Topic: Pump/Dump simultané ... (Read 233 times)

C'est le prix en fiat qui est impacté sur coinmarketcap, et vu que tout les alts sont indexés sur le BTC, c'est pour ça qu'ils suivent tous plus ou moins.
Le prix des alts/BTC ne fluctue pas dans ces proportions partout quand le BTC dump.

C'est un mystère effectivement.
Auquel je n'ai encore jamais vu personne répondre de manière certaine et définitive.
Perso, j'ai 2 théories.
La première c'est celle qui a déjà été évoquée au-dessus :
Les alts ont généralement BTC comme marché de change principal, donc elles restent à la même valeur en BTC au départ puis les bots et les traders voyent que BTC a diminué en dollars donc ils vont faire l'arbitrage sur la paire $, en vendant pour que la valeur en $ rejoigne celle équivalent en bitcoin( alt qui vaut 0,01btc et btc qui baisse de 6500 à 6000$ -> alt qui vaut 0,01btc et 65$ sur le marché fiat avant arbitrage -> alt qui vaut toujours 0,01btc mais 60$ sur le marché fiat après l'arbitrage) et comme les autres traders et bots voyent qu'il y a beaucoup de ventes et une baisse sur le marché fiat, ils se mettent à vendre à leur tour, ce qui finalement fait baisser le cours encore plus bas.

La deuxième, c'est que beaucoup de traders et de bots tradent en fonction du marketcap global ou d'indices équivalents et comme BTC occupe une énorme place sur le marché avec sa capitalisation (et son volume d'échange) lorsqu'il baisse ça fait un gros trou dans le marketcap global et les indices ce qui provoque des ventes chez les traders et bots qui les suivent.

Une autre déclinaison de la 2eme, c'est que beaucoup de gens se contentent de regarder coinmarketcap(et sites de cotation équivalent)  en mode fiat/dollar qui est généralement le mode par défaut, et comme ces cotations en $ sont principalement calculées/converties à partir du cours en btc(qui est généralement le marché principal) ça fait du rouge qui s'affiche un peu partout lorsque BTC baisse en $, et les gens se mettent à vendre à cause de tout ce rouge.
Ca reste neanmoins l'hypothèse la moins probable amha

Il me semble que c'est relié au fait que les altcoins sont eux-même indexées sur le BTC, c'est à dire que les échanges d'altcoins se font via le BTC.

Par exemple, si le BTC perd de sa valeur contre le dollar, les cours des altcoins diminuent également de la même proportion car dans la même durée les cours BTC/altcoins restent plutôt stables (Les volumes sont plus petits notamment).

En d'autres terme, si un échange à une paire BTC/ETH et BTC/USD. SI BTC/ETH reste stable et que BTC/USD décroît, ETH/USD décroît de même de la même proportion pour garantir l'équilibre financier.

Une autre question se pose parfois aussi : Pourquoi les altcoins diminuent même plus que les BTC en cas de crise ?

D'après moi, c'est dû au fait que BTC reste une valeur refuge au yeux de beaucoup d'investisseurs crypto. Pour éviter des pertes en ETH (ou encore simplement pour spéculer sur les paires BTC/altcoins), les investisseurs rapatrient tous leurs fonds en BTC (qu'ils n'échange pas en USD pour des raisons de KYC ou parce que Tether pue   ).

Si par exemple tu es confiant sur le futur des crypto-monnaies et que tu veux spéculer sur une altcoin que tu détiens et en laquelle tu crois, il pourrait être intéressant de passer sur du BTC le temps que le mouvement baissier se calme puis revenir sur ton altcoin. Statistiquement, tu finiras avec un bon bénéfice sur ton altcoin préférée. Le jour où BTC se prenait -13% par exemple, ETH finissait avec -20% !

S'il y a un pur financier pour confirmer ou nuancer, ce serait bienvenue !

--EDIT--

Je pense qu'on a la même thèse

Principe de correlation: Rapport réciproque entre deux choses, deux personnes, deux notions...

Les correlations sont tres  souvent  presentes en trading  et surtout logique car elle sont presentes sur des actifs  liéés . Par  exemple  quand tu trades les actions US  tu peux  regarder comment se  comporte  l'indice  S&P 500 (basé sur 500 grandes sociétés cotées sur les bourses américaines ) pour  voir  la tendance generale. Autre exemple   si  tu trades  sur  Intel  ou Microsoft  tu regardes aussi l' indice sectoriel liéé : NASDAQ Computer (IXK) et comme ca  tu as un  apercu du secteur . Là les liens  entre les  2  sont evidents car le  premiers actifs  fait partis de la cotations du second  mais il existe des correlations  avec des liens  moins  evidents   par  exemple entre le  DAX et  l'EURO/USD mais  cela reste  logique.
A contrario il existe des decorrelations, sujet un peu plus complexe donc sur un autre post si ca interresse .

Pour revenir sur le sujet des crypto, oui il ya correlation entre le BTC et les Alts actuelmnt mais ce  n'est pas toujours le  cas et  meme actuelmnt  certaines crypto  ne  suivent pas le BTC, generalmnt a cause de l'actualité de cette derniere par exemple le lancement d'un mainnet  ou un hack. Normalement il ne devrait pas  y avoir de correlation  aussi forte entre les crypto car se sont des actifs  differents mais les  intervenants sur  les crypto sont  plus ou moins  les memes et l'eco-systeme est encore  jeune selon moi, de plus actuellement la majorité sont dans le meme cycle post-bulle.(l'historique boursier des stocks  liéés a internet devrait avoir des similitude) Avec plus de maturité les alts se dissocieront  du BTC selon moi à part s'il devient l'indice des crypto comme le SP500 par exemple ... on verra ^^    

Il a bien sur d'autre raisons  : le trading-automatique , le fait que l'information circule quazy a la vitesse de la lumiere, l’arbitrage entre les exchanges touca touca ...  
Voila des raisons selon moi, rien d' illogique ou de manipulé.

Manipulation au vu du nombre de transac total, du nombre de tradeurs...je vois pas comment c'est possible

Peut etre qu'avec une baisse de BTC...les gens convertissent en FIAT et attendent de faire des affaires (idem ALT)
J'aurais pensé que le BTC etait une valeur refuge et que c'est la baisse des ALT qui entrainent une hausse du BTC ca semblerais logique (avec une augmentation des orders pour achats)

Si j'ai bien compris, tu parles du fait qu'une crypto soit plus ou moins au même prix sur tous les exchanges où elle est listée ? C'est juste de l'auto-régulation : si Bitcoin (par exemple) est plus cher sur exchange A que sur exchange B, alors on peut en théorie effectuer une marge en achetant sur B (où c'est moins cher) et en revendant sur A (où c'est plus cher), causant une augmentation de la demande faisant augmenter le prix sur B et une augmentation de l'offre faisant baisser le prix sur A. C'est l'arbitrage.

Alors là je n'ai pas de réponse précise, mais deux pistes :
- le fait que sur les exchanges les offres soient passées en BTC (donc la monnaie de référence c'est le BTC et pas l'€/$)
- la hype. (Bitcoin monte --> plus d'argent qui entre dans le marché --> les alts en profitent)

Comment se fait-il que quand le Bitcoin Pump/Dump une très grande majorité des Alt suivent le même mouvement (quasiment instantanément) ?

De plus par exemple quand le prix augmente, il augmente sur l'intégralité des exchanges en même temps, pourtant toutes les Alt et exchanges sont indépendants finalement.

Donc je me demande est-ce que cela est tout simplement du à une manipulation de marcher depuis « toujours »