Topic: Quali sono i migliori exchange nel 2021/2? (Read 774 times)

Diciamo che la responsabilità degli exchange è sempre più ampia, così come gli obblighi verifica dal KYC/AML. Crescendo questi obblighi crescono ampie i costi di struttura.
A mio parere TRT ha fatto anche una scelta sul sovradimensionamento dell'exchange rispetto al core business, preferendo un servizio più di "Nicchia" garantendo di fare bene poche cose.

Beh che dire, mi spiace per loro allora perché ovviamente in questo modo fai scappare i clienti ancora prima di averli. Mi riferisco a quanto fatto negli anni scorsi, non ad oggi. Poi magari a loro sta comunque bene così e si accontentano e non vogliono sbattimenti, quindi preferiscono rimanere apposta un exchange piccolo, di nicchia, con volumi parecchio limitati, ci sta, nulla di male.

No ti assicuro che TRT segue le leggi fin troppo pedissequamente: ho visto personalmente quanti e quali documenti chiedono ai clienti (sia nuovi che già tali) per seguire le regole KYC sempre più stringenti.
Anche sul paragone con Binance: Binance offre staking da anni, TRT non ha mai potuto perché per farlo in Italia serve una licenza specifica. Binance se ne fregava visto che la sede era in giro per il mondo.
Altro discorso: carta di credito. TRT l'aveva (tanti) anni fa, poi hanno dovuto ritirarla perché serviva un altro tipo di licenza che non avevano.....
Insomma sono fortemente limitati in ciò che offrono proprio perché seguono strettamente le regole mentre altri se ne sbattono.

Beh insomma, gli exchange hanno iniziato ad interessarsi seriamente alle regolamentazioni solamente nell'ultimo anno/anno e mezzo, io sono in questo mondo da metà 2016 e TRT mi sembra che sia rimasto praticamente dov'era. Nel frattempo sono nati exchange come Binance, e pure loro mi pare che siano sempre sul pezzo con le regolamentazioni. Oramai l'unico exchange di un certo livello che se ne sbatte è Bitfinex, tutti gli altri iniziano a diventare pesantucci.

Vero, ma succede perché sono attentissimi a seguire tutte le regole possibili e immaginabili.
Per dire in questi ultimi mesi sentono parecchio la concorrenza dell'altro exchange italiano che sta macinando numeri migliori perché..... interpreta le leggi esistenti in modo decisamente più sbarazzino (leggi staking e roba simile).

Questa attenzione alle regole da parte di TRT per me è un indicatore importante di serietà, fermo restando il fatto che su exchange bisogna lasciare le cripto il tempo strettamente necessario al trade che vuoi fare e non un secondo di più, questo a prescindere dall'onestà dell'exchange che usi.

Su Binance manco ci si accorge se qualcuno vende o compra 30 BTC Per quanto riguarda gli exchange più piccoli dipende quanto vi fidiate: un TRT va ancora bene, è pur sempre un exchange europeo ed è sulla piazza da parecchio tempo anche se non mi sembra che sia mai riuscito a fare un salto di qualità; al tempo stesso vi fidereste a lasciare qualcosa su exchange più recenti situati chissà dove? La domanda è solamente quella.

Premessa: credo anch'io non convenga fare giochetti di questo tipo per i motivi già detti sopra.
Detto questo se uno volesse provarci è chiaro che non avrebbe senso tentare su exchange grandi come Binance perché lì i volumi e le profondità di book sono tali da rendere assolutamente improbabile tentativi di questo tipo.
Con exchange piccolini invece le probabilità sono MOLTO più alte, e lo dimostrano proprio questi due recenti episodi. Il primo è stato causato da una sell di 30 Btc, un volume non difficile da incontrare anche su exchange piccoli e se il trader fa un errore mettendo l'ordine a mercato.... a quel punto è fatta.
Con Binance 30 Btc a mercato non avrebbero alcun effetto.

In effetti conviene mettere 20 ordini diversi al 50% del prezzo è vedersene fillato uno, oppure comprare al prezzo spot il 100% e poi magari beccarsi l’increase di prezzo?
Ai posteri l’ardua sentenza…

Ogni tanto si legge di questi colpi di coolo, in seguito a fat finger o altro… ma è difficilissimo approfittarne, anche mettendo a disposizione del capitale ad hoc, imho.
Io (che ovviamente non faccio testo perché rappresento un granello di sabbia) quando piazzavo dei normali ordini, ne piazzavo sempre anche uno molto in basso, e lasciato lì per mesi e mesi… ma non ho mai avuto la fortuna di vederlo entrare.
Ogni tanto si legge di questi flash crash sul prezzo, ma se stai operando sullo stesso Exchange dove si verifica, magari non indovini la coppia (è successo ad es. un paio di anni fa o meno sulla coppia BTC/Dollaro Canadese), e se magari indovini la coppia magari non indovini l’Exchange dove si verifica… insomma, è un terno al lotto.
Destinare del capitale ad hoc significherebbe ripartire su n coppie moltiplicato n Exchange… auguri!

Alla fine è destino.

Non è detto che sia stato un doppio errore per forza. Più probabilmente erano ordini su ETH/BTC che sono stati colpiti quando BTC è sceso che è poi hanno scatenato vendite su ETH/USD. Insomma, un effetto a catena di ordini automatici.

Ieri è successa una cosa molto simile anche su ETH/EUR. Non si è arrivati a metà del prezzo di mercato ma poco ci è mancato.
Sempre poco dopo le 16, dev'essere un orario che porta distrazioni!
Anche qui altro errore di un fat finger..... 

Sarebbe interessante leggere un “post mortem”.
Tra l’altro come dici tu il dump non è stato fulmineo ed i volumi scambiati non trascurabili. Secondo me c’era il tempo, magari con un bot, di fare arrivare su TRT delle stable per comprare.

Vero.
Però ho visto che sono stati fatti scambi praticamente a metà del prezzo, segno che evidentemente qualcuno che tiene ordini molto bassi c'è sempre.
Poi considerando che il volume non è stato piccolo, mi viene da dire che questo "qualcuno" saranno in realtà stati almeno alcune decide di persone.
Insomma è una strategia che per qualcuno paga. Consideriamo che TRT è un exchange "sicuro", il più longevo e non mi risulta sia mai stato oggetto di furto di fondi, quindi un certo margine di sicurezza lo fornisce.
Comunque hai ragione, fare questo tipo di giochini ha dei rischi oltre al fatto che devi tenere fondi fermi sull'exchange in attesa di eventi.

C’è solo un problema però.
Se vuoi sfruttare questo di d’allineamento devi tenere la liquidità (o i bitcoin) pronti ed operativi sugli exchange.
Una strategia che quindi ti “blocca” molto capitale, e tu espone a notevoli rischi operativi. Non so se è sensato provare a sfruttare questa strategia.

Per ovvi motivi sono di parte, ma siccome siamo in tema condivido con voi che Bybit è stato nominato come il miglior exchange 2022 al Crypto Expo Dubai.
Non possiamo che esserne orgogliosi  

Vi lascio uno dei tanti articoli che ne parla:
https://crypto.news/bybit-best-cryptocurrency-exchange-crypto-expo-dubai-2022/
e anche uno in italiano:
https://www.punto-informatico.it/crypto-expo-dubai-bybit-e-il-miglior-exchange-2022/

Il Mod mi perdoni il doppio post ma sono passati 3 mesi dal precedente e l'argomento non è più quello.

Volevo solo riportare quale potrebbe essere un vantaggio dell'usare exchange piccoli come TRT.
Ieri pomeriggio ci sono stati scambi con prezzi Btc/Eur molto bassi, circa la metà del prezzo di mercato.
Da quel che si è capito qualcuno ha venduto 30 Btc  a mercato, e trovando book non così profondi il prezzo per un istante è crollato.

Qualcun altro - ovviamente - ha fatto un buon affare 

Credo ci siano anche motivi contabili, del tipo che a fine "giornata" fanno la somma dei bonifici inviati e questo deve quadrare con l'uscita di cassa.
Ovvio che lo fanno informaticamente, ma l'omino che alla fine decide se è andato tutto bene fa orario ufficio.

Sui bonifici non sono sicurissimo facciano così ma per esempio sulle contrattazione dei titoli lo fanno, ho un amico che lavora in Unicredit e fa proprio questo.

Perché il denaro era un monopolio, e quindi inefficiente.
Diciamo che la concorrenza di bitcoin diretta al sistema bancario tradizionale dovrebbe spingere quest’ultimo nella direzione di minori costi, barriere ed a maggiore efficienza. Una sorta di competizione tra monete come ipotizzato da Hajeck.
Ma qui stiamo andando fuori tema.

Difatti non sono mai riuscito a capire perché un'operazione elettronica come un bonifico bancario dovesse rispettare gli orari di ufficio della banca stessa...

Si, il bonifico istantaneo funziona 24/7 365 giorni l’anno, festivi inclusi.
Tieni presente che a livello tecnologico non è che sia una cosa difficile eh (pensa vestire il pagamento di una carta di credito ad esempio è molto più complicato).

Penso che il bonifico istantaneo venne implementato poco prima che lasciassi l'Italia, con conseguente chiusura del conto, quindi chiedo: funziona anche il fine settimana in quel caso?

Assolutamente, è una limitazione del sistema bancario.
Ma il contrasto tra i due sistemi è colossale.
Neanche il bonifico istantaneo ti permettono di fare.
Tra l'altro sono pressoché sicuro che il bonifico istantaneo (che è una cosa del tutto banale, se uno ci pensa bene) è stato implementato proprio per "recuperare terreno" su tutti i sistemi di pagamento digitale immediati.

Non avevano scelta se volevano continuare ad operare a livello mondiale senza problemi e senza intaccare la fiducia delle persone. La DeFi è nata per quello, a ognuno il suo, ma oggettivamente sarebbe stato impossibile pensare che "l'Amazon degli exchange" avrebbe continuato ad accettare profili non verificati e operare a livello mondiale senza che nessuno si opponesse.

binance resta il migliore anche se ha introdotto il kyc obbligatorio...

Può essere che sia come dici tu per pararsi il culo, in ogni caso io ricordo che quando feci i primi bonifici anni fa su Bitstamp e Kraken, pure loro richiedevano di compilare il campo dell'intestatario del conto, era pure bello specificato. Non vedo il problema onestamente.


Non capisco cosa c'entri Binance con questo però, è un problema del sistema bancario, non di Binance, è sempre stato così ovunque.

Leggo dalle istruzioni:


Beh, innanzitutto vogliono che il nome del ricevente sia Binance. Boh, forse é un dettaglio, ma il nome del ricevente NON é un dato rilevante ai fini di un bonifico. Basta il codice IBAN. Chiaramente avere un nominativo aiuta nel caso di contestazioni, e forse proprio ed questo é stato fatto. Ma non é un requisito del sistema.

L’altra considerazione é che, ironicamente, per fare un bonifico verso un sistema che ha funzionato 24/7 negli ultimi 11 anni, con un uptime del 99.99% devi usare un sistema che funziona solo dalle 8:30 alle 17:00, nei giorni feriali. Weekend e bank holidays esclusi.

Riesumo questo thread solamente per far presente che Binance ha riattivi i bonifici SEPA per depositi e prelievi: Binance Reopens EUR Bank Transfer via SEPA

Io ho venduto varie cose vecchie/inutili che avevo in giro per la casa e varie volte mi hanno pagato con bonifico e poi spedivo, quindi non avevo neanche idea di che faccia avesse la persona in questione. Ne ho ricevuti a decine di bonifici da sconosciuti. Lo stesso dicasi per quando vendevo la macchina, non è che stavo lì a coltivare un'amicizia col possibile compratore.

Immagino che si sia un numero di volte o un importo dopo il quale scatta il cambio da venditore occasionale a professionale, no? Perché dubito fortemente che qualcuno vada a dare i propri dati ad uno sconosciuto sul forum o per strada perché sta comprando 100 euro di cripto...

Vero, ma come puoi facilmente immaginare c'è parecchia differenza tra uno che compra/vende Btc (o cripto in generale) ed uno che compra/vende piante da frutta su eBay. E' brutto dirlo - se vuoi - ma ad oggi è così, c'è poco da fare.



Ovvio che esistano business di questo tipo, però faccio osservare due cose:
1) qui stiamo parlando di venditori di Btc, e se costruisci un business su questo diventi per forza un prestatore di servizi a titolo professionale. Quindi AML 5 e obblighi conseguenti. Se invece tu vendessi piante da frutta, io potrei anche pagarti 10 volte con biglietti da 20€ provenienti da illeciti ma tu non saresti tenuto a chiedermi nulla. E' molto diverso.
2) fuori da un business di questo tipo non penso che sia così frequente per un privato ricevere bonifici da terzi sconosciuti. A me non è mai capitato ma anche escludendo il caso personale perché mai uno che non conosci dovrebbe farti un bonifico? se gli vendi qualcosa.... se lo fai una volta ok, ma se inizi a farlo un po' di volte allora rischi a prescindere dal tema AML, non sei più un venditore privato (anche se magari chi lo fa si ritiene tale)



Beh, se ci limitassimo a parlare di cripto allora la risposta alla domanda imho sarebbe sì. E' proprio quello che prevede l'AML 5  (sto sempre riferendomi al caso di uno che vende un po' di volte, non parlo di una sola vendita) perché alla fine finiresti con l'essere un prestatore di servizi a titolo professionale.

Però anche questo mi sembra un caso che si possa applicare a qualsiasi altra compravendita, non solo a bitcoin. Poi francamente non capisco perché la difesa del "non lo sapevo" non dovrebbe essere sufficiente, vogliamo pensare che in Italia non esistano business che inconsapevolmente abbiano venduto prodotti e/o servizi (e quindi ricevuto pagamenti) da gente poco pulita? Cosa bisognerebbe fare, chiedere vita, morte e miracoli di ogni singola persona quando c'è una compravendita di mezzo perché può darsi che uno su mille stia riciclando soldi? Se vogliamo incutere paura pure per "ricevere soldi da chi non conosci" va beh, fermiamo l'economia allora...

Sì sì infatti, ma il problema è che per arrivare a lui passano da me.
Come si dice nei fil di spionaggio: bisogna seguire al contrario la traccia dei soldi, e se nella scia ci sono io prima di lui vengono in ogni caso a farmi domande.
Poi io ne uscirei pulito, ma sai che seccatura ?!?  e per cosa, per comperare 300€ di Btc su bisq? mmmmmmm.......

Mi verrebbe da dire che se è lui che ha fatto tante operazioni, è lui che può essere sospettato di essere un prestatore di servizi occulto, quindi è sempre lui che sarebbe tenuto a fare KYC delle persone con cui opera, non tu.
Sarebbe un pò come accusare un cliente di un exchange perchè l'exchange non fa KYC come dovrebbe.

Certo, Btc non c'entrava nulla in quel caso ma il punto rimane: se tu ricevi un bonifico e poi si scopre che quei soldi hanno provenienza illecita e qualcuno te ne rende conto, passi dei brutti quarti d'ora, non basta dire "non lo sapevo". E' proprio questo il punto sul ricevere soldi da chi non conosci, ed è quel che è successo nel caso dell'utente del forum.



Rispondo con la premessa che nemmeno io sono un esperto di AML 5 quindi non prendere per oro colato quel che dico, credo comunque che la risposta sia "in parte" in quel che ha già scritto @fillippone successivamente.
Se uno vende Btc una volta non è di sicuro uno che lo fa a titolo professionale, ma se lo fa 5 volte? e se lo fa 10?  inizia ad essere molto dubbia la questione.
E riprendendo l'esempio che facevo prima, se io compro btc da Ale88 come faccio a sapere quante operazioni di vendita abbia fatto lui? mica posso chiederglielo, quindi non so se rischio di bonificare verso una persona che "dovrebbe" chiedere Kyc e invece non lo fa.
Il punto è che io non ho elementi per saperlo (lui sì ma non deve dirmelo).

Aggiungo che in Italia era anche stata approvata una legge (2017 e 2019) per istituire il registro dei cambiavalute ma - come al solito - siamo ancora in attesa del decreto attuativo. L'indirizzo però era quello di chiedere kyc anche per operazioni minimali:
https://www.agendadigitale.eu/mercati-digitali/criptovalute-il-registro-operatori-passo-avanti-per-regolare-il-settore-opportunita-e-prossimi-step/


p.s. Prima ho scritto "in parte" perché il caso specifico dell'utente del forum era precedente l'introduzione dell'AML 5, se non erro è un episodio che risale al 2017, max 2018. Sposta però poco il discorso che facevo.

Credo che dipenda dal "volume d'affari".
Stesso discorso dell'utente qui sul forum, ok che faceva transazioni da 300 euro, ma evidentemente il numeo di transazioni che faceva, e la frequenza, hanno fatto ipotizzare alla GdF l'esercizio di un'attività professionale.

Domando, perchè non sono un esperto: io sapevo che la AML 5 si applicava ai prestatori di servizi (exchange, cambiavalute, piattaforme di scambio...) non ai privati cittadini.

La definizione di prestatore di servizi (di portafogli digitali o valute virtuali) è:

ff)  prestatori  di  servizi  relativi  all'utilizzo  di   valuta
virtuale: ogni persona fisica o giuridica che  fornisce  a  terzi,  a
titolo professionale, anche online, servizi funzionali  all'utilizzo,
allo scambio, alla conservazione  di  valuta  virtuale  e  alla  loro
conversione  da  ovvero  in  valute  aventi   corso   legale   o   in
rappresentazioni digitali di valore, ivi comprese quelle convertibili
in altre valute virtuali nonche' i  servizi  di  emissione,  offerta,
trasferimento  e  compensazione  e  ogni  altro  servizio  funzionale
all'acquisizione,  alla  negoziazione  o  all'intermediazione   nello
scambio delle medesime valute;
    ff-bis) prestatori  di  servizi  di  portafoglio  digitale:  ogni
persona  fisica  o  giuridica  che  fornisce,  a  terzi,   a   titolo
professionale,  anche  online,  servizi  di  salvaguardia  di  chiavi
crittografiche private per conto  dei  propri  clienti,  al  fine  di
detenere, memorizzare e trasferire valute virtuali;

Si può discutere se Bisq sia un "prestatore di servizi" ma di sicuro non lo sono  il venditore, che quindi non è tenuto a fare KYC sull'acquirente. D'altronde se mi sono fatto pagare con bonifico bancario ho almeno garantito la tracciabilità e la successiva potenziale identificazione dell'acquirente.

Non conosco la vicenda in questione ma così su due piedi direi che allora il problema nasceva dall'origine dei fondi, che poi ci abbia comprato BTC o le figurine Panini a quel punto poco importa, l'indagine era partita per altre ragioni mi pare di capire.

Perché non so se avete presente allora di quante persone dovrebbero avere a disposizione per stare dietro a qualsiasi illecito da poche centinaia di euro, servirebbe un esercito di controllori, è impossibile, sarebbe un costo insostenibile.

Scusa !    editato.....




Stesso mio pensiero. Io peraltro non venderei Btc ma - eventualmente - acquisterei. Però anche fare un bonifico ad uno sconosciuto non è che mi faccia stare tranquillo per motivo analogo a quello che hai scritto.
Mi domando quindi come mai nella Zucco-list siano così in alto.....




Beh oddio, 10k non è che siano proprio bruscolini eh. Le FDO si scomodano di sicuro per queste cifre.
Non so se ricordi la vicenda che era occorsa alcuni anni fa ad uno che operava qui sul mercatino del forum. Ha dovuto rispondere ad un magistrato di una vendita per poche centinaia di euro (se non ricordo male è stato indagato perché quei soldi erano di provenienza illecita).
Non sono di sicuro situazioni piacevoli da vivere, e se indagano per 200 o 300 € figurati se non lo fanno per 10k.

Io mi riferivo più ad un discorso relativo a qualche anno fa, e quindi non c'erano ancora tutte le menate di oggi. Oggigiorno invece direi che molto dipenda dall'importo della transazione, alla fine con 10k euro quanto compri? Arrotondiamo a 0,25 BTC? Non è che sia poi molto. Se invece qualcuno vuole comprare cifre importanti sono sicuro che avrà qualche soluzione alternativa, cose che di solito i semplici mortali non fanno/conoscono. Obiettivamente quanta gente potrebbe finire nei casini per una sola transazione da 10k euro? Si torna al punto che menzionavo in altri thread, siamo davvero sicuro che tra Finanza e AdE non abbiano pesci più grossi ai quale stare dietro piuttosto che un signor nessuno che per una volta nella sua vita ha trasferito qualche migliaio di euro?

A me preoccupa ricevere un bonifico da una controparte che non conosco, e magari trovarmi a rispondere di quello: del perché una persona magari sottoposta ad indagine per qualsiasi motivo mi abbia inviato dei soldi.

Magari poi I riesci a dimostrare la tua estraneità ai fatti, ma si possono passare dei “brutti quarto d’ora”.

Kack0m, non me l'aveva ancora detto nessuno...

 

Dicendo "giustificare ai fini fiscali" intendevo riferirmi ad una cosa diversa.
Supponi che io 3 anni fa abbia acquistato 10 Btc da te con pagamento SEPA su Bisq. Oggi quei 10 Btc varrebbero mooooolto più di 3 anni fa e se facessi cash out potrei essere in difficoltà nel giustificare la loro provenienza. Più che ai fini fiscali avrei dovuto dire a fini AML, mi correggo.

E' un discorso affrontato altre volte anche recentemente quando abbiamo parlato di "dimostrare il possesso/provenienza" dei Btc.
Come pezza d'appoggio io avrei un bonifico inviato ad Ale88...... e non so quanto sicura possa essere questa cosa visto che :
1) di sicuro tu non mi avresti chiesto di fare KYC completo (è uno dei motivi per cui si usa bisq del resto, no?)
2) non avendo fatto KYC non saresti in regola con le normative AML V né l'ultima sui cambiavalute in Italia. Ok 3 anni fa non erano in vigore, ma il discorso cambia poco, sposta il avanti il tutto di 2 anni da oggi e ci siamo.


C'è poi il pericolo descritto da jack0m, anch'esso in effetti da non trascurare visto che non conosci la controparte.

Un bonifico bancario però non vuol per forza dire acquisto e hold di cripto: se uno facesse trading e perdesse tutto? Oppure può anche essere un metodo di pagamento nei confronti di altre persone, invece di passare attraverso la banca si fa con le cripto, quindi si comprano e si danno ad altri.

per me i requisiti sono nell'ordine 1) e 4). La questione dei bonifici tra privati me l'ero posta anch'io, dato che dall'altra parte potrebbe esserci chiunque, e che verrebbe a sapere che possiedi delle crypto. Forse sarebbe meglio acquistare tramite una società, ma comunque sarebbe sempre possibile scoprire chi amministra la società...

Prendo spunto da questo tuo tentativo di espandere il discorso per chiedere una cosa che mi domando da tempo.
Uno dei modi più facili per noi italiani per acquistare Btc è inviare fondi a bisq / hodhodl  tramite bonifico SEPA. Mi domando però: i dati di chi fa il bonifico arriverebbero in chiaro al ricevente, non ci vedete nessun pericolo in questo ?
Pericolo inteso da due punti di vista:
- perdita di privacy
- impossibilità in futuro di "giustificare" ai fini fiscali un bonifico magari di entità non trascurabile (quindi diciamo > 200 € senza arrivare a cifre irragionevoli)

Che poi è lo stesso dubbio che ho anche con altri sistemi come es. Relay

p.s. il 6 penso richieda una sim Svizzera

Provo ad allargare il ragionamento.
Per rispondere alla domanda," quali sono i migliori exchange?" bisogna innanzitutto capire quali sono i parametri della scelta.
Ebbene, questi possono essere molto diversi.

Vi propongo , ad esempio un messaggio di Giacomo Zucco, proprio sul come scegliere l'exchange":

Attualmente c'è anche Bybit che consente sia operazioni spot che a margine senza kyc e limitazioni varie con commissioni nella media e relievi consentiti fino a 2 BTC al giorno.

potete usare qualsiasi exchange vogliate, l'unica cosa che vi rammento e consiglio (poi fate voi, il culo e' vostro) e' di non usarlo come wallet
ma appunto come exchange

siate la banca di voi stessi, voi che sapete come farlo

Per me l'importante è poter disporre di exchange no Kyc ancora per 2 o 3 anni, il tempo che i dex riescano a partire per bene.
Superato questo ostacolo direi che un exchange tradizionale avrà poco senso per scambi cripyo-cripto.

Bitfinex sicuramente. Ho un amico che è in contatto con uno dei boss di Finex e mi ha detto che faranno veramente di tutto per evitare il KYC obbligatorio in caso di sole transazioni cripto-cripto. Poi in futuro non si sa (mi riferisco a pressioni esterne), ma la linea attuale è quella.

Recentemente ho usato KuCoin. Nulla a che vedere con Binance ma per cripto-cripto non chiede KYC e ha un discreto numero di coppie.

A me interesserebbe sapere quali sono rimasti affidabili che non richiedono KYC, almeno per scambi crypto-crypto (per scambi fiat ormai non se ne parla). Per ora è rimasto Kraken, con limiti di prelievo di 5k, mi pare. Altri?

Chiaro che la possibilità esiste sempre, così come esiste la possibilità di essere colpiti da un fulmine. Ma la mia domanda era un'altra: perché mai una macchina da soldi come Binance dovrebbe scammare. Sarebbe come pensare di non comprare nulla su Amazon perché magari scappano con i soldi prima di inviare il tuo ordine e chiudono tutto. Avrebbe una logica un'azione del genere? Porterebbe dei vantaggi a qualcuno? Bezos farebbe più soldi scannando sugli ordini mentre le azioni andrebbero a 0? Lo stesso vale per Binance, CZ è uno investito fino al collo nelle cripto, se Binance dovesse crollare verrebbe giù l'intero mercato. Poi ripeto, tutto è possibile, ma CZ per quello che ho visto nelle cripto ci crede davvero. Se poi stiamo ancora qui a pensare a quanto successo 10 anni fa con MtGox quando era praticamente l'unico exchange in circolazione e la sicurezza nel mondo cripto era quasi un optional è un altro discorso.

Diciamo che per qualsiasi exchanger il rischio che fallisca/scammi/sia hackerato è da mettere in conto.

Sarebbe saggio non scegliere un solo exchanger in particolare (anche se è il più usato e sembra too big to fail) ma spalmare i propri btc su più di un exchanger. Certo diventa uno sbattimanto, ma più ne usi più è piccola la quantità che perderesti in caso di fallimento di uno di essi (se fosse proprio l'unico che usavi).

Allo stesso tempo anche conservare da soli i bitcoin non è che sia assolutamente sicuro al 100% (tutti possono commettere errori anche noi stessi, non pensiamo di essere infallibili).

Spalmare le probabilità di imprevisto è la scelta migliore: un certa quantità dei propri btc personalmente possedendo la chiave privata, una certa quantità su più di un exchanger o altro (es. wallet online, servizi custodial, insomma i siti "non exchager").

Riguardo binance è un po' che non sento notizie, nel frattempo i bonifici sepa sono stati riabilitati? Sono fermo alle news di qualche mese fa:
https://www.punto-informatico.it/binance-stop-depositi-bonifici-sepa/

Poi c'è sempre la questione Theter che è costantemente investigato/multato/sospettato di non avere la riserva di tutti i theter dollari creati..Alcuni exchanger sono maggiormente esposti verso l'uso di Ether (Bitfinex, Binance,ecc), altri meno (Coinbase, Bitstamp, Kraken, The Rock Trading..ecc)
Ricordiamoci che Theter e le altre stable coin sono nate per gli exchanger unbanked mentre Coinbase, Bitstamp, Kraken, The Rock Trading hanno avuto fin da subito i depositi e prelievi con bonifici fiat disponibili.

Nel dubbio almeno uno degli exchanger del gruppo Coinbase, Bistamp, Kraken, The Rock Trading lo utilizzerei rispetto al rischio tether...

Se vuoi necessariamente il cambio e facilità di deposito con gli euro penso che Bitstamp e Kraken siano ancora tra i migliori, direi forse più Kraken, mi da l'idea di essere più attivo rispetto a Bitstamp. Prova a dare un'occhiata anche a FTX, non lo uso ma forse accetta i bonifici in euro.

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Si vabbè ragazzi se Binance puzza forse è meglio dedicarsi ad altro allora... Hai presente quanto guadagna in commissioni ogni singolo giorno? Hai presente il distacco che ha con tutti gli altri exchange? Trovami una sola ragione al mondo per la quale dovrebbe scammare una macchina da soldi come quella. CZ ha già più soldi di quanti potrebbe mai spenderne in 20 vite oltre ad essere un rappresentate di punta del mondo cripto, perché mai dovrebbe diventare un ricercato a livello internazionale per rubare dei soldi che non necessita?

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Sulle fee più basse non lo so, ma credo siano ancora quelli a cui dar maggior fiducia.

Anche se altri come Binance, Bitfinex e altri sono usatissimi, si leggono sempre rumors che puzzano un po' es. problemi con partneship bancarie, sede in stati un po' strani, i dubbi su Tether che non si capisce se e' coperto o meno..

Personalmente consiglio Bitstamp, Kraken, Coinabase perchè non hanno sedi in paesi strani che potrebbero puzzare un po' di paradisi fiscali o cose simili e ovviamente gli italiani the rock trading, hype, e young platform ( ma è l'ultimo arrivato, punterei prima a the rock per anzianità e hype perchè ha banca sella dietro)

allora ha pochi pair, il mercato e' piccolo
ma io mi sono sempre trovato bene.. conosco alcune persone che lavorano li ed e' gente in gamba
quindi.. diciamo che e' come se usassi qualcosa di famiglia

poi beh se voglio pair strani.. c sono tanti exchange

Non so perché mi ero scordato di TRT che era famoso anche "ai tempi". Grazie babo.

in italia ti consiglio The Rock Trading, come dal nome una azienda rocciosa che esiste da tempo
una azienda coraggiosa, si e' spostata da Malta in Italia.. con gente brava e competente
io mi trovo veramente bene da anni.. ANNI

Restando in Italia prova a dare un'occhiata a Young Platform (versione pro)

'sera forum. Salvo qualche sporadica visita, latito dal mondo BTC dal 2015.

Oggi quali sono i 3 migliori exchange di BTC/EUR?

Bitstamp e Kraken sono ancora quelli con commissioni più basse ed affidabilità maggiore?

Vedo che Coinbase è esploso ma le commissioni sono fuori dalla grazia del signore (500€ per 10K di transato? 25€ per prelevare con bonifico? )
"Ai miei tempi" si pagava lo 0.2-0.30% senza fees per prelievi e men che meno depositi. Che cavolo è successo?