieser Welt.

Und die 300 Millionen Menschen der USA können sich eben auch nicht alles erlauben.

Vielleich sollten die USA Bürger mal versucht es aus ihren Köpfen rauszubekommen, dass andere Staaten nur ein abstrakte Begriffe sind. Dahinter stehen im Fall Deutschland 80 Millionen Menschen die die Verteidigung ihrer Grundrechte OK finden. Wenn die also Pro Spionage agieren, brüskieren die diese 80 Millionen Menschen, die NICHT ihrer Meinung sind. Ich weis nicht ob das Sinn macht. Was gewinnen die damit? Werden andere Staaten einfach alles hinnehmen?*

* Sorry musste sein.

Ab einem Gewissen Punkt muss man auch eindeutig Signalisieren, dass der Preis z.B. durch Vertrauensverlust höher ist, als das (fiktive) + das an Sicherheit gewonnen wird.

Also was genau wissen wir bisher:

USA spioniert die Welt aus
England spioniert auch die Welt aus
Frankreich spioniert ebenfalls die Welt aus
Deutschland ist Sitz des größten Internetknoten DE-CIX.

Wie wahrscheinlich ist es das wir nicht lauschen?

Naivität ist etwas schönes, es entbindet einem davon sich Gedanken zu machen, wo dann am Ende doch nur der Kopf raucht.

Nur weil ein Geheimniss noch nicht entdeckt wurde ist das nicht der Beweis für seine Nichtexistenz.

Und versucht mal aus euren Köpfen rauszubekommen, das USA nur ein abstrakter Begriff ist. Dahinter stehen 300 Millionen Menschen die die Verteidigung ihres Landes Ok finden. Wenn wir also Pro Snowden agieren, brüskieren wir diese 300 Millionen Menschen, die NICHT unserer Meinung sind. Ich weis nicht ob das Sinn macht. Was gewinnen wir mit einer solchen Konfrontation? Wird USA aufhören mit Spionieren?

Da existiert bereits ein Präzedensfall: Echelon

http://de.wikipedia.org/wiki/Echelon

USA wurden damals bereits erwischt, ermahnt und machen gerade so weiter. Es wird uns auch in diesem Fall nicht weiter bringen.

+1



Zumindest die Franzosen haben die Frage, korrupt oder inkompetent, für sich beantwortet:

Spähskandal: Auch Frankreichs Geheimdienst zapft massenhaft Daten ab


Die Bundesregierung scheint dagegen langsam aktiv zu werden:

Aufklärung der NSA-Spähaffäre: Friedrich reist zu Gesprächen in die USA



Das ist das selbe wie mit Weidmann VS Draghi, hier hat Deutschland Erfahrungen welche andere Ländern wohl erst noch machen müssen, sprich Währungsreform.

Wenigstens konnte die Maschine, die Snowden tragen sollte, Schland überfliegen, aber es ging ja nur um die Randländer und die haben einstimmig verweigert. So tief steckt die EU in Uncle Sam's Arsch.

Genauso mit Südamerika, nach anfänglichen Protesten(per Twitter ) der üblichen Verdächtigen gegen die Zwischenlandung, ist es ganz schnell wieder ruhig geworden. Wenn die UNASUR kurz den Finger schwänkt, wär das schon ein Erfolg.

Würde mich echt nicht wundern, wenn er in Russland bleibt, denn das sind die Einzigen neben China, die die Eier haben Amiland die Stirn zu bieten.

Um die ganze Misere zusammenzufassen:

Recht hat, wer die Macht hat, sein Recht (was auch immer das sein mag) durchzusetzen.

Bei den aktuellen Machtverhältnissen kann man leider nicht erwarten, dass ein Vasallenstaat wie die BRD einem von den USA aus politischen Gründen Verfolgten Asyl gewährt.

Mich würde ja mal eine nähere Erläuterung interessieren, warum keine Ausnahme gemacht wird, obwohl das durchaus möglich wäre.

Und je mehr Leute unterschreiben, desto peinlicher würde das Ausbleiben einer Erklärung 

Hab ich heute morgen schon unterschrieben. Bin zwar nicht der Meinung, dass so was was bringt.

Aber schaden kanns ja auch nicht.

Ich hoffe mal, das ist kein Repost (SuFu schwieg):

Campact hat eine Petition für Snowden gestartet


https://www.campact.de/snowden/appell/teilnehmen/

Bitmessage habe ich ausprobiert. Funktioniert einwandfrei. Ist momentan sicher auch eine feine Sache, um z.B. Kontonummer etc. zu übertragen.
Trotzdem frage ich mich, wenn jetzt alle anfangen, damit zu mailen, wie gut es sich skalieren lässt.

Vollkommen richtig, die Nachrichten werden nur 2 Tage im Netzwerk gespeichert, meldet die Empfängeradresse keine Empfangsbestätigung wird die Nachricht alle 2 Tage neu versendet, ggf. bis in alle Ewigkeit, bis der Empfang bestätigt ist.
Das reduziert den Traffic auf alle Fälle erheblich, ebenso wie die Unterteilung in mehrere Child-Blockchains / Streams / Nodes.

Trotzdem eine eigenartige Vorstellung, sensible Nachrichten auf zig Client-PCs verteilt zu haben, auch wenn sie SHA512 verschlüsselt sind und nur 2 Tage gespeichert bleiben.

Bitfury hat für seine Chips 5$/GHash als erreichbare Kosten angenommen, wenn wir mal davon ausgehen das die Chips jetzt nur die halbe Leistung bringen dann wären das

4500000 Ghash = 4.5 Exahash/s.

Na wenn das mal keine lohnende Investition wäre

Hier werden schon wieder Äpfel mit Birnen verglichen, aber wenn wir schon dabei sind:
http://en.wikipedia.org/wiki/Utah_Data_Center
2kkk und da ist sicher noch nicht die Hardware dabei.

Eine Regierung oder anderweitige Organisation mit unbegrenzen Geldmitteln könnte ohne probleme ein ASIC Chip mit 16nm oder besser entwickeln lasse und bitcoin übernehmen. Nur besteht dadrin vermutlich gar kein Interesse.

Mag sein das die NSA die Mittel hat jede beliebige Hashrate zu erreichen.
Das BTC-Netzwerk schlägt das Leibniz-Rechenzentrum in MUC wohl alle Mal und das hat schon 45 Mio Euro gekostet.

Die ganzen genialen Open-Source Programme oder die Linux Community und nicht zuletzt jemand wie Satoshi zeigen auf jedenfall das es viele gute Hacker außerhalb staatlicher und kommerzieller Organisationen gibt, zumal diese genialen Köpfe für Firmen oft schwer zu halten sind, da der Intellekt wohl kaum bei der Ideologie aufhört.

Wie ausgereift Bitmessage ist weiß ich nicht, jedoch solltest du mal das Whitepaper lesen, die Datenmenge der Blockchain ist sicherlich irgendwann zu groß für ein Smartphone, jedoch wird die Blockchain in kleinere "Child-Blockchains" unterteilt, das sich der Traffic in Grenzen hält.

Vielleicht noch mal im Zitatlexikon zum Thema Hochmut schlau machen?

Ob wir die klügsten Köpfe haben wäre erst noch festzustellen, so wurde z.B. vom DES Algorithmus seinerzeit vermutet das die Änderungen der NSA am Originalentwurf dem Einbau einer Hintertür gedient haben könnten (Kleptographie), nachgewiesen wurde bis heute nichts aber ob dem so ist oder nur niemand darüber gestolpert ist? 'Die Russen (oder Chinesen) werden sich wohl hüten die Amis darauf hinzuweisen das sie dieses oder jenes Loch in der ein oder anderen Verschlüsselung entdeckt haben. So stand in einem Artikel vor ein paar Jahren das nach wie vor für 'ganz geheime' Informationen das Vernam-Verfahren benutzt wird und für dieses physisch Festplatten  mit Zufallszahlen hin und hertransportiert werden.

Vollends geistige Onanie ist vermutlich der Vergleich des Rechnernetzwerkes mit irgendwelchen Supercomputern, schätze einfach mal ab welchen Aufwand die NSA (finanziell) treiben müsste um 1 Exahash in Chips bereitzustellen zu lassen und vergleiche das mit dem jährlichen IT-Budget dieser Behörde.


Ja, natürlich ist es sinnvoll den gesamten Datenverkehr weltweit in eine Blockchain zu packen und von jedem Teilnehmer auf seinen PC herunterladen zu lassen. Und wo jetzt schon Leute darum bitten keine sinnfreien 'Hallo' Nachrichten zu schicken, da wirds dann lustig wenn Frieda und Hilde das ganze als billigen SMS-Ersatz entdecken. Von bösartigen Angreifern die megabyteweise Nachrichten an sich selbst oder erfundene Adresen schicken ganz abgesehen.

Neue Entwicklungen lassen sich selten rückgängig machen und jede Medallie hat auch ihre Kehrseite. Der Mensch wird immer alles tun was möglich ist, und da das Internet in seiner physischen Form nunmal in den Händen der USA und den Commonwealth Staaten ist verwundert die Entwicklung im Grunde wenig.
Es ist schlichtweg einfacher jeglichen Datenverkehr abzufangen und zu speichern, als gezielt Spionagemaßnahmen durchzuführen, wie es in Deutschland legale Praxis ist.
Unser heutiges Wirtschafts- und Gesellschaftssystem ist bedingt durch seine Ungerechtigkeit einfach nur noch durch einen Polizeistaat aufrecht zu erhalten.
Uns in den westlichen Industrienationen geht es noch viel zu gut als das wir das wirklich am eigenen Leib mitbekommen würden.
Aber das immer schneller drehende Rad des Hyperkapitalismus wird uns schon rein rechnerisch irgendwann zu diesem Punkt bringen.

Das Internet ist entgegen aller anderen Behauptungen nach wie vor ein rechtsfreier Raum wo totale Anarchie herrscht. Filesharing, Darknet, Schwarzmarkt, jede erdenklichen verbotenen Informationsinhalte sind ebenso normal wie flächendeckende Spionage.
Wer das Internet auf diese Weise von Anfang an kennengelernt hat und nicht erst auf den Zug aufgesprungen ist, seitdem das Netz massentauglicher Trend geworden ist, trifft diesen Zustand weder überraschend noch unvorbereitet.

In unserem vorherrschendem kapitalistischen System wird früher oder später alles von den kleinen Interessengruppen dominiert, welche das meiste Geld haben.
Meiner Meinung nach war das Internet von diesem Zusammenhang immer ausgenommen, da ein Hacker in einem dritte Welt Land von seiner Wellblechhütte aus das gesamte Verteidigungsministerium des mächtigsten Staates lahmlegen kann, wenn er nur genug Skill hat, Kapital ist in der virtuellen, immateriellen Welt sekundär.
Da das Internet mit tausenden Kilometer Glasfaserkabel auf dem Meeresboden und Hallen voller Server aber sehr wohl einen physischen Charakter hat, welcher natülich von den o.g. Interessengruppen kontrolliert wird, ist das ein Trugschluss.
Dem steht lediglich gegenüber das wir mehr sind und z.T. die klügeren Köpfe haben, welche man für Geld nicht kaufen kann. Das BTC-Netzwerk übersteigt nicht umsonst jeden existierenden Supercomputer.
 
Das ganze NSA-Spionage Programm hat Julien Assange ja bereits 2010 in seinem Buch "Cypherpunks" detailliert beschrieben und nennt Kryptografie und verschlüsselten Informations- und Datenaustausch als die einzige Lösung.

Bitmessage ist da wohl wirklich eine alltagstaugliche Lösung, welche man auch einem Laien unkompliziert nahebringen kann. Scheint nur irgendwie noch keinen so großen Anklang zu finden.



Wie zu erwarten wird Snowden von Deutschland anscheindend kein Asyl gewährt.

NSA-Enthüller: Bundesregierung lehnt Aufnahme Snowdens ab

Der Reality-Thriller bleibt jedoch nach wie vor spannend, mit Keith Alexander, General der NSA Hauptverwaltung und Ian Robert Lobban, GB müssen wohl ein paar Baueropfer fallen, zur Anklage müsste Snowden jedoch der Aufenthalt in Deutschland gewährt werden.


US-Datenskandal: Amerikas millionenfacher Rechtsbruch

Völlig richtig. Wir können nicht alles verhindern. Aber wir können Einfluss nehmen. Und nur das ist wichtig. Und zwar das man auch dann nicht nachlässt, wenn es scheinbar erfolglos ist.

Und dann war da ja noch diese Kanzlerin, in deren Partei sogar "christlich" im Namen vorkommt, die aber trotzdem im Wesentlichen lächelt und Hände schüttelt, wenn sie den Präsidenten eines Landes trifft, dass sich irgendwas obskures zurecht gelegt hat, um völlig offen Menschen zu foltern. Aber Menschenrechte sind sowieso viel praktischer im Grundgesetz vergraben, als wenn man da jetzt wirklich im Alltag drauf achten müsste.

Ich würde Snowden dorthin gerne Unterstüzten , immerhin steht er für etwas ein , was nach unserem Verständnis Unrecht ist.
Daher ist er ein Held für die freie Welt. Leider denke ich auch das unsere Politiker sich nicht trauen werden so Ängstlich und zurückhaltend sie sich immer für alles einsetzten ... Politiker sollten maximal nur 4 Jahre im Bundstag bleiben dürfen und danach nur Regional Politik machen , damit wären viele Politiker auch geillt das beste für die Bürger zu wollen und icht einfach auf wiederwahl hinzuarbeiten ...

...oder war es Ostasien?




Schade, dass sich es unsere Marionetten Politiker wohl kaum trauen werden hier was zu unternehmen was Papa Obama nicht passen würde.

Asyl als politisch verfolgter wäre schon der Hammer.

Snowden hat unter anderem ASYL in Deutschland beantragt !!!

Ozeanien war schon immer im Krieg mit Eurasien. 

Chefin, ich stimme grundsätzlich mit dir überein.
Allerdings gibt es ebend auch Änderungen, denen du dich nicht entziehen kannst. Dass dein Vermieter deine Daten und Zahlungseingänge speichert. Dass deine Bank deine Daten speichert. Dass deine Versicherungen das tun. Dass dein klassisches Festnetz-Telefon abgehört werden kann, und dass gespeichert wird, wann du wen anrufst. Dass Verkehrs-Kameras dein Nummernschild erkennen, und deine Halter-Daten abgegelichen werden können. Natürlich kannst du das Daten-Aufkommen über dich wesentlich reduzieren, indem du nicht bei Facebook bist, nichts über google suchst und nicht bei Amazon einkaufst. Aber anderswo werden Daten über dich gespeichert. Und die Einschränkungen sind vielfältig, alleine auf Email zu verzichten schließt dich aus vielem aus.
Versuch mal völlig offline zu studieren, in irgendwelchen Vereinen mitzuwirken,...

Aber das sollte natürlich kein Grund sein, das eigene Daten-Streungs-Verhalten mal kritisch zu überdenken.
Und sich für die Bereiche, die man nutzt, mal mit einigen Optionen wie Tor, PGP, Bitcoin,... zu beschäftigen

Kriegserklärung ...
Wirtschaftlich sollte man die USA niedergehen lassen ....

Zoll verschärfen
ÖL in € handeln wäre fast schon der alleinige untergang ...
aber in einer Globalisierten Welt ist es in der ersten "Welt" nicht mehr so leicht da wir alle untereinander abhängig geworden sind ...

Wow, mein Thread hat ja richtig fahrt aufgenommen, ein dickes Dankeschön dafür erstmal!

Jetzt wird auch langsam klar wieso man Snowden so schnell wieder einfangen wollte nachdem er die Spitze des Eisberges zu erkennen gegeben hatte. Die USA spionieren tatsächlich die ganze Welt inklusive der Politiker ihrer Verbündeten aus, unfassbar. Es wird sich ständig als das Land der Freiheit gepriesen und die DDR mit ihrer Stasi wurden von denen schon zu genüge demonisiert und jetzt das! Amerika versucht die ganze Welt zur DDR zu machen indem es einfach alle überwacht.

Die EU Vertretung in Brüssel mit Wanzen zu bestücken kommt ja fast einer Kriegserklärung gleich, wie soll man als Politik einem solchen Land noch vetrauen?

Ist einem von Euch mal der gedanke durch den Kopf geschossen, wie die Menschen 10.000 Jahre überleben konnten ohne Internet?

Internet wie wir es kennen ist 35 Jahre alt, in der Form, das es für Behörden ala NSA interessant wird, sogar nur 10-12 Jahre. Und wenn dann jemand daher kommt und den Spruch ablässt: ich habe Angst vor der Zukunft, frage ich mich, warum er dann unbedingt Smartphone, Handy, Computer, Tablet und 24/7 Internet braucht. Wir kommen Problemlos auch ohne diese Hilfsmittel zurecht, wir können weiterhin ohne Handy und Computer einkaufen, Miete zahlen und all die anderen Dinge. Ein kleines Notfallhandy ohne Java und Touchscreen reicht um alle Eventuallitäten abzudecken. Und nichts ist so wichtig das es nicht auch morgen noch erledigt werden könnte.

Ausser die Blase drückt.

Ne..kommt einfach mal runter, schaltet das Hirn wieder ein, lasst den Hype Internet mal so langsam abflauen und schaut ob die Nachbarn nicht gerade ne Fete machen. Man muss nicht alles über Facebook eruieren, manchmal reicht der Blick aus dem Fenster. Und alle die ihren Job in der Handy/Internetbranche haben: Es gibt auch andere Jobs und jede Revolution fordert Opfer. Und inzwischen ist wohl das Internet selbst grund für die nächste Kulturrevolution. Mal wieder auf Normalniveau runter kommen. Ich hoffe das dieser Skandal ein paar Menschen dazu bringt mal wieder Hirn zu benutzen.

Ich will damit nicht diese Scheisse die England und USA macht(und vermutlich auch wir selbst, nur ist das noch nicht geleakt) gut heisen. Nein, es ist einfach nur Bockmist. Aber ich habe schon 93 mit meinem Nick dafür gesorgt das mein Privatleben und meine Internetaktivitäten nicht miteinander zu verbinden sind. Das war lange bevor irgendwer das Wort Datenschutz auch nur im Kopf hatte.

Schmutzige Wäsche hat jeder irgendwo, wenn durch die breitgefächerte NSA-Spionage alle Deutschen Politiker, Konzern- und Bankenchefs von den USA als erpressbar gelten, wieviel Demokratie und Souveränität bleibt da wohl noch im eigenen Land?


Vergangene Fälle wie Wulff und Guttenberg zeigen ja wie das läuft wenn einer aus der Reihe tanzt.

Aber entsprechend derKanzlerakte und Schäubles persönlichen Aussagen zufolge war Deutschland seit 1949 sowie zu keinem Zeitpunkt mehr voll souverän.

Deutschland ist juristisch nur eine Firma der USA, wieso heißt es wohl "Personalausweis" und nicht "Personenausweis" und nicht "Finanzamt" sondern "Finanzagentur Deutschland AG".


Das stell ich mir bei knapp 300 US-Basen und über 50.000 stationierten US-Soldaten in Deutschland einbisschen schwierig vor.

Der NSA-Sitz in Bad Aibling wurde bereits 1996 wegen Verdachts von Wirtschaftsspionage geschlossen, mittlerweile ist er in Stuttgart.



Kurzgesagt die Position von Deutschland gegenüber den USA und die vielfältigen Abhängigkeiten lassen in so einem Fall kaum politischen Spielraum.

Da kann man Merkel nicht mal einen Vorwurf machen, sie handelt lediglich entsprechend der Sachzwänge.

Ja, ist ziemlich interessant das ganze. Bei so was checke ich dann auch im gerne die amerikanischen Medien. Z.B.: http://www.nytimes.com/ - auf der Titelseite kein Wort, unter Politik schon, scheint aber kein großes Thema zu sein.

Bin aber von Snowden echt fasziniert. Jedes mal wenn man denkt schlimmer gehts nicht kommt das nächste größere Skandal. Ich hoffe das wars jetzt, denn alles was jetzt noch kommen könnte würde so in etwa meinen schlimmsten Alpträumen entsprechen.

Was ich wesentlich schlimmer finde ist zurzeit das peinliche schweigen unserer Regierung dazu.
Heute wird ja in der Amerikanischen Botschaft tacheles geredet und dann hoffen wir mal das der BND ihre stellungnahme bis dahin auch abgibt und mal die sache klargestellt wird.

Das schweigen unserer Regierung bedeutet für mich das sie es gewusst haben und momentan nur einen ausweg suchen ....

War ja zur vorbeugung gegen den Terror war bis dato kein problem wenn gezielt abgehört wurde .... nun stehen wir aber unter general verdacht und alle EU diplomaten dazu ... das setzt dem ganzen doch die Krone auf !
Das wäre die gelegenheit in Europa an einem Strick zu ziehen und eine ernsthafte konsequenz daraus zu ziehen !
Was sagen die anderen EU länder dazu ? Ich habe bisher davon nix gelesen ? Auch entrüstet ? Was sagen derern Regierungen ? Wieso berichtet unser Staatsfernsehn davon nicht ?

Weiß garnicht warum sich so manche Politiler jetzt gekünstelt aufspielen, hieß es nicht über Jahre hinweg und selbst als Prism und Tempora an die Öffentlichkeit durchsickerten: "Wer nichts zu verbergen hat, der hat auch nichts zu befürchten."?

Noch besser sind die Vollpfosten vom BND, die schön alles nach Amiland liefern, während sie selbst als Helfer 3ten Ranges eingestuft werden.

Die einzige logische Konsequenz wäre die Schließung aller diplomatischen=militärischen Einrichtungen und die Ausweisung der Angestellten=Spione, aber das Merkeltierchen wird mal wieder den Sand in den Kopf stecken und nichts außer weiter Wahlkampf unter ihren Lemmingen betreiben.

Die Grünen gelten spätestens seit ihrer Unterstützung von ACTA, Vorratsdatenspeicherung und ESM sowie der von ihnen mitgetragenen Deregulierung der Finanzmärkte, als absolut unwählbare Partei, die sich kein Stück mehr von dem Lobbyisten-Einheitsbrei der großen Parteien unterscheidet.

Genauso lächerlich das sich die Deutsche Regierung völlig unbeeindruckt zeigt von der Grundgesetz feindlichen Ausspähung aller europäischen Bürger und es schon die Verwanzung und Computerinfiltration der eigenen Regierumgsräumlichkeiten braucht um sowas wie eine adäquate Reaktion hervorzurufen.

Aber auch unter Berücksichtigung der üblichen populistischen Polemik generell und besonders im Wahlkampf scheinen sich die Grünen vielleicht doch im Ansatz daran zu erinnern wofür sie mal gestanden haben.

NSA-Spähaffäre: Trittin will Snowden nach Europa holen

Snowden Asyl in der BRD zu gewähren und ihm einen Job beim BND in der Spionageabwehr zu geben ist wohl das sinnvollste was man tun kann.
Politisch natürlich nicht durchsetzbar, aber wenigstens trifft unser jüngstes Bilderberger-Mitglied Trittin mit seiner Aussage mal den Punkt.

Haha, yeah, coole Aktion!

http://www.gulli.com/news/21903-snowden-sorgt-weiterhin-fuer-diplomatische-verwicklungen-2013-06-27

"In einem provokanten Schritt bot Ecuador den USA außerdem Unterstützungszahlungen von 23 Millionen US-Dollar (knapp 18 Millionen Euro) jährlich für Ausbildungs- und Schulungsprogramme im Bereich Menschenrechte an."

 

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass er einen Batzen 500,- EUR Scheine mit sich schleppt...

Ich bin da wohl komplett deiner Meinung, aber das mit den Kosten ist nicht so eine riesen Sache. Kommen wir doch zu den Zahlungen an andere Länder?! War ja auch nicht möglich, aber nein die Republik bezahlt und presst es aus den Burgern raus! Genauso wird es auch gemacht, also mach dir da keine sorgen, Geld gibts genug, was sollte man aber machen wenn man das alles der Bevölkerung geben wurde, keine wurde mehr richtig arbeiten müssen, es wurde überschuß am Essen geben, man musste keine Kriege mehr führen, neimandem mehr etwas vorschreiben usw. zusammen gesagt - man musste dann nicht mehr soviel konrollieren, nicht soviele Menschen verhaften, nicht soviele Menschen unter Kontrolle haben und das ist der Punkt, "Kontrolle". Nur über Kontrolle bringt man die Bevölkerungmassen dazu auch das zu tun was die Regierung vorschreibt, ohne die Massen gibt es keine Regierungen und keine Vorschriften, also schafft man einen Anschein an Freiheit, gibt ein bischen Geld aus, aber nur soviel das es kaum reicht, damit der Mensch sich damit zufrieden gibt, auf etwas mehr hofft und sich daran gewöhnt. Manche gewöhnen sich tatsächlich daran, andere versuchen mehr zu bekommen, dafür müßen die aber immer mehr arbeiten, je mehr man arbeitet desto mehr Steuern gibt es zu verzollen, damit man nicht zuweit von den anderen abhebt, weil je mehr Geld man hat desto weniger kann man ihm vorschreiben was er zu tun hat.

In dem man denen etwas gibt schafft man so ein Zustand des Vertraues und schon sind die Massen unter Kontrolle. Natürlich ist das nicht für jeden nachvollziehbar.

Das mit Snowden's BTC-Spendenkonto habe ich mich auch schon gefragt. Ist da inzwischen noch nichts aufgetaucht?



2007 hat Focus Online einen Artikel zu der Thematik veröffentlicht, ohne das es irgend jemand groß interessiert hätte, 2010 hat Julien Assange in einem Interview das Project Prism detailliert beschrieben, seitdem war bei mir jegliches dumpfes Misstrauen voll bestätigt.

Was mich wundert ist der Zeitpunkt, vor ein paar Wochen hat jede Tageszeitung, jedes Onlinemagazin etc. zeitgleich mit der Story vom Guardian und der Washington Post getitelt, das Thema wurde richtig heiß aufgekocht das es auch der letzte mitbekommt.
Wenig in der Politik passiert zufällig, wahrscheinlich war die offizielle Bekanntgabe von Projekt Prism von der NSA / US Administration / whatever gezielt beabsichtigt.
Zugegeben wird immer nur soviel wie sich sowieso nicht mehr glaubhaft leugnen lässt.

Die Anekdote über Clintons Cannabis-Konsum ist da das beste Beispiel.

"President Clinton, we heard you smoked Cannabis?"

"Thats right, I puffed a Joint, but I didnt inhale (so I didnt do drugs)"


Das gleiche mit dem Syrien-Konflikt, das die sogenannten "Rebellen" von der USA mit Waffen, von der Türkei mit Soldaten und von Saudi-Arabien mit Geld versorgt werden, war in einschlägigen Blogs von Beginn an bekannt, 2012 berichtete das Time Magazine darüber und jetzt 2013 beim G8-Gipfel gibt die US Regierung bekannt Syrien (offen) mit Waffen beliefern zu wollen.

Es ist immer dasselbe Schema, 3-5 Jahre früher liest man die Nachrichten in den ganzen Tinfoilhat-Whacko-Blogs / Alternativen Medien, 1-2 Jahre vorher in ausgewählten Fachzeitschriften, bis es dann in der ganzen Mainstreampresse breitgetreten wird.

Kurz gesagt, gewundert hat mich an den Presseberichten lediglich der Zeitpunkt.

Obwohl der Umfang der Sache erst jetzt richtig deutlich wird.



Das die algorithmus-artige Auswertung der Datenflut (800 Millionen Facebooknutzer, Milliarden von Windowsnutzern, Telefon-, Internetanschlüsse, Swift, Mastercard und Visa Daten weltweit etc.) und deren Verknüpfung eine sehr hohe Fehlerquote hat und von Mitarbeitern selbst nicht zu bewältigen ist, ist offensichtlich.

Julien Assanges Aussage 2010, mit sovielen Informationen ließe sich die Zukunft vorraussagen, so wie z.B. die Aufstände beim Arabischen Frühling (d.h. die NSA weiß bereits das es mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Aufstand geben wird, bevor es das Volk selbst überhaupt weiß) war für mich etwas fantastisch.

Jetzt wo bekannt geworden ist das die NSA ein gigantisches Rechenzentrum zur Überwachung eingerichtet hat, in dem sich das gesamte Internet dreimal abspeichern lässt, in dem 874.000 Mitarbeiter mit der Auswertung der Daten beschäftigt sind und mit dem Core-System tatsächlich eine Simulation der ganzen Welt läuft, in welcher Abweichungen und Fluktuationen sichtbar werden, ist Julien Assanges o.g. Aussage wohl nur die Spitze des Eisbergs.


Die öffentliche Debatte dreht sich im Prinzip darum, wieviel Privatsphäre sollte man für seine Sicherheit aufgeben?

Maybritt Illner - Obamas Lauschangriff

Das ist ganz einfach lächerlich, da braucht man nicht mal mit billiger Polemik à la "Wer seine Freiheit zugunsten seiner Sicherheit aufgibt wird am Ende beides verlieren" zu kommen, wenn jegliche im Internet gesendeten Informationen zur Kriminalitätsbekämpfung mitgelesen werden und ansonsten vertraulich behandelt werden, das kann man diskutieren, damit ließe sich vielleicht leben.
Aber mir kann keiner erzählen das präventive Abhören von Milliarden von Internetnutzern diene nur der Bekämpfung einer Handvoll Terroristen (die ja sowieso erst seit 9/11 existieren und das nur in den Medien )


Anstatt der versprochenen gläsernen Regierung erschafft Obama vielmehr den gläsernen Bürger und baut Bush's Patriot Act konsequent weiter aus, Politiker sind wirklich nur Marionetten, welche sich den Sachzwängen fügen müssen.

Informations-, Rede- und Meinungsfreiheit ist sind Grundpfeiler der Demokratie. Ohne Brief- und Fernmeldegeheimnis wird diese mit Füßen getreten, besonders im Zeitalter der digitalen Kommunikation.

Jeden den ich darauf anspreche kommt mir immer mit der Antwort "ich habe doch nichts zu verbergen".
Bei soviel Naivität kann ich wirklich nur noch den Kopf schütteln, man hat ja kaum immer Zeit für ein flammendes Plädoyer über Datenschutz, Freiheit und Demokratie. Im Prinzip verhält es sich so wie vor Gericht und in Hollywood "sie haben das Recht zu schweigen, alles was sie sagen kann und wird gegen sie verwendet werden"  

Mir ist jetzt auf alle Fälle klar warum meine Chatmates aus China und Pakistan kein Youtube haben, totalitäre Überwachung ist nur beim eigenen Volk möglich.



Aber wie man im Prinzip keine fossilen Brennstoffe und Plastik verwenden, kein Fleisch essen oder Großkonzerne unterstützen sollte, da es moralisch, ethisch und umweltpolitisch schlichtweg falsch ist, halte ich es mit der Stasi-Thematik genauso.
Man ist als Bürger einer westlichen Industrienation einfach zu angepasst und viel zu bequem das zu ändern. Ich kann mit dem Widerspruch gut leben.

Wir können uns einfach über Ebolla unterhalten um die NSA zu trollen.

Mal sehen ob morgen ein anderer DHL Postbote kommt um über die Türschwelle in meine Wohnung zu schauen.

Es ist nicht notwendig alles auszuwerten. Ich benötige nur einen Punkt bei dem ich Anfangen kann. Ab da lässt sich im Datenbestand wunderbar weitergraben. Das geht bei manachen Leuten schon mit den öffentlich verfügbaren Daten sehr gut. Wenn jetzt noch die "geschützten" Bereiche dazukommen wird es noch viel besser: Jede Mail und jeder Telefonanruf, den die Person erhalten und initiert hat ist bekannt, alle Kontakte sind bekannt, alle Bankkonten und Bankbewegungen sind bekannt, alle Steuer und SV Daten sind bekannt.

Ist schon einiges was hier zusammenkommt. Der einzige Schutz ist, dass die meisten Personen für die Behörden uninteressant sind, da sie keine Gefahr für die herrschende Kaste darstellen.

Ich meinte das auch nicht als Abwiegelung, ich bin total dagegen! Ich wollte damit nur herausstellen, dass dieses Datensammeln zwecks Terrorbekämpfung (besonders die Speicherung) nutzlos ist. Um einen Anschlag tatsächlich verhindern zu können bräuchte man ja nahezu verzögerungsfreie Auswertung um noch rechtzeitig eingreifen zu können. Besonders vor diesem Hintergrund ist mit dieser Vorgang mehr als Suspekt.

Ich bin mir ziemlich sicher das die Geheimdienste sehr genau wissen warum sie welche Daten 'brauchen'. Datamining ist sicher nicht nur eine Domäne der Marketingabteilungen.

Das kann in 10 Jahren aber anders aussehen.
Mal gucken wie die Blauäugigen dann z.B über ihre gespeicherten Jugendsünden denken. 

Eine tatsächliche Auswertung der Daten wäre ja in absehbarer Zeit sowieso garnicht möglich. Ich schätze mal bei dem ganzen Spam/ Smalltalk/ Schwachsinn der permanent in Foren gepostet oder über Dienste wie Skype verschickt wird würde man ja mehr Personal als die gesamte Menschheit brauchen 

Der große Punkt ist IMO, dass die hier gesammelten Daten einfach völlig nutzlos sind.

Jeder der etwas zu verbergen hat, wird es auch verbergen. Durch  gesammelte Daten wird niemals auch nur ein Anschlag verhindert werden.

Sprich, das einzige was man sich hier erhoffen kann sind Daten von Menschen die erst in Zukunft irgendwie auffällig werden. Also Menschen die erst noch ein Verbrechen verüben müssen und das auch noch nicht ein mal geplant haben.

Jeder der sich denkt, "Na und? Ich habe doch nichts zu verbergen." sollte sich auch mal überlegen aus welchem Grund denn Daten von Millionen die "nichts zu verbergen" haben gesammelt werden.

All diese Daten werden für die Ewigkeit gespeichert. Kann ich wissen wie die Welt in 10, 20 oder 30 Jahren aussieht? Wer zu dieser Zeit dann Zugriff auf diese Daten hat? Was dieser jemand von Dingen die ich heute geäußert und getan habe hält? Dinge die wohlgemerkt heute völlig OK sind. Kann ich absolut sicher sein, dass ich dann immer noch nichts zu verbergen habe?

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr macht mir das Angst.  

Das einzige was mir Hoffnung gibt, sind die enormen Kosten und der Aufwand diese Daten zu sammeln. Dazu noch die absolute Ineffizienz  der meisten Regierungsbehörden.

Wievielt kann die Überwachung im Jahr kosten (Internet, Öffentliche Kameras, etc.) und gleichzeitig keine nützlichen Ergebnisse liefern bis das dann die Schlagzeilen in der Presse verursacht?

Was mich auch sehr wundert ist, dass das Thema grade hier in Deutschland nicht viel mehr Aufruhr an den Universitäten und in der Bevölkerung hervorruft. So lange ist das mit der DDR und ihrer Stasi auch noch nicht her und jetzt haben wir eine Staatssicherheitsbehörde die nicht nur die eigenen Bürger ausspioniert sondern einfach die ganze Welt.

Bei uns in der Uni machen die Stände und Petitionen gegen die Schließung eines Freibades und Jesus rettet Aktionen aber über Prism hört man kein Wort. Leute sagen sogar dass sie ja schon für einen Geheimdienst sind und dass das doch bestimmt okay ist.

Meine Befürchtung ist dass die Amis bald einfach jeden der ihnen nicht in den Kram passt als Terroristen bezeichnen, die gesammelten Daten einsetzen und somit alle die nicht im Gleichschritt mitlaufen auszuschalten versuchen.

Man muss auch nicht immer schlafende Hunde wecken und sowas mit Bitcoins in Verbindung bringen.

Für Ihn wird es sicher keinen Vorteil bringen, wenn er sagt, ich hab alles in Bitcoins.

Das mit dem unkonfiszierbar ist sicherlich richtig, das mit der Wertaufbewahrungsfunktion sehe ich deutlich schwieriger. Auf reddit wurde, in meinen AUgen zu recht, darauf hingewiesen das die großen seriösen Börsen mittlerweile mehr oder weniger alle eine Identifikation fordern, kleinere Börsen haben da ein Volumenproblem bzw. bieten nicht unbedingt immer kostengünstige Auszahlungsmöglichkeiten an und für eine so sichere Sache halte ich den Bitcoin nun auch nicht als das ich da größere Beträge bunkern würde. Kann natürlich sein das ich das zu defensiv sehe.


Das meinte ich mit 'es passt einfach zu gut'. Und ja, kennen oder schon mal davon gehört wird er haben, aber das es ihn nirgends mal erwähnt hat läßt mich daran zweifeln das er da größeres Potential sieht.

Er hat ja gut verdient. Ich dachte da eher an die Methode, wie man sein Guthaben unkonfiszierbar halten kann. 


Vom Guardian:


Dass er Bitcoin gar nicht kennt, ist daher extremst unwahrscheinlich. Die Geschichte von Assange und Wikileaks (und wie sie sich zum Teil finanzieren) wird er auch gut studiert haben, bevor er sich zu dem Schritt entschlossen hat. Dass er sich dann seine Optionen genau angeschaut hat, halte ich deswegen für sehr wahrscheinlich.

Belege oder wenigestens qualifizierte Hinweise darauf oder  'es passt einfach zu gut'?

Ich fürchte der Mann steht vor ganz anderen Herausforderungen als sich mit dem Problemen seine Zahlungen in Bitcoin abzuwickeln herumplagen zu wollen. Auch wenn die Idee falsche Pässe bei Silkroad zu kaufen natürlich auch so ihren Reiz hat.

Spekuliere ich mal drauf falls er wirklich Geheimdienstmitarbeiter in dem Sinne wie es stellenweise erwähnt wird dan düfte er auch entsprechende Lehrgängen bzw. Anleitungen kennen wie man 'untertaucht' bzw. wird er auch Leute haben die ihn da unterstützen.

Sorry, wird nicht wieder vorkommen. 

das hat dir der teufel gesagt 

@herzmeister: bist du der aus dem heiseforum?

gruss,
cu

Edit: da heisst ja auch einer 600watt ...

mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit nutzt snowden bitcoin schon lange... man kann sogar davon ausgehn, dass bitcoin ihn zu diesem schritt ermutigt hat.

es gab schon so viele Andeutungen darauf, dass es für mich nur eine frage der Zeit war bis die ersten Fakten ans licht kommen

Es ist schon seit vielen Jahren in Grundzügen bekannt (Echelon). Insofern sind ein paar zusätzliche Details jetzt keine Überraschung. Was mich wundert: Vor 10 Jahren hat das Thema keine Sau interessiert obwohl auch damals schon ein Grossteil der Telefon und Internetverbindungen übewacht wurde. Bei Banken und grossen Providern waren damals auch schon Überwachungszugänge installiert. Das jetzt noch ein paar weitere Provider dazugekommen sind, sollte keinen wundern.

Guten Abend!

Da im deutschen Forum noch kein Thread zu dem Thema existiert mache ich jetzt einen auf.

ihr werdet ja die News in Sachen Internet- Spionage durch amerikanische Sicherheitsbehörden wie FBI und NSA kennen nehme ich an. Falls nicht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/obama-baut-usa-zum-ueberwachungsstaat-aus-a-904285.html

Nun, was haltet ihr davon, seid ihr überrascht? Habt ihr es euch schon gedacht?

Es werden alle Daten gesammelt, die wir so im Internet im Alltag produzieren während tatsächliche Terroristen vielleicht einfach den Stecker ziehen und auf die Benutzung elektronischer Kommunikation verzichten?


Warum ich einen Thread in einem BTC- Forum für sinnvoll halte ist die Tatsache, dass die Behörden die Fiatkonten von Snowden (dem Whistleblower, der den Überwachungsskandal aufgedeckt hat) in absehbarer Zeit sperren werden und er damit vielleicht bald gezwungen sein wird auf Alternativen auszuweichen. Da er ein Computertechniker war bin ich sicher, dass er wissen wird wie das geht.

Vielleicht sollte mal jemand der in der Lage dazu ist ein BTC- Spendenkonto für ihn aufmachen? In der Lage ist ja so gesehen jeder, aber es braucht halt schon eine gewisse Reputation um dafür als vertrauenswürdig klassifiziert zu werden.

Das sind so meine Gedanken zu dem Thema, was haltet ihr davon?