Topic: Qualcuno che ha pensato ad un internet decentralizzato attraverso la ionosfera? (Read 527 times)

A me il progetto piace. Lo dico così "a pelle" perchè non ho le competenze tecniche per poter dire se è realizzabile o no o se serve una tale potenza di trasmissione da far naufragare l'idea per i costi proibitivi.

tempo fa nell politica parlavano che con le antenne della RAI si poteva gia fare a costi sostenibili per tutti quelli che gia pagavano il canone .
poi

Ninux http://ninux.org/ vedo che e una cosa buona anche se non e una ico o token

Per tornare in tema, la cosa più simile ad un internet decentralizzato o meglio distribuito è una rete mesh.

C'è già un progetto in italia che si chiama Ninux http://ninux.org/

Sostanzialmente ognuno piazza sul tetto di casa propria un paio di antenne wireless direzionali, e crea un collegamento con i propri vicini, che a loro volta sono collegati ad altri nodi, ecc.
Si puo' creare anche un ponte radio di 10 KM senza grossi problemi, a patto che i due punti siano visibili in linea d'aria e senza ostacoli.

L'hardware ha dei costi abbastanza accessibili, e i consumi elettrici sono limitati. E' la stessa tecnologia utilizzata da linkem, eolo, ecc.

Se tutti adottassero questo tipo di antenne, si potrebbe creare una sorta di grandissima rete con tutti i punti interconnessi. Non sarebbe più necessario passare tramite un provider, ne pagare un abbonamento.

Questa tecnologia potrebbe essere gestita con una sorta di public ledger, potrebbe avere una sua coin per remunerare certi nodi, si potrebbero replicare tutti i servizi che oggi ci sono su internet.

In sostanza potrebbe essere veramente la nuova internet, parallela o anche interconnessa a quella esistente.

Le performance potrebbero essere inferiori, in quanto mancherebbero delle dorsali in fibra, e quindi un pacchetto dati per andare da milano a torino dovrebbe magari fare 100 passaggi avendo una forte latenza.
A quel punto però si potrebbe pensare ad una dorsale in fibra con un paio di sbocchi per comune, che ridurrebbero questo tipo di problema.
 
Ci sono poi un sacco di altri problemi, però tecnicamente su piccole aree può gia essere realta.

e aumentando la velocità della luce? 
A parte gli scherzi, la banda è pochissima ma in condizioni ottimali ti permettere di trasmettere letteralmente dall'altra parte del mondo senza ponti radio

Ha capito che non c'era più niente da fare: nella ionosfera ci passa pochissima banda

Bhe lo so mi darete del bugiardo .... ma io spesso quando sono al lavoro seduto davanti al PC .... mi teletrasporto in paesi esotici.

non replica piu il creatore del topic..era una discussione divertente^_^

quella che dico non é fantascienza
sono reti mesh


http://ieeexplore.ieee.org/document/7193303/?reload=true

e

https://events.ccc.de/congress/2005/fahrplan/events/1103.en.html

era solo per dire che ci stanno pensando a reti piu libere, ma non con la ionosfera

ma non sono vere e proprio reti decentralizzate, ma piuttosto delle reti dentro la rete internet....

@ribionak

Il ccc, computer chaos club, stava sperimentando una rete decentralizzata usando dei palloni aereostatici

Non so se il progetto sta andando avanti
Non è con uso della ionosfera, fine chiedi,ma gente sta pensando quello che dici

Al momento le soluzioni in voga sono layer ulteriori sullo stack internet,cioè tor, l2p, etc

Ops sorry,stavo già scrivendo il msg e non mi sono accorto di aver scritto praticamente la stessa cosa

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Nella ionosfera???  e che antenne (tra tx e rx) e quanta potenza ci vogliono per mandare il segnale lassù??

Comunque, tornando con i piedi per terra e per essere realisti, ci sono già diverse reti internet decentralizzate, anche in Italia, create utilizzando mezzi che abbiamo tutti in casa, come un router Wi-Fi, configurato in mesh con altri.

Vi consiglio di visitare il sito della community di Ninux.

Mi ero perso questa discussione, come anche da radioamatore le primissime trasmissioni dati avvenute ancor prima dei modem analogici...

Tecnicamente è possibile trasmettere via radio sfruttando la ionosfera ma in HF, quindi antenne e potenze enormi e una misera banda a disposizione...

Vedo molto più realizzabili rete tipo questa: http://ninux.org/LaRete o quella del Cisar http://www.cisar.it/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=300
Comunque senza licenza da radioamatore che ti permette di utilizzare determinate frequenze e potenze come anche di modificare/creare apparati radio, non vai da nessuna parte!
Dovresti vedere che collegamenti si riescono a fare in microonde...

Mi hai tolto le parole di bocca 

https://www.youtube.com/watch?v=SRtcBba4Ioc&t=160s

Non sò se è la risposta corretta cmq credo che QTUM sia la risposta più vicina all'argomento di cui si parlava qui

cmq internet lo abbiamo ideato decentralizzato anche senza ionosfera...ai miei tempi☺

Tesla era un grande, sia per la parte riconosciuta che la parte nascosta che, essendo nascosta, non è verificabile (ma mi piace pensarla così).
Detto questo parlo a "sensazione" ed è tutto da verificare.
 Ritengo che le onde nella ionosfera o simili siano state ipotizzate per trasmettere energia e non segnale, probabilmente sarà possibile modulare il segnale energetico per trasmettere dati.
Quindi: ricetrasmettitori efficienti di tanta energia, sicuri e in grado di creare una rete di trasmissione dati adeguata alle esigenze ...
Non sarebbe male e non risolverebbe solo il problema delle tlc ma anche energetico ...
UNa ico sull'argomento con un team credibile potrebbe anche avere un buon successo.
Associare la fusione a freddo potrebbe aiutare.
Avremmo macchine che prendono energia direttamente dalla rete senza batterie. Il tutto dovrebbe essere libero da brevetti e sicuro.
Al momento la vedo una utopia. Anzi, l'utopia.

Una domanda: ma lo sviluppo della tua idea chi la finanzia

Ma, più che altro, mi sarebbe anche andato a genio se avesse azzeccato un caxxo di verbo. Beata ignoranza!

mah, secondo me hai sbagliato l'approccio di risposta a questo topic.
hai "suggerito" un qualcosa che tu non conosci e che davi per scontato chi rispondesse alla discussione doveva conoscere alla perfezione.
siamo su un forum di bitcoin, non so perchè ti aspettavi tutto ciò.
è chiaro che verranno fuori tante domande, prese per il culo, richieste di info, ecc ecc... ma ne devi essere consapevole se apri un post del genere.

è come se io domani aprissi un topic:

"blockchain nelle centrali nucleari grazie alla scissione nucleare"

non mi aspetterei che vada a finire meglio di questa discussione, ma sicuramente proverei a gestire le risposte in atteggiamento "più tranquillo"

Scusa ma, così su due piedi, secondo te un post che inizia così:

Visto che le forze del male cercano di stringere sempre di più il cappio attorno al collo dei pecoroni


che risposte può avere?    



Vuoi una risposta seria?

Fai l'analisi logica di questo:

- Non so nulla della materia A
- Ho un'idea che reputo rivoluzionaria riguardante la materia A*  
- Su N persone che si possono considerare esperte o competenti sulla materia A, basandosi sulle leggi Y negli ultimi X anni, tutti sono concordi nel dire che la mia idea non è fattibile.
- Se aumentiamo il campione a N+1, dove 1 è il mio sito di riferimento specializzato a smascherare gli insabbiamenti delle major mondiali, ho letto che invece si può fare.
- L'idea è fattibile e i poteri forti tirannici la stanno insabbiando.
- Complotto.

- Trova l'errore.


*(ndr: ricorda come assioma che ogni idea che hai, statisticamente/probabilisticamente è stata già pensata almeno 10 volte, e se è un minimo valida almeno 2 persone nel mondo ci stanno attualmente lavorando o tentando)

Mi sembri me quando parlo di permacultura a qualcuno, non dobbiamo prendercela, evidentemente parli con le persone sbagliate secondo te, però non puoi neanche trasformare ogni risposta degli altri e dire che per "ego" fanno così... in fondo tu cosa vorresti dimostrare con questa idea? che hai più cazzimma di molti altri? buon per te, purtroppo a volte la gente non ti capisce, e qui sei pure su un forum di bitcoin, dove chi scrive e legge è sicuramente più sveglio di tutti quelli che dormono la fuori


sarà un caso, ma in questi giorni mi è capitato di vedere dei video di mauro biglino, immagino tu conosca

Grazie a tutti del vostro giudizio... Per fortuna che ci siete voi nel mondo, altrimenti chissà chi le farebbe le grandi scoperte del secolo se fosse solo per quelli come me...

Tu sei uno di quelli che ogni giorno ha l'idea del secolo, va da tizio e chiede di firmare un NDA perchè sennò mi rubi l'idea da milioni di euro. LOL

ahahahahhahahahahahahhahahaaaahhahahahahahahahahahhhahahahahahahahahhahahahahah ahahahahhahahahahahahah

la discussione più bella che ho trovato su questo forum!

jack0m non capisci niente non sei laureato cosa parli di ionosfera che non sai niente di Fisica! La maestra oggi ci ha fatto vedere un film su Tesla e tutti lo trattavano che nemmeno gesù con barabba! invidiosi e arretrati con gli occhi e il cervello manipolati dalla spazzatura che spacciate come conoscienza scientifica che vi propinano come risposta ai quiz di gerry scotty!


Ribionak rep++ merit ++ grazie per aver segnalato quel sito, ora brucio la mia libreria, stampo ogni pagina di quel sito e ne faccio la mia nuova bibbia; rileggo ogni sera, preghierina contro i "poteri tirannici", dislike su facebook, gomblotto e nanna.
Grazie per avermi aperto gli occhi

ma infatti sto fenomeno viene qui a sproloquiare di scienza senza saperne un cazzo, e se gli chiedi spiegazioni candidamente ti risponde:


Appunto, e allora chiediti come mai non l'ha fatto ancora nessuno. Forse perché esistono delle leggi della fisica che pongono dei limiti tecnici?
Il bello è che da come si esprime si capisce che avrà sì e no la 3.a media, in compenso rimprovera a me di non essere laureato... Che poi vuol dire che manco sa leggere, visto che quello che ho scritto è di non avere una laurea in fisica. Ma vagli a spiegare che fisica si studia anche in altre facoltà, tipo ingegneria, e che l'elettromagnetismo lo sa anche uno studente del 2° anno...

Ma se avevo la competenza tecnica per fare questa cosa, pensi che la sarei venuta a mettere in piazza per regalare l'idea al primo che passa? 

ma hai qualcosa da proporre per far passare sto segnale dalla ionosfera o vuoi prende a parole tutti quelli che rispondono?
non hai scritto niente di tecnico
devo andare a leggere gli appunti di Tesla?
eddajje'....

Caro il mio saputello, se avessi almeno dimostrato qualche competenza tecnica specifica avrei pure scelto di portare avanti questa polemica sterile con te.
Ma visto che il tutto si sta trasformando solo in una inutile battaglia ideologica/egoica, non ritengo opportuno di perderci altro tempo. Hai ragione tu il mondo è piatto e guai a chi dice il contrario verrà bruciato sul rogo...
Ti faccio solo notare che tu dici: "Non ho una laurea in fisica, ma l'ho studiata abbastanza"... Abbastanza de che' se manco sei laureato
E poi dici: "il resto del "brevetto" consiste in una serie di equazioni buttate un po' a cazzo, teorie prive di fondamento scientifico"... Ma se manco sei laureato chi kazzo sei per sparare questi facili giudizi su roba che non rientra minimamente nelle tue competenze??? Il fondamento scientifico di cui parli sai quante kazzate si è dovuto rimangiare nel corso dei secoli? Tu lo sai spiegare per quale motivo esiste la risonanza istantanea tra pianeti che stanno ad anni luce di distanza? Eppure secondo il tuo fondamento scientifico non si può viaggiare più veloci della luce... Ah peccato che il fondamento scientifico di qualche secolo fà diceva che non si poteva viaggiare più veloci del suono...
La presunzione e l'arroganza di gente che crede di avere sempre la verità in tasca, sono persino peggio delle lobby criminali di cui tu hai menzionato...
Chissà perché nei forum è sempre la stessa storia.

Passo e chiudo...

LOL ma sei serio o stai trollando?? Non ho una laurea in fisica, ma l'ho studiata abbastanza da conoscere alcune leggi classiche fondamentali come quelle sull'elettromagnetismo. Tu invece mi sembri un grande fan di Tesla, di cui avrai sentito parlare su uno di quei blog di complottisti, ma a parte questo cosa hai studiato? Le equazioni di Maxwell ti dicono qualcosa? Interazione radiazione-materia??
Ah già, io non sono un fisico quindi non posso parlare... gbianchiiiii!!!! Dove sei nel momento del bisogno??

Non ho fatto esperimenti sulla ionosfera, primo perché mi occupo di altro, e poi perché ci hanno già pensato scienziati molto più illustri di me e te nel corso dell'ultimo secolo e mezzo o giù di lì. Ma secondo te seriamente se fosse possibile trasmettere un segnale nella banda delle microonde attraverso la ionosfera e farlo ritornare a terra, non esisterebbe già un'applicazione pratica che sfrutta il fenomeno?

A parte questo, siccome insisti sui fantomatici brevetti linkati in quel sito, mi sono divertito un po' a leggere le scemenze che ci sono scritte:

https://www.google.com/patents/US20060071122


In pratica il tizio sostiene di aver avuto l'ispirazione per la sua geniale e rivoluzionaria invenzione, mentre se ne camminava tranquillamente per una strada perpendicolare alla pista di atterraggio di un vicino aeroporto, per recarsi alla fermata dell'autobus, quando improvvisamente venne investito da un'onda di non meglio precisata natura, e si trovò magicamente teletrasportato a una distanza di 100 metri da dove si trovava...
Bè dai, a chi non è mai capitato di essere teletrasportato via, mentre aspetta alla fermata dell'autobus? Ma naturalmente la lobby criminale dei trasporti pubblici, capeggiata dalla Trilaterale ATAC-ATM-GTT, non vuole farvelo sapere e tiene tutto insabbiato, perché se si sapesse in giro che è possibile viaggiare gratis in questo modo, sai quanti passeggeri perderebbero? Milioni di biglietti invenduti, per delle aziende con bilanci già pesantemente in rosso... quindi si tratta chiaramente di gomblotto!!!

Ah, il resto del "brevetto" consiste in una serie di equazioni buttate un po' a cazzo, teorie prive di fondamento scientifico, sconclusionate e deliranti che pretendono di mettere insieme "gravitation physics, hyperspace physics, wormhole electromagnetic theory and experimentation, quantum physics, and the nature of the human energy field": in pratica un mirabile esempio di cosa una mente malata possa partorire in seguito a pensante assunzione di LSD o altre sostanze allucinogene. Per chi avesse veramente del tempo da perdere, devo ammettere che è una lettura piuttosto divertente e che mi sento di consigliare, se presa con lo spirito giusto.

Perché m'incazzo? Semplicemente perché non accetto i cazzeggiamenti di chi millanta competenze non dimostrate solo per smontare le mie tesi senza nulla provare? 

Rabionak però non t'incazzare così, questo è un forum per discutere.

Fossi in te, alle domande, argomenterei le tue idee che per me sono interessanti senza trattare gli altri con troppa sufficienza.

Beh certo che se la vogliamo buttare in vacca lo possiamo sempre fare con una certa facilità... Basta sparare un pò di m... a casaccio, sicuri del fatto che ben pochi siano in grado di confutare le affermazioni.
Ad esempio molti l'hanno fatto con Galileo e con lo stesso Tesla ai tempi dei tempi. Il concetto è che tu fai delle affermazioni che tanto quanto le mie non provano proprio niente. Per caso tu hai fatto degli esperimenti per diffondere un segnale nella ionosfera? Su quali dati ti sei basato per affermare ciò che hai detto e darlo così per scontato saccentemente?

Altra cosa sul link che ho postato: a me se tu credi o meno nelle scie chimiche mi cambia quanto il 2 di picche. In quel link ci sono i riferimenti ai brevetti di cui ho parlato e se non sei stato capace di trovare i riferimenti leggendo mi dispiace per te, vuol dire che ciò che affermi è ancora più necessario prenderlo con il beneficio dell'inventario.
I brevetti esistono e se vuoi (visto che sembra tu non sia capace di trovarli da solo) ti do i link diretti...

P.s. di cosa ti occupi tu nella vita? Sbaglio se dico che non sei nemmeno laureato in fisica? Onestamente!

ma scusa, come fai a mettere dei piccoli ripetitori in casa degli utenti, se la ionosfera si trova tra 60 e 450 km di altitudine?
E comunque l'aspetto più importante è appunto quello delle frequenze e della banda che puoi ricavarne. La propagazione di un'onda elettromagnetica in quello strato è legata a fenomeni di rifrazione, che dipendono dalla frequenza del segnale oltre che dalla densità di gas ionizzato: ai fini pratici le radiazioni elettromagnetiche oltre i 30 MHz sono inutilizzabili, in quanto non vengono deflesse ma si disperdono nello spazio. Una banda del genere è appena sufficiente per trasmettere un canale radio a onde corte, ma non basta neanche per un segnale TV, altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di inventarsi la trasmissione via satellite... E come pensi di farci passare una rete come internet, che ha una banda migliaia di volte più ampia?

EDIT: il link che hai postato è uno spasso: il fatto che ci sia una sezione "Scie chimiche e Haarp" dice tutto

Se ero un esperto, l'avrei già fatto io...  Non sarei mica venuto qui a "regalare" la possibile idea rivoluzionaria del prossimo secolo 

Poi secondo me, non va guardata la cosa solo dal punto di vista di un singolo ripetitore, ma dal punto di vista che ogni utente funga da ripetitore e allora le cose cambiano.
Ma mi rendo conto che ad oggi ci vuole molta fantasia a concepire cose che vanno fuori dal recinto mentale in cui ci hanno imprigionati.

Se pensi che esistono i brevetti del disco volante e del teletrasporto dal 2004 e ancora nessuno crede che sia possibile che esistano... 
http://www.segnidalcielo.it/incredibile-nei-brevetti-di-john-quincy-st-clair-ci-sono-astronavi-a-curvatura-e-la-creazione-di-portali-dimensionali/

Il problema è che fino a quando resteremo imprigionati in questi recinti dentro ai quali ci viene fatto credere che noi possiamo esistere solo come carne da macello e nessun'altra sorte ci è riservata se non quella di aspettare il momento della macellazione, saremo noi i primi a tagliarci le ali da soli.

Dobbiamo smettere di crederci, aprire gli occhi e capire che noi abbiamo il potenziale per realizzare qualsiasi cosa e sovvertire qualsiasi regime tirannico che vuole solo succhiarci energia vitale a suo esclusivo vantaggio.

Ok perdonami ma ho una sorta di allergia a chi mi mette in bocca cose che non mi piacciono 

Non ho approfondito perché ho dato per scontato che qui la maggior parte di coloro che leggono fossero ben informati sulle scoperte di Tesla riguardo alla propagazione del segnale attraverso la ionosfera, oppure che per i più pigroni fosse facile trovarle in pochi click smenandosi un pò di sana lettura relativamente ad un pilastro della cultura fisica ed elettrmagnetica come Tesla.

Per tutti gli altri non penso che c'entrino molto con il discorso, tanto se non hanno manco voglia di fare due ricerche, figurati se hanno voglia d'inventarsi un internet decentralizzato.

In ogni caso in maniera molto rozza potrebbe funzionare così: gli individui dotati di una discreta conoscienza in ambito fisico ed elettronico, potrebbero creare una ico che ha l'obiettivo di costruire dei piccoli ripetitori di segnale per le frequenze che passano attraverso la ionosfera. Una volta costruiti questi, che poi dovrebbero essere distribuiti in sone diverse del pianeta per evitare che qualche buon tempone cerchi di eliminare il progetto eliminandone 1, si potrebbe passare alla fase di realizzazione di un progetto di decentralizzazzione delle informazioni della rete. Quindi adesso ai dei nodi fisici che passano attraverso dei cavi che attraversano gli oceani ecc. Dopo avresti tanti nodi quanti sarebbero gli utenti e quindi non più controllabile. Sostanzialmente basta avere una presa di corrente ed uno di questi macchinari per agganciarsi a questo segnale ed essere a nostra volta un nodo della stessa rete.

In questo modo nessuna carogna tirannica potrebbe permettersi il lusso di controllare alcunché o decidere chi può o non può accedere alla rete. Finalmente la rete diventerebbe davvero libera dai tiranni.

Ma questo ovviamente è solo un (come già detto) un esempio rozzo di come potrebbe funzionare la cosa.

che banda credi che si possa ottenere su un canale del genere?

ho semplicemente fatto un ipotesi, tutto qui, non ti scaldare 
non hai nominato i satelliti ma non hai neanche approfondito la questione. se lo fai, sono felice di leggerti.

Kacchio ma ho parlato di satelliti io? Mi fai notare per favore dove ho menzionato la parola satelliti??? 

nel senso che vorresti spedirci dei satelliti?
mi sa che serve una ICO da qualche decina di miliardi 

Visto che le forze del male cercano di stringere sempre di più il cappio attorno al collo dei pecoroni e visto che da quanto ci diceva il buon Tesla già 100 anni fà esiste la possibilità far passare il segnale dalla ionosfera in giro per tutto il pianeta. A nessuno è venuto in mente d'inventare un internet decentralizzato con accesso libero?

Penso che un progetto di una coin di questo tipo potrebbe andare piuttosto benino