Proof of human work | Bitcointalksearch.org

BCMan

hero member

Activity: 535

Merit: 500

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 04:33:49 PM

Quote from: BCMan on February 06, 2012, 04:11:46 PM

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator

Я говорю о существующих алгоритмах чат ботов, а не о проектах, у которых еще нет даже реально работающих прототипов (ну или они не для показа простым смертным, да и сильно я сомневаюсь, что у них получится создать настоящий ИИ в ближайшем будущем, даже в отдаленном).

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: BCMan on February 06, 2012, 04:11:46 PM

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator

BCMan

hero member

Activity: 535

Merit: 500

Quote from: AV on February 06, 2012, 06:27:29 AM

Quote from: BCMan on February 06, 2012, 04:23:25 AM

Quote from: AV on February 06, 2012, 03:34:43 AM

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате

Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.

Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.

Отличу. По простой фразе - "что я сказал 5 секунд назад". И все. Обычный человек посмеется и покрутит пальцем у виска (один из вариантов), но бот начнет нести всякий бред или спросит, что он должен на это ответить (чтобы занести ответ в свою бд, можно написать какую-нибудь ахинею, и бот постоянно будет ее использовать при данном вопросе Grin

). Эти алгоритмы настолько примитивны, что даже не могут посмотреть историю чата.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: AV on February 06, 2012, 12:31:53 PM

вот очень забавная штучка http://ru.akinator.com/ Grin

Мой предыдущий топик:
http://rsdn.ru/forum/humour/3393001.aspx
Автор: Arsen.Shnurkov
Дата: 17.05.09

Статья с Хабра, предалагающая алгоритм:
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/84364

Другая cтатья с другим алгоритмом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning_ensemble

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Кстати, вот очень занятная штучка http://ru.akinator.com/ Grin

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

http://www.wolframalpha.com/input/?i=How+to+draw+a+circle%3F

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: AV on February 06, 2012, 12:19:03 PM

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?

О, кстати, на этот вопрос он дает ответ February

а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю)

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Quote from: Balthazar on February 06, 2012, 11:21:12 AM

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Grin

Думаю, требуется что-то этого рода.

На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Quote from: Balthazar on February 06, 2012, 11:21:12 AM

На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?

С определения мотивации.

Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры.
В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде)

Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке,
а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме
(инфа с производства микротурбин)

Quote from: Balthazar on February 06, 2012, 11:21:12 AM

"Сколько месяцев в году имеют 28 дней?"

элементарный вопрос для IBM Watson (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных)

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Grin

Думаю, требуется что-то этого рода.

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Ну и это до кучи http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/137601/

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Quote from: BCMan on February 06, 2012, 04:23:25 AM

Quote from: AV on February 06, 2012, 03:34:43 AM

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате

Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.

Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.

lzsaver
С этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией. Undecided

BCMan

hero member

Activity: 535

Merit: 500

Quote from: AV on February 06, 2012, 03:34:43 AM

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате

Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.

AV

hero member

Activity: 910

Merit: 1000

Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес.
Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче.
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п.
Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной.

ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 12:09:17 AM

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.

Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи.

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 12:09:17 AM

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.

Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности.

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 12:09:17 AM

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 12:09:17 AM

Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.

Quote from: ArsenShnurkov on February 06, 2012, 12:09:17 AM

и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.

Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.

ArsenShnurkov

legendary

Activity: 1386

Merit: 1000

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов
и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.
(т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200)

Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина.
Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?).

Применение.

Альтернативные криптовалюты.
Надежные системы голосования.

Задачи.

Машина должна выдавать задачу, имея возможность ее проверки.
На решение каждой задачи должно уходить определенное время.
Человек должен выполнять задачу на порядки быстрее машины.

Вариант концепта.

Сервер каким-либо образом деформирует изображение.
Человек, используя клиент, восстанавливает изображение.
Сервер принимает ограниченное количество попыток решения.

Недостатки концепта.

Необходимость централизации и полного доверия к серверу.
Передача больших изображений приведет к росту трафика.
Сервер может выдать неразрешимую задачу (перезапуск).

Topic: Proof of human work (Read 1762 times)