Topic: Quando a renda fixa não é tão fixa assim (Read 193 times)

O suíços irão ter um referendo sobre o acabar com o dinheiro físico, o chamado cashless:
https://eco.sapo.pt/2023/02/06/suicos-chamados-a-votar-sobre-sociedade-cashless/

Eu acredito que ainda antes dos CBDC, o dinheiro físico deixará de ser utilizado, ou melhor, de circular.

Poxa eu ouvi no spotify, ano passado, na epoca dessa febre das CBDC.

Eu acho que pode ser esse aqui (nao vou ouvir de novo rsrs):
https://open.spotify.com/episode/5U8wibHgyD4n1dhrL7ir2o

Mas mesmo que nao seja esse, esse é um bom podcast sobre o assunto.


Acabar com o dinheiro físico nao quer dizer fazer CBDC, são coisas diferentes.
Voce pode acabar com o dinheiro fisico e não ter nenhum CBDC. Continuar usando apenas sua conta bancária.

A diferença é que nas CBDC voce nao precisará mais de conta bancária, apenas para investimentos.

lembra em qual vídeo do Fernando? quero ver

agora, será que serão usados só em ditaduras mesmo?
porque o movimento de acabar com dinheiro físico parece estar acontecendo já.

Não propriamente. O caos é gerado se as pessoas que tiverem lá o dinheiro ficarem sem ele.
O que não é o que poderá acontecer com os CBDC.
Se as próprias pessoas, gradualmente mudarem os seus fundos para os CBDC, a banca acaba por ter menos clientes. A fechar é por falta de clientes.


Agora a banca, logicamente não irá desparecer, até porque as empresas certamente irão precisar de mais serviços que os CBDC provavelmente oferecerão. Por isso, talvez, haverá uma mudança de paradigma nesse sector.

E no fundo concordo que dificilmente, independentemente do rumo que as coisas tomarem, não haverá grandes ganhos para o cidadão.

Nenhuma democracia quer ver os bancos quebram e gerar um caos econômico.

O Fernando ulrich outro dia comentou isso e eu concordo com ele: CBDC só serão amplamente usadas em ditaduras.

China eu acho possível que adote muito mais do que eua ou Europa... vamos ver.

Mas certamente seria um golpe grande nos bancos e na privacidade dos cidadãos, sem ganhos imediatos pro cidadão.

esse é um ponto bem interessante
será que com as CBDCs ganhando força os bancos "independentes" vão fechar e concentrar ainda mais o poder nas mãos do estado?

sei que é uma pergunta um pouco ingênua pq os grandes bancos caminham lado a lado com o estado mas acho que faz sentido fazê-la.

Acho que sem conhecer a fundo um projeto de CDBC lançado, é difícil dizer. Talvez a função ''conta bancária'', como o lugar onde se guarda dinheiro e usá-o para pagar o que quer que seja, sim. Mas o banco tem várias outras funções e agrega inúmeros serviços financeiros, que talvez não estejam disponíveis dentro da ''wallet CDBC'', pelo menos não no momento. Mas depois do start, acho que tem chance sim a substituição ir ocorrendo, principalmente em paises com tendencias mais centralizadoras.

Essa observação leva-me a pensar:
Será que com o surgimento e possível massificação de CDBC, estamos perante o inicio do fim da banca tradicional? Se o Estado deixa de precisar dos bancos para distribuir o dinheiro e as pessoas de os usar para guardar dinheiro, para que usar bancos?

Não. As CBDC não chegam nem perto dos bancos.

Seu saldo em cdbc esta num computador direto no banco central, não passa por instituições bancárias.

Até enfraquece os bancos , pois retira a necessidade de usar alguns dos seus serviços.

Então, usar CBDC não irá ajudar o BC a preservar as instituições financeiras de quebrare.

Isso "todo mundo" já sabe, que instituições financeiras possuem muito menos dinheiro do que a soma do saldo de seus correntistas.
E é a regra do jogo, da mesma forma como várias empresas de "sucesso" que a gente olha e pensa... "Nossa, eu queria ser dono da Fintech ABC" estão à anos tendo que pegar mais crédito (é hilário isso) para continuar quitando suas dívidas e crescendo.
O problema então, é quando se tropeça e não dá tempo de se levantar antes da orda de zumbis chegar (essa parte ficou boa ).

A minha dúvida é.... será que com o Real Digital o BC conseguirá ter mais controle sobre esses bancos (não apenas das pessoas físicas) afim de prever quebreas desse tipo, ou a situação só deve piorar?

Colocando de forma mais clara, o que é um papel de CDB e similares? Quando você compra um papel CDB 100% do Banco Ninja, você está emprestando esse dinheiro ao Banco Ninja com juros de 100% do CDI para ele emprestar para outras pessoas. Quem vai te pagar? O próprio Banco Ninja... por isso o risco está nele.

Como o bitmover já explicou o risco sempre fica por conta do banco emissor, basicamente as corretoras só listam uma oferta de empréstimo ao banco X por um juro y.
Mas que o surgimento de bancos estilo Nubank facilitou e muito o acesso a oferta de renda fixa ou até mesmo compra e venda de ações é inegável, nos Bancões as taxas de negociação normalmente são mais altas e o acesso a algumas aplicações nem sempre fica disponível via app ou internet...

O risco está no banco emissor. A  corretora faz apenas a custódia,  se a corretora quebrar é indiferente.

Se o banco quebrar vc precisa recorrer ao fgc independente da corretora.



Esse caso se aplica apenas ao tesouro, que é a principal renda fixa. Mas é o que menos paga, justamente por ser o mais seguro.

A questão é que se esta a chegar a um ponto na economia mundial, na minha opinião, que se não houver uma mudança radical de como tudo funciona, todas as economias irão entrar em colapso e não será a emissão de mais divida, ou mais moeda, que irá ajudar. Pelo menos é a sensação que eu cada vez mais fico, mas espero estar enganado.

Não é melhor investir em renda fixa usando uma corretora?
Tipo uma xp ou rico da vida
Que dificilmente vão quebrar também

Sempre escutei que as taxas eram melhores pelas corretoras que pelos bancos

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Sobre o assunto do tópico
Também passo por essa conversa com alguma frequência
Acho interessante as pessoas acreditarem que a renda fixa é mais segura quando essa segurança vem justamente do fato de que o governo tem a máquina então supostamente não vai dar calote pq poderia emitir dívida para pagar, se quisesse

Causando inflação como consequência, claro

A cada treta do mercado, eu descubro uma nova métrica super interessante. Não conhecia essas duas e aproveitei para pesquisar a dos meus investimentos. Todos estão dentro do indicado, menos uma, que está como '' Não indicado''. 

Aproveitei para dar uma olhada no geral, pra ver como as coisas estão e tem algumas empresas negativas na Basileia. Uma delas, está com -86!!!

Vou deixar a listinha das que descobri como abaixo do indicado ou negativas, pra caso tenhamos aventureiros menos segurados que Paredão:

Basileia abaixo do recomendado :

- BANCO VOITER - PRUDENCIAL
- WARREN CCVM LTDA - PRUDENCIAL
- PLANNER - PRUDENCIAL
- CALCRED CFI PRUDENCIAL


Basileia Negativa:
- FC FINANCEIRA CFI - PRUDENCIAL
- FRENTE CC LTDA. - PRUDENCIAL
- SLW CVC LTDA - PRUDENCIAL
- AZUMI DTVM PRUDENCIAL
- COOPERATIVA DE CRÉDITO RURAL DO AGRESTE ALAGOANO COOPERAGRE
- COOPERASA - COOPERATIVA DE ECONOMIA E CRÉDITO MÚTUO DOS FUNCIONARIOS DAS EMPRESAS DA AGUIA PARTICIPAÇÕES


Talvez realmente não seja menos fixa, mas é igualmente insano como o Banco Central indique que exista 11% seja considerado um investimento super seguro. Pra mim é insanidade. E é exatamente isso, é o mesmo para qualquer stablecoin. E no final, nada me parece estável, fixo ou confiável. É só uma alucinação maluca que todos resolveram acreditar. E quando uma pecinha desmorona, tem um fundo pra garantir que não desmorone tudo.

Obrigada pelo link, também não conhecia!!!

Isso é super comum, quase todo ano bancos quebram e as pessoas vão ao Fgc e ele cobre.

O que acontece é o seguinte, bancos grandes e confiáveis emprestam a taxas menores. A pessoa quer lucrar mais (receber uns 3% a mais ao ano) e as vezes toma um calote.

Faz parte do jogo. O mesmo pode acontecer com qaulquer stablecoin.

Entretanto,  Eu não diria que a renda fixa é menos fixa por isso. Você será sempre remunerado pela taxa contratada quando o título   vencer, se o emissor da dívida tiver saúde financeira.

O que torna a renda fixa menos fixa seria outro atributo,a marcação a mercado. A marcação a mercado é aplicada qd cc quer vender a dívida antes do vencimento, e nesse caso você é remunerado pela taxa do dia sobre um montante diferente.

Aqui você acompanha os bancos
bancodata.com.br/

É um investimento com vencimento pré-fixado então seria possível se desfazer no meio do caminho mas geralmente quem compra paga um valor menor... Mas tá tranquilo pois o valor que eu tenho investido nesse título é baixo e o prazo não é muito longo, dentro de 1 ano o valor já estará sendo liberado.

As vezes as pessoas focam-se muito nos erros e perdem montes de tempo apontar o deu alguem, em vez de dedicarem esse tempo a procura de soluções para que isso não volte acontecer.

Devíamos olhar para o exemplo da aviação. Quando existe problemas, eles focam-se em encontrar o motivo e uma solução para que não se volte a repetir. Só depois disso, é que avançam para as "acusações".

Você não consegue retirar esses investimentos e move-los para outras instituições.

Pois é vivendo e aprendendo, melhor ainda quando dá pra aprender com erro dos outros, mas verifiquei meus investimentos e uma das instituições que tenho um investimento alocado está com os índices bem próximos do limite tolerável 
Para os próximos já vou ter mais experiência para avaliar estes pontos.

Normalmente estes casos devem servir para isso mesmo: aprender e ficar a conhecer melhor como as coisas funciona.

Se as pessoa fizessem todas isso, antes de avançar e quando surgem noticias destas, irem investigar e tentar conhecer um pouco melhor o mercado, teríamos cada vez menos casos destes.

E fazer isso nem demora muito tempo, talvez 1 ou 2 horas é suficiente para se aprender um pouco e conseguir investir com maior "confiança".

Por isso só invisto em renda fixa com os "bancões" tradicionais: Bradescão, Itaú e Santander. Se um deles quebrar, o Brasil quebra junto. 

Acho que o SAFU da Binance para hacks da própria exchange e o novo fundo, também da Binance, para proteger algumas exchanges de crises causadas pela falta de liquidez (lançado pós-colapso de metade do ecossistema).

https://www.binance.com/en/news/top/7278038

Também tem o caso do colapso da UST onde alguns protocolos pagaram quem tinha seguro contra o depeg da algostable.

Acho que vai ser a primeira vez que verei o FGC em ação, e isso aí mostra bem que nada é 100% apesar de ter a garantia do FGC nesse caso.
Até quanto eles devem aguentar caso haja uma quebradeira?

Eu já cansei de tentar explicar pro pessoal quando perguntam sobre o lastro do BTC eu pergunto sobre o lastro dos fiduciários e ninguém sabe explicar também, afinal nem mesmo os economistas conseguem explicar corretamente.
É um absurdo como os bancos são protegidos e autorizados a criar tanto dinheiro.

Acabei aprendendo com esse caso recente que antes de investir em renda fixa devemos avaliar pelo menos 2 índices na hora de escolher a instituição:

Índice de Basileia: Proporção entre o dinheiro do Banco e o dinheiro que ele deve para terceiros. (nível de alavancagem) o Banco central exige um índice de Basileia de no mínimo 11% e como já comentado o da BRK estava em 0,6%.  

Índice de Imobilização: Mede o quanto do capital próprio da instituição está em ativos imobilizados, oque resulta em baixa liquidez e menor agilidade para cumprir suas obrigações. o Banco central recomenda um índice máximo de 50% e no caso da BRK estava em 70%.

No site do banco central é possível consultar esses dados: https://www3.bcb.gov.br/ifdata/index.html#
Basta preencher os 3 campos: Data, selecionar conglomerados prudenciais e instituições independentes e resumo.

Acredito que o Banco Central também está preocupado com o o que o FGC pode cobrir no meio de tanta merda, por isso já deu um basta. Mas devem ter muitas instituições em situação semelhante. Agora, tu que é mais antenado em DeFi, conhece algum caso legal de fundos de insurance bem estruturado no setor?

Poisé, e esses bancos não entraram nessa alavancagem e situação há pouco tempo. Me deixa curiosa pra saber quais parametros a Empiricus considerou.

E andavam dizendo por ai que crypto é sinonimo de rug.

A sorte é que realmente tem o FGC, mas dificil ele cubrir um ou mais banco(s) gigantesco(s) no caso de um apocalipse economico.

Conheço gente que investiu nos CDBs desse banco, e até a nossa queridinha Empiricus recomendou o seu papel com a legenda "com apenas um clique você terá a oportunidade de dormir sossegado até o final de 2024 enquanto a sua carteira se espõe a um lucro líquido de 1.05% ao mês": https://www.reddit.com/r/investimentos/comments/113bnso/em_julho_de_2022_a_vitreoempiricus_recomendou_cdb/

Falem o que quiser, mas nada é mais besteira do que cobrar o lastro do Bitcoin considerando como as coisas no sistema financeiro realmente funcionam.

Essa semana, o governo ''faliu'' dois bancos que estavam com uma alavancagem ridicula: um deles tinha um lastro de apenas R$0.6 centavos para cada R$ 100 reais emprestado aos clientes.

 O BC decretou a liquidação extrajudicional da BRK Financeira e Portocred.  E agora 54 mil pessoas vão precisar pedir os valores ao FGC, sendo os valores somados superiores a R$ 2 B.