Topic: [PRIVACY] Come ottenere maggiore privacy: mixer, exchange adatti, suggerimenti (Read 47409 times)

sembra insteressante CoinJoin di Wasabi! dovrebbe funzionare solo se usato correttamente, tutti gli importi in entrata e in uscita dovrebbero essere uguali, credo

Ho visto Wasabi, un wallet che lavora con Tor e che da degli utili suggerimenti.

Cosa ne pensate?

Riporto in vita questo thread, secondo me un po dimenticato, ma fondamentale per superare il limite attialmente più rilevante del protocollo bitcoin: la fungibilità degli UTXO.

In proposito suggerisco la lettura di questo articolo, in inglese, ma facilmente comprensibile, che riassume anche alcuni sviluppi recenti nella tecnologia.


Protect your bitcoin through privacy:

Esatto.
E per le altre domande di Dernoste:
di solito i mixer non mixano solo sui tuoi btc (non ce ne sarebbe alcun motivo) ma li mixano con quelli di altrui provenienza.
Detto però che non mi preoccuperei di quale possa essere la storia pregressa dei btc in mio possesso, se per caso ti arrivasse un controllo da parte delle forze dell'ordine la prima domanda che ti farei sarebbe: come mai hai voluto far passare i tuoi btc in un mixer ?
O forse senza nemmeno farti la domanda, inizierei ad indagare con maggior convinzione proprio vedendo che li hai mixati.... insomma qualche sospetto mi verrebbe.

Una delle principali funzionalità richieste a BTC è la fungibilità.
Il protocollo non puo' ignorare BTC provenienti da furti, estorsioni o altro anche perchè non ha la capacità di essere sicuro che siano veramente tali.

quello che io mi chiedo è se un mixer mischia solo tutti i btc che antrano, li riprende a caso in tempi diversi e te li rimanda , ok.
xo' se in questi btc che entrano ce ne sono alcuni che hanno qualcosa di "sporco" poi non corri il rischio di essere collegato a qualche indirizzo losco sulla blockchan?
non esiste un mixer che ti da....non so btc appena minati?

Vorrei capire se a questo thread si possano aggiungere le cryptocurrency , il cui obiettivo è la privacy totale.

Ottimo thread. Se mai avrò bisogno, e spero di averlo, qui trovo un ampia scelta di link di exchange. Grazie ragazzi

grazie mille  ... 1 scienza per me  ... io newbie ... ho bisogno di una guida 

Ecco Bitsquare finalmente 2.0, l'exchanger p2p che usa Tor e senza fee.

Per ora non ha una gran partecipazione, ma se aumenta potrebbe essere una idea vincente e molto vantaggiosa.
Valido per tradare fra le crypto, con USD e EUR c'è la difficoltà dei trasferimenti.

Io ho lasciato degli ordinini piccoli di qualche Satoshi e dopo un po' vengono eseguiti puntualmente:
  
https://bisq.network  

flyp.me

https://bcexchange.org/

conoscete https://www.xmr.to/  ?

questa cosa del blocco di indirizzi sospetti è contraria al principio di fungibilità della moneta, mi sembra grave che non venga rispettato per il bitcoin. Poi, anche ammesso che quei fondi derivino da attività illegali, se nel frattempo sono stati scambiati legittimamente perché dovrebbe pagarne le spese un povero cristo che non c'entra niente?

Certo, possono bastare! La prossima volta farò una ricerca  

Tuttavia andrebbe aggiunta in elenco se è così ben conosciuta

Se vuoi farti il ranking postando ad-minchiam sei fuori strada- lo scrivo perchè hai tirato furi la storia del paternalismo-
Se avessi fatto una ricerca di join market avresti ottenuto questi risultati


Ti bastano?

Paternalismi a parte, ho pensato di segnalarlo perchè non l'ho trovato in elenco. Forse ho visto male!

arrivi un po' tardi, e forse perchè sei newbie, joinmarket è una realtà da qualche tempo, ma non è per tutti.... però

Volevo segnalare questo servizio che ho appena scoperto: https://github.com/JoinMarket-Org/joinmarket/wiki

Si tratta di un marketplace per transazioni in coinjoin che permettono una maggiore privacy e di pagare meno fee, a quanto dice la presentazione infografica che potete trovare qua: http://m.imgur.com/C6w0Pgf
Non l'ho ancora testato, ma sembra interessante!

cioè cosa fa coinbase?
ho letto che con joinmarket si può guadagnare, ma quanto? è difficile da usare?
io ho cumulato vari btc negli anni, non posso avere la certezza che qualche btc tracciato a ritroso non venga da qualche wallett segnalato, quindi sto pensando di farli passare per almeno altri 4 wallett nel giro di qualche mese prima di venderli in futuro, spero aiuti a non incappare in blocchi

Oddio ad occhio direi che la cosa migliore da fare è leggersi le regole KYC/AML dell'exchange se c'è scritto che il conto può essere congelato in caso di movimentazioni sospette è meglio non mixare (un nome a caso Coinbase) oppure utilizzare joinmarket con bitcoind sotto TOR (il top per ora) prima di inviare all'exchange

spero di averti risposto

Quel servizio ha chiuso con un furto dei soldi degli utenti da parte del gestore.
Non so se quello attuale sia gestito dal precedente sviluppatore, un altro di nuovo.
Personalmente ne starei alla larga.

free mixing!   http://inputs.io/

ho letto che se inavvertitamente una persone acquista dei btc "sporchi" ossia provenienti da traffici illegali, e poi li invia sul suo wallett di un exchangers, gli posso bloccare il conto, vi risulta?

CoinMixer.se - Servizio di Mixing Bitcoin
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-coinmixerse-servizio-di-mixing-bitcoin-1800161

ma il mixer piu economico non è https://alphabaymarket.com/alphabay-coin-tumbler-guide/  ?

Queste poche istruzioni su come sfruttare Zcash potrebbero esservi utili
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17870033

Altra guida eng per altro mixer

https://www.deepdotweb.com/2016/10/27/use-bitcoin-mixer-bitcloak/

Capita a fagiolo il tuo post, in questi giorni ho provato ad approfondire il discorso joinmarket ben illustrato a scaling Milano.
Ho fatto anche qualche prova dopo aver seguito le guide su github . I tempi di mixing sono molto elevati e dipendono per lo più dagli importi che si Mixano. Più sono alti più velocemente avviene il mixing,  i costi sono eccessivi per cifre basse (un test con 50 euro di controvalore mi è costato 5Euro di tx)
...... to be continued

Tutorial ENG per un mixer:
https://www.deepdotweb.com/2016/10/24/use-bitcoin-mixer-helix/

Che io sappia solo Bitfinex e Poloniex.

si potrebbe avere un elenco degli exchange che fanno lending?

Non ho mai avuto il coraggio di usare mixer, quali sono quelli testati e funzionanti?

Un servizio interessante per verificare dati sensibili di vari indirizzi.
Se ne trovate, qualcosa è a rischio nella vostra privacy

https://coinfirm.io/

c'è un market del dw che ha un mixer integrato a zero fees, basta depositare e prelevare e ti mixa gratis

GUI per Joinmaket in arrivo
https://github.com/AdamISZ/JMBinary

E' ancora in beta però, rilascio ufficiale fra qualche giorno.
Materiale per esperti

EDIT:
E' stata aggiunta sul link sopra una guida con screenshot.

Ancora no

Ciao, ci sono novità per il plug-in per utenti non troppo esperti?

https://www.blockseer.com/
Questo servizio può essere utile per fare delle prove, e valutare quanto sia buono il servizio offerto.

Esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=Rd2C7Ca2538

La guida sarebbe questa?
https://bitcointalksearch.org/topic/assicurarvi-una-maggiore-privacy-con-bitcoin-300722
Grazie e scusa

Sembra che Belcher abbia inserito una fee nascosta del 1,5% per ogni mixaggio
per maggiori info
https://www.reddit.com/r/joinmarket/comments/3q27ys/funding_development_of_joinmarket/

E' uscita la versione di Joinmarket per mainnet.
Questo software mette in contatto diversi utenti per effettuare un coinjoin, una pratica per cercare di limitare e rendere più difficile la tranciabilità delle transazioni Bitcoin.

Non è l'unico, ce ne sono tanti, ma questo per primo ha una caratteristica fondamentale.
I partecipanti possono mettere una fee da far pagare a chi acceda ai loro Bitcoin per effettuare il mixing.

Questo cosa vuol dire?
Vuol dire che chiunque si troverà dei Bitcoin fermi a far niente, potrà ben darli disponibili ai vari coinjoin che si creeranno sopra a questo "mercato".
Sarà resa più facile e sicura questa operazione per rimanere più anonimi sul network Bitcoin, e intanto qualcuno potrà anche intascarsi qualche soldino.

Potrebbe anche essere ottimo per tutte quelle attività senza scopo di lucro che ricevono donazioni.
Potrebbero mettere queste donazioni su uno dei wallet collegati con il mercato.

Attualmente la versione non è ancora userfriendly, per l'utente comune, ma il dev ha detto che una volta lanciato il progetto sulla mainnet (cioè ora) si dedicherà a creare un semplice plug-in per il client Electrum

Intanto se siete già abbastanza esperti, potete prenderlo da qua:

https://github.com/chris-belcher/joinmarket

http://cleancondgqja34b.onion/ - CleanCoin

100% funcionando bitcoin misturadore

E' fantastico.
Penso che sia LA soluzione. (prima di qualche tecnica più avanzata del CoinJoin almeno)

: )
che ne pensi? Pare promettente!

Non l'avevo ancora segnalato perchè è ancora solo in testnet

Mi pare che non sia stato segnalato Joinmarket:

https://bitcointalksearch.org/topic/ann-joinmarket-coinjoin-that-people-will-actually-use-919116

un coinjoin decentralizzato e trustless basato sul multisig... idea semplice e geniale... potrebbe riscuotere un notevole successo quando lo sviluppo sarà completo.

Aggiunti:

http://m2cylfgzmxwauyqz.onion/ - Fee: 2%
http://laundryzlzgnni4n.onion/ - Fee: 2.4900%
http://braveb6iyacflzc2.onion/ - Offline ora che scrivo
http://cleancondgqja34b.onion/ - Offline ora che scrivo

Aggiunti questi:

Exchange con KYC ma senza obbligo invio documenti per il primo livello: (alcuni)
https://www.kraken.com - Fee: 0.35%
https://www.okcoin.com - Fee: 0% (zero)

Aggiunto anche https://coinblender.net - Fee:  0.573%

Altro mixer, fate sempre MOLTA attenzione con questi nuovi servizi sbugati qua e la

Dall'altra parte ci sono servizi adatti a seguire gli spostamenti dei Bitcoin, esempio:
http://coinalytics.co/tools/tracker.html
http://www.walletexplorer.com

Questi potrebbero essere utili per studiare in anticipo il vostro metodo per ottenere una maggiore privacy.

Ciao

Fra quelli non KYC e non Fiat, quali permettono il trading sia in short che in long?

Intendo dire trading tipo Forex, che profitti sia se il cambio sale sia se il cambio scende

Grazie

Altra implementazione di CoinJoin

Scala-Join
https://github.com/guijo0/Scala-Join

Progetti beta/alpha da seguire riguardo ad una maggiore privacy sul Bitcoin:

Darkwallet:
https://www.darkwallet.is/

Joinmarket:
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-joinmarket-coinjoin-that-people-will-actually-use-919116
https://github.com/chris-belcher/joinmarket

Ottimo post.
Quando e se ne avrò bisogno so dove andare.
Grazie

La scritta in rosso serve appunto a ricordare di guardare in giro per feedback, bitcoinfog ha una discussione dedicata qua sul forum.
Io ad esempio non lo userei, ma magari altri utenti sono di altra idea.

Poi più il servizio è anonimo, più i feedback contano anche meno, visto che poteva essere affidabilissimo fino al giorno prima

Secondo me bisogna distinguere i servizi già testati dagli utenti o con feedback noti, ad esempio siti come bitcoinfog su tor non mi ispirano fiducia, metti che i BTC non tornano indietro  ma forse è solo un timore personale

Aggiunto anche Primedice che credo che abbia un discreto movimento

Aggiunto

Un exchange tecnicamente avanzato che non mi sembra presente in lista:

https://exco.in/

Aggiunto il link in alto

per avere un elenco  brutale di tutti gli exchange: http://www.cryptocoincharts.info/markets/info

Cryptsy ha fiat ora, e quindi ha il KYC. Anche per fare trading di sole alt, credo che sia comunque rischioso, visto che si potrebbe ricadere nei controlli fatti anche su qualcun'altro.
Anche se facendo trading di sole cryptovalute, comunque penso sia meglio evitarlo ora.
Bittrex invece andrebbe bene.

Comunque, come già indicato sopra, se un exchange ha sole cryptovalute e non fiat, allora può andare bene.
Con questa semplice regola non è difficile trovarne di utili

La cosa più interessante sarebbe trovarne alcuni che di fatto facciano uscire da altri indirizzi, diversi da quelli di entrata.
Servono delle prove dopo un tot di tempo (ore, giorni ...)

Aggiungerei tutti gli exchange, in particolare quelli che non hanno a che fare con fiat, es. bittrex, cryptsy, etc (non ne conosco ma so che ce ne sono molti)

Si si può fare, aspettavo però di renderlo un po' più completo

Ottimo.
Possibile mettere il post in evidenza? Penso torni utile a molti

Prima di buttarsi qua sopra, si consiglia la lettura di questa guida per capire meglio di che cosa si sta parlando.
Assicurarvi una maggiore privacy con Bitcoin
https://bitcointalksearch.org/topic/assicurarvi-una-maggiore-privacy-con-bitcoin-300722


Dopo questa giusta segnalazione da parte di gdassori, si è pensato che fosse una buona idea preparare una lista dei servizi che fossero utili per ottenere una maggiore privacy sulle transazioni.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.9904459
Si consiglia vivamente di leggere la guida completa per capire meglio come funzionerebbero questo sistemi.

E' probabile che con futuri aggiornamenti dei client e protocolli, si riuscirà a raggiungere un'adeguata privacy anche direttamente sul Bitcoin, intanto si può fare uso di questi servizi.

E' importante è ovvio ricordare, che per fare mixing di volumi alti, bisogna usare servizi che abbiano volume alti.

Ci sono alcuni servizi, come anche exchange o casino online, che si ottiene lo stesso risultato, anche semplicemente depositando i Bitcoin li sopra, e tirandoli fuori un po' per volta, in tempi diversi, nei giorni successivi.
Questo quindi senza fare uso dei servizi in se, e non pagando quindi nessuna fee.
Certo sono da trovare e da testare.

Mixer:
http://bitmixer.io - http://bitmixer2whesjgj.onion - Fee: 0.5% più 0.0005 BTC
http://grams7enufi7jmdl.onion/helix/light - Fee: 2.5%
http://grams7enufi7jmdl.onion/helix - Fee: 3%
http://www.bitcoinfog.com - http://foggeddriztrcar2.onion - Discussione - Fee: 1%-3%
http://bitblendervrfkzr.onion - Discussione - Fee: Minimo per ritirare 0.01 BTC - 1%-3%
https://sharedcoin.com (blockchain.info) - Fee: 0.0005 BTC
https://coinblender.net - Fee:  0.573%
https://mixing.space - http://7xerxhai3ezrykmc.onion - Fee: circa 1%
http://m2cylfgzmxwauyqz.onion/ - Fee: 2%
http://laundryzlzgnni4n.onion/ - Fee: 2.4900%
http://braveb6iyacflzc2.onion/- Brave Bunny 6x
http://cleancondgqja34b.onion/ - CleanCoin



Exchange senza KYC: (alcuni)
https://shapeshift.io - Fee: https://shapeshift.io/about.html
https://bitin.io/
https://bittrex.com - Fee: https://bittrex.com/Home/Fees
https://btc-e.com - Fee: 0.2%
https://poloniex.com - Fee: 0.2%
https://exco.in - Fee: 0.15%

Exchange con KYC ma senza richiesta invio documenti per il primo livello: (alcuni)
https://www.kraken.com - Fee: 0.35%
https://www.okcoin.com - Fee: 0% (zero)

Gambling:
https://primedice.com

In genere gli exchange che sono consigliati sono quelli dedicati alle sole cryptovalute, e non facciano quindi uso di monete fiat (dollari, euro ecc ...), e che non abbiano quindi il KYC. (Know Your Customer)
Che insomma, non richiedano documenti per farsi l'account. (ma ripeto, ancora meglio che non abbiano alcun contatto con monete fiat)

Lista diversi exchange, ricordatevi la regola indicata sopra per sceglierli per il mixing: no-fiat, no-KYC
http://www.cryptocoincharts.info/markets/info (fornito da golikcoin)


Ricordate sempre che passerete i vostri soldi a servizi terzi, che quindi avranno "spesso" il controllo completo dei vostri fondi.
Assicuratevi che il servizio sia affidabile, informandovi e cercando feedback aggiornati.


https://www.blockseer.com/
Questo servizio può essere utile per fare delle prove, e valutare quanto sia buono il servizio offerto.

Vedrò di tenere aggiornata questa lista e pian piano migliorarne l'ordine.
Attendo suggerimenti per aggiornare la lista