Topic: Продажа майнеров PROSPERO (предзаказ на май до 20ма&#1088 (Read 8545 times)

смотрю эти из хбтечка сюды даже не заглядывают, а в ветках где на латыне просто соловьём распиваются

Да уж. Дней десять - это срок  А самообразование на тематических форумах - это достойная школа жизни.
Вам никогда не приходило в голову, что этот мир вокруг вас создан не для того, чтобы сделать вас богатым и счастливым, а даже наоборот?

  "Они берут деньги и потом кормят завтраками"



Вот они и продают то ради чего все мы и живем - чтобы ЕСТЬ! осталось только найти тех кто еще подает обед и ужин))

Не, я в том смысле, что за эти деньги и не подумал бы покупать. Поэтому хреновые мошенники.

Так купите у них майнер!

Они берут деньги и потом кормят завтраками, у них виноваты все кроме них!

Хреновый какой-то мошенник, дорого продаёт)

Это компания мошенник! наебывают людей! не покупайте у них ничего!

В таком случае, у Х-1, на сегодня цена завышена почти в 4 раза.
...или я пропустил изменение цен/скорости?

А еще на сайте написано...
New reseller in Russian Federation
18 Feb 2014, Shenzhen, China: Black Arrow announces their 4th reseller and 1st reseller from Russian Federation:
XBtec has signed an agreement with Black Arrow to resell their products worldwide with the main target in Russian Federation and EurAzEs trade zone.

Их не возможно получить, по причине того, что они еще в стадии производства и там есть технические проблемы при реализации. Возможно в июне шипить начнут.

Ну что кто нибудь Просперо получил?

Нет, avalon 3.
Человек справшивал про поставку в апреле. А просперо вроде как в мае ожидается...

Да и правда можно было бы промолчать, если нечего сказать.

могу сказать что знаю ребят лично, есть общие интересы.  были некоторые трудности, но "кидалова" нет 100%

и заказывал наверное не там и не за те деньги и не те гигахеши.главное написать

Нет, я заказывал авалон, а получил не совсем авалон, но по мне так те же яйца.

Получил black arrow prospero x-1 ?

Я заказывал. Сегодня забрал самовывозом с Новослободской. Я, признаться, последние пару дней тоже мучился анальными болями, но всеж-таки он у меня!
Все настроил, все работает. Выдает даже чуть больше заявленного - 1,017 Тх. Гудит, правда, как паровоз, зараза!
А письма что писать? Позвоните по телефону, что у них на сайте указан - там трубку снимают исправно.

А вот нифига не скам! Сегодня получил заказанный майнер. Да, со сроками немного затянули, но это как бы вообще за косяк не считается в среде асикостроителей\асикопродавцов. Так что в принципе я не в обиде.

Интересно, сколько народу они кинули 
Каждый "посредник", то барыга, то кидала..

че тут очередные успешные скамерки опрокинули доверчевых хомячков на деньги\битки

Кто заказывал у этой кампании майнеры с поставкой в апреле, получили товар?
http://www.xbtec.ru/goods-view/avalon-gen3-1-thash-second
Мне не отгрузили. На письма не отвечают.
Может здесь представитель напишет комментарий?

Ну что? Прошедший перерасчёт остудил вашу голову?
Bitcoin Difficulty:   6,119,726,089
Estimated Next Difficulty:   7,577,086,813 (+23.81%)
Adjust time:   After 1898 Blocks, About 12.1 days
Думаю, что на счёт мая вы раза в 2 ошиблись )

А комментарии  по поводу вот этого будут http://www.blackarrowsoftware.com/store/reseller-status-of-xbtek-has-been-canceled.html

В связи с тем, что количество чипов для производства устройств ограниченно, от производителя пришло письмо, в котором сообщается, что конечный срок оплаты предзаказов на май ограничивается 21 марта.
После 20 марта будут приниматься предзаказы на поставку оборудования в конце июня, начала июля.

http://www.xbtec.ru/uncategorized/predzakaz-zakryvaetsya-20-marta

Представляем вашему вниманию перевод свежей новости Black Arrow Software от 05 марта 2014.

1. Global Foundries сообщили нам, что завтра платы для чипов Minion запускаются в производство. Это произошло на 1 неделю раньше срока, поэтому нам удалось покрыть трехдневное отставание, которое произошло из-за задержки отправки финальной версии платы производителю. Теперь мы на 4 дня впереди срока.
2. Мы полностью закончили разработку блока с основаниием печатной платы чипа Minion.
3. Получено подтверждение, что зондовые платы будут полностью готовы на следующей неделе, после чего их отправят на упаковку.
4. Размер объединительной платы X1 был изменен и повторно отправлен на фабрику.
5. Завершена и ожидает проверки новая версия хэш-платы X3.
6. Мы посетили фабрику по производству радиаторов, подтвердили конструкцию радиаторов X1 и X3 и запустили производство форм для них.
7. Успешно завершили встречу с представителями фабрики по производству электрических цепей питания и подписали договор о запуске производства.
8. Корпус X3 вернулся с проверки на фабрике, и мы устраняем небольшие шероховатости конструкции для улучшения производительности.
9. Завершено моделирование температурной нагрузки для корпуса X3, теперь запускаем моделирование для корпуса X1.
10. Доделана система CS-CART для приема платежей через LTC, BTC и PPC. Ожидаем финальной проверки и затем разместим ее на сайте.

ну давайте пообсуждаем
какие у вас вопросы ?

(можно сюда или в личку)

Интересуют технически подкованные люди, для обсуждение аспектов охлаждения и питания

Информация о прогрессе производства Prospero



1 . Чипы Minion отправлены в понедельник на завод Global Foundries. Конечное потребление электроэнергии 0.75W/Ghash в стандартном режиме. В режиме экономии энергопотребление 0.6W/Ghash

2 . PCB Prospero X1 для одного чипа Minion и PCB контроллера заказаны на заводе 24 февраля.

3 . Разработка PCB для Prospero X3 завершена. PCB под Prospero X3 будут заказаны после тестов PCB Prospero X1.

4 . Разработка Prospero X1 для «объединительной платы» почти завершена. Ожидается заказ на заводе в следующий понедельник .

5 . Предварительная разработка корпуса Prospero X3 завершена и отправлена на рассмотрение на завод.

6 . Ведутся работы по тепловому моделированию для Prospero X1 и X3 с целью оптимизации воздушного потока, проходящего через радиаторы.

7 . Проведены встречи с Verisilicon и Amkor.

8 . Увеличилось количество людей работающих в нашем офисе. Мы активно ищем людей, которые усилили бы нашу команду разработчиков.

9 . Наметился прогресс в возврате USD по заявкам на возвращение средств. Мы надеемся, что сможем обеспечить возврат в течение следующей недели.

В ожидании:

- Ждем финальных образцов радиаторов с завода.

- В ожидании образцов блоков питания с завода.

- Документы для возвратов в BTC еще не готовы из-за отсутствия времени.

http://www.xbtec.ru/uncategorized/informatsiya-o-tekushhem-sostoyanii-proizvodstva-ustrojstv-prospero-x1-i-x3
 

Чтобы получить сложность 5,5ккк в мае, рост должен быть 20% в месяц. А следующий перерасчет будет уже 25%. Ну собственно через недели 2 уже будет видно, что никаких 5,5ккк в мае не будет.

5,5ккк

XBTec, скажите, а какую сложность вы видите в мае?

Хорошо, интересно будет почитать.

Расчет был исходя из того, что сложность в мае будет 5,5-6 млрд. Расчет был приведен как ответ на 13 пост


Ваша оценка в 12ккк опирается на экстраполяцию результатов роста сложности за период в котором был активное распространение асиков нового поколения. А по сути степенная функция с одной переменной, считаю такой подход не совсем верным.
Считаю свой прогноз более реалистичным поскольку есть некоторые представления о том, кто, сколько и каких устройств производит. Информация разумеется неполная, но взята не из публичных источников.

P.S. На выходных постараюсь, если время будет позволять, выложить статью, в которой опишу свое видение ситуации, с описанием ряда факторов, которые на мой взгляд влияют на рынок майнинга и рост сложности.

Мой вариант как будет:
7700/570=13,5 бтс
Рост сложности 20% за пересчет или 60% в месяц.
Май месяц, сложность - 12 ккк.
Первый месяц - 2,3.
Второй - 1,5.
Третий - 0,9.
Итого - 4,7.

PS уже следующий перерасчет будет ~25%.

PS2, что-то я не понял, как вы считаете, при 10,5ккк 2Тх не принесут 4,3 бтс.

Предположим АСИК потребляет 2 kW из розетки. 2*24*30=1440 kW или около 7000 рублей при цене кВТ*ч 4,8.
На четвертом месяце асик приносит меньше 3 BTC. Получается после окупаемости цена одного BTC 2300 рублей или 65 долларов, при этом на бирже он стоит большую сумму. Покупка биткоина на бирже дает некоторое ощущение защищенности, однако если, что-то случится и курс биржи упадет вы останетесь на руках с неликвидным товаром. В случае с асиком, беря на себя риски на три месяца окупаемости, вы потом производите актив с низкой себестоимостью производства и высокой стоимостью. Если проводить аналогию с фермами, на ферме нужно построить хозяйственные постройки, закупить скотину, ухаживать за ней, при этом пока вы не продали готовый товар, вы тоже несете риски разного рода. Зато после того, как затраты окупились себестоимость фермерской продукции у вас низкая и вы получаете прибыль. Нужно понимать, что биткоин начинает вставать в русло, где им интересуются лица с определенным капиталом и навыками. Биткоин перестает быть пирамидой, где вашу прибыль оплачивают вновь прибывшие.
Кстати как с компенсацией метабанка? Все получили уже?

Абсолютно согласен, но когда просчитывалась эконом модель, отправлялись запросы на приобретении чипов, заметьте только чипов, проектирование печатной платы, драйвера и производство планировалось сделать своими силами, были получены ответы практически от всех компаний. Объем запроса на чипы был значительным, однако ни одна из компаний не смогла чипы предоставить. Причем назывались сразу сроки какие-то отдаленные, как позже выяснилось практически у всех компаний были проблемы с проектированием. Blackarrow не стал исключением.

Окупаемость при 5,5ккк. Стоимость по предзаказу 7700$ текущий курс  570$  7700/570=13,5 BTC. Рост сложности 25% в месяц. При этом через три месяца сложность составляет порядка 10,5ккк или 75 петахешей, что достаточно много.
В первый месяц устройство принесет 5,4 BTC
Во второй месяц 4,3 BTC
Третий месяц 3,5 ВTC
Сумма порядка 13,2 BTC.

Так, а какой тогда смысл в ваших асиках, если всё завязано на курсе? С ваших слов следует, что вы предлагаете ждать окупаемость, так как BTC должен расти.
Тогда более разумно купить BTC...
Гарантируйте окупаемость и какую-то компенсацию в случае нарушения условий в BTC, тогда будет интерес. Хотя бы для тех, кто оплачивать будет в BTC
Поймите. Устройства добывают только BTC и не имеют никакой ценности, кроме как майнинга BTC. Поэтому все экономические показатели надо считать в BTC.

Цена в 9,3к $ указана, когда устройства будут в наличии, разумеется если ситуация с биткоином будет находится на этапе, когда устройство по этой цене окупается в районе 2,5-3 месяцев эти устройства будут реализованы. Если неожиданно по каким-то причинам стоимость биткоина резко вырастет и окупаемость будет в районе 1-1,5 месяцев, устройства скорее всего будут размещены в интересах компании и будут реализованы, когда окупаемость будет составлять 2,5-3 месяца.
Механизм компенсации будет привязан к рублю. Плюс сейчас уточняется какое отклонение в % от мощностей считать нарушение договора, в ближайшее время это все появится в открытом доступе. Сейчас такие вопросы решаются в частном порядке с клиентами которые непосредственно заказывают и оплачивают оборудование.
Компенсации в BTC не может быть в принципе, поскольку обещания быстрой окупаемости в BTC и компенсации в случае чего, не более чем маркетинговый ход. Ни одна компания в здравом уме не будет принимать на себя курсовой риск, поскольку его нужно чем-то хеджировать, инструментов хеджирования биткоина к любой другой валюте сейчас нету в принципе. Плюс упоминание в договоре компенсации в виде вычислительных мощностей или BTC юридически ничтожно на территории РФ. Не получится так, что одна сторона полностью защищена от всех рисков, если вам обещают такие условия, значит где-то подвох.
Сложность 12 млрд это порядка 85 петахешей. Вы серьезно полагаете что за 2,5 месяца в строй введут 55 петахешей или 22 петахеша в месяц? Сложность росла в основном на авалонах, которые производились огромными количествами, однако на текущий момент нет ни одного производителя устройств, который сделал бы серию больше 10000 устройств за раз. На текущий момент ввод дополнительных мощностей на авалонах 2 поколения потерял экономическую целесообразность. Поэтому следующий прирост мощности возможен или на чипах 28-20 нм.
Предзаказ по цене 7700 это на 20% дешевле чем из наличия. И показатели окупаемости будут совсем другие.

Да, о чём я и писал выше, что уже сейчас на лицо работа "тайных" дата-центров с асиками.Тут я согласен с котопсом.
Этих ДЦ с каждым месяцем будет всё больше. Поэтому расчёты по публичным компаниям некорректны.
Да и опять же, даже с учётом вашего прогноза в 6 млрд., ваши асики не окупаются в btc...

Окупаемость надо считать в BTC. Предложите положительную окупаемость в BTC и это будет интересный проект.
К примеру, Метабанк предлагал цены, по которым была окупаемость в BTC. И многие (кто получил в начале сентября) окупили свои вложения и получили прибыль. При этом производитель чипов и сам Метабанк остальным покупателям обещают компенсацию. То же можно сказать про первую и вторую партии авалонов.
Однако, большинство предложений, и ваше в том числе, заведомо убыточны и непривлекательны.

Извините, я не понимаю связи между оптовыми покупателями и размещением в одном корпусе.
Если под оптом понимается оптовая покупка X-3, то по запросу на почту [email protected] мы сможем предоставить вам коммерческое предложение.
Объединение X-3 в один корпус не планируется производителем.
Сейчас ведутся разработки независимо от Blackarrow печатных плат и инженерных решений, который бы превзошли по потребительским качествам устройства предлагаемые на рынке, но это скорее проект направленный на частных инвесторов и страхование риска невыполнения обязательств и поставки заявленных вычислительных мощностей в заявленные сроки.
  

Подскажите, возможно у вас есть решения для оптовых покупателей Х3?
Чтобы не покупать несколько Х3 а обьединить их в один корпус?
И возможно по охлаждению у вас есть мысли?

Каковы ваши гарантии? Будет ли какой-нибудь договор защищающий покупателя?
Если вспомнить Метабанк, то они сдвинули сроки (по непонятным причинам) + недодали мощностей, где гарантии, что у вас так не будет?

PS Да и по окупаемости, сложность растет где-то по ~60% в месяц  (хорошо если она упадет до 30-40%, но я бы на это не рассчитывал), и если грубо прикинуть, то в мае сложность будет 12 818 731 724, а при таком раскладе будет хорошо, если удастся отбить хотя бы половину асика.
Да и не правильно мощности по компаниям рассчитывать, есть те, кто не выкладывает в общий доступ информацию по объемам своих производств.

У KnC первый батч был размером в 300 штук, второй батч был размером 1200, который они полностью не реализовали и даже на текущий момент можно заказать устройства из второго батча.
Далее производство при 20 nm будет связанно с повышенным тепловыделением на 1mm^2 кристала, значит количество слоев в чипе будет больше 50. Сроки производства такого плана чипов несколько месяцев. Первый батч в 300 устройств был рассчитан на инженерные образцы чипов. Потребление сократили на 30% было порядка 1,4 ватт на Ghash стало порядка 0,9 W/Ghash/s  3000*0,9=2700W блок питания, с учетом того что кпд БП находится в районе 90% под нагрузкой БП нужен мощностью 3 kW или несколько БП синхронизированных между собой. Вес указанный в спецификации нептуна 6 кг. Если речь идет про 6кг, то скорее всего поставляться будет он без БП. Учитывая тех процесс, % брака, проблемы связанные с отводом тепла я полагаю, что у КnC возникли проблемы с реализацией чипа. Поэтому они предложили план Б с хостингом. Хостинг может быть только на старых чипах которые стояли в юпитере. На секундочку 3 Phash при потреблении чипов из юпитера это порядка 4,2 Мегватта мощности чтобы запитать, т.е. потребление будет порядка 4,6 Мегаватта и это только на устройства. Есть еще занимательные показатель PUE который даже с учетом того, где они располагают свой ЦОД составит в районе 1,4-1,5. Итого получаем что на датацентр необходима линия питания на 6,5 Мегватт. Если речь идет про три батча это объем порядка 20 Мегаватт. Для справки в Самаре построен Мегафоном один из крупнейших ЦОДов в РФ, там линия питания порядка 8 Мегватт. Да конечно создание датацентра под биткоин это несколько проще. чем создание полноценного ЦОДа. Но реализация такого проекта занимает порядка полугода если взято готовое сооружение и его нужно переоборудовать.
Собственно к чему я это все написал. Оценка в 6-8 петахешей (два батча нептунов + датацентр) от KnC взята не с потолка, а исходя из оценки возможности компании. Если вы правы и речь идет про 10 Phash от KnC, то компенсации по мощностям не хватит на всех и начнутся рефанды.
Поэтому я не заставляю никого ни во что верить, можете руководствуясь логикой сопоставить цифры и вспомнить, что мы живем в материальном мире и реализация осязаемых проектов не делается по щелчку мыши.     

Не верю ...
3-4 ПХеш у Нептунов (KNC) только в ОДНОМ батче. Всего их было продано 3 !!! Так что в своих расчётах прибавляете ещё 10 ПХеш и увеличивайте срок окупаемости...

На текущий момент вычислительная мощность сети составляет чуть больше 25 Phash в пике было порядка 28 Phash.  Cointerra устройства произвела и скорее всего даже уже майский батч уже работает. Если нет то будет еще порядка 3 Phash (причем Cointerra закрыла заказы на TerraMiner и в наличии доступны карты с отгрузкой в мае по цене 4 доллара за Ghash). HashFast отгрузил в совокупности пару Phash из тестовых пластин. Bitmine начал сборку устройств, учитывая количество блоков питания на фотографиях и проданых чипов речь идет о мощности еще порядка 2 Phash. KnC скорее всего сорвут сроки поставки и поставят свои Neptune только в мае месяце. Примерный объем составляет 3-4 Phash. Учитывая, что они строят датацентр для компенсации всемпокупателям и учитывая энергопотребление чипов использовавшихся в юпитере речь идет максимум о 3-4 Phash. Остаются Avalon и Antmainer в сумме пологаю они дадут еще пару  PHash, т.к. уже при текущей сложности показатель окупаемости у них начинает хромать.
Итого получаем 25(28)+3+2+2+6( 8 )+2=40-45 Phash, с учетом сроков и особенностей пересчета скорости думаю можно говорить о сложности в 5ккк-6ккк ближе к концу мая.
Т.е. в среднем 1 Thash/s принесет 2,7 биткоина в первый месяц и дальше эта величина будет снижаться каждый месяц в среднем на 30% в зависимости от курса биткоина.
Поэтому полагаем, что окупаемость по предзаказу будет порядка 2,5 месяцев при цене биткоина в районе 580-600.
Из производителей вроде никого не забыл.

Интересно. В мае поставка.
за сколько времени оборудование отобъется?

                                                
                                
                                         Добрый день уважаемые форумчане.

Наша компания является официальным представителем компании Black Arrow Softwate в России
http://www.blackarrowsoftware.com/store/new-reseller-in-russian-federation.html
http://www.blackarrowsoftware.com/store/resellers.html

Первая поставка майнеров PROSPERO в Россию ожидается в первой неделе мая.
На текущий момент первая партия чипов minion отправлена в производство и количество устройств доступных для предзаказа ограниченно.

Все устройства проходят таможенное оформление и получают необходимые сертификаты. Забрать устройства можно будет самовывозом из Москвы или отправляем в регионы курьерской службой.
Цены указаны с учетом бесплатной доставки по Москве и таможенных платежей. Цена из наличия указана в информационных целях. По этой цене можно будет приобрести оборудование после поступления его на наш склад в мае.

Prospero X-1 (100Ghash/second)
pre-order: 450$
 

Prospero X-3 (2 Thash/s)
pre-order: 7700$

Предзаказ на устройства, которые придут в начале мая, закрывается 20 марта.

На текущий момент возможна оплата наличными в г. Москва или переводом на р/с организации.
Работаем с Юр.лицами
Оплата в рублях осуществляется по курсу ЦБ +1,5% на день покупки.
В ближайшее время станет доступна оплата электронными деньгами и пластиковыми картами.
Оплата BTC или кодами BTC-E по запросу.

В этой теме вы можете задавать интересующие вас вопросы касательно продукции Blackarrow Software, так же по мере поступления информации будут выкладываться обновления о ходе работ.

С более подробной информацией вы можете ознакомиться на нашем сайте www.xbtec.ru
С уважением,
XBTec
+7 (499) 705-14-66 - Москва
8-800-333-91-66 - бесплатный звонок по России
Время работы: с 8:00 до 19:00