Topic: Quantas pessoas pagariam impostos se fosse opcional? (Read 372 times)

Hoje estava lendo uma reportagem e lembrem exatamente desta postagem sua @sabotag3x. A reportagem é sobre o seguinte: "Deputada que enriqueceu com shows dos ‘Barões da Pisadinha’ é investigada em 5 estados.
A deputada estadual Janad Marques de Freitas Valcari, faturou, pelo menos, R$ 30,279 milhões em contratos públicos com prefeituras de todo país somente neste ano e no ano passado.
A parlamentar é dona da empresa BARÕES DA PISADINHA PRODUÇÃO MUSICAL LTDA e é ela mesma quem assina os contratos que que a banda firma com prefeituras para se apresentar em cidades que, em alguns casos, não chegam a ter mais que 5.000 habitantes. Os valores dos contratos variam entre R$ 200 mil e R$ 500 mil.
Só em 2022 e 2023, foram, pelo menos, 86 apresentações pagas à empresa da deputada com dinheiro público, na maioria das vezes por cidades governadas por prefeitos apoiadores de Jair Bolsonaro (PL-RJ)."

Fonte e reportagem completa

Tenho uma prima que mora lá a mais de 15 anos, tem filhos lá e por mais incrível que pareça descobri recentemente que nem os filhos sabem falar japonês... Vivem em uma comunidade brasileira que parece ser bem grande e não demostram interesse em aprender o idioma local oque é um direito deles mas eu considero super estranho. Mas só pra citar que não é um comportamento exclusivo de americanos que muitas vezes pensam que o resto do mundo deve seguir eles.

Pois, acho que muita gente vem a contar com a vida faciltada e com melhores condições e depois as coisas não correm como esperado e muitos arrependem-se. O problema é que não é só o mar de gente que está a entrar em Portugal nos últimos anos. O problema é que Portugal não tem condições para acolher tanta gente e as condições vão-se detiorando cada vez mais, e não é só para o imigrante, é para os locais também. Portugal não tem nem recursos nem infraestrutura para aguentar muito mais tempo, ao ritmo a que os imigrantes continuam a entrar! E falo no geral, não falo só da comunidade brasileira. Falo de qualquer uma. É muita gente mesmo, em muito pouco tempo!

Esse é o único aspeto que eu critico na imigração. Tem que ser o estrangeiro adaptar-se a sociedade para onde vai viver e não ao contrario.
Mas, esta onda do politicamente correto e da inclusão, esta a desvirtuar essa norma.

Nessa semana assisti muitos vídeos sobre o assunto.. é realmente complicado.. tem muito americano que está lá a 3-4 anos e não tem interesse em aprender o idioma local querem que o japonês aprenda inglês.. é surreal!


Bom, já tiraram a necessidade do visto de turismo para brasileiros.. acho que isso mostra o quão preocupados eles estão com a economia.. iene está em queda livre nos últimos 3 anos.. dinheiro é complicado.

Mas, no fim você não é contra estrangeiros né, apenas contra estrangeiros que não seguem as "leis"

Podem me chamar de estrangeiro que é contra os estrangeiros, mas vejo bem por que o Japão tem a mente fechada pra imigração. A sociedade deles é super organizada e respeitosa. As ruas são silenciosos (especialmente metro, trem e onibus) pois todo mundo se respeita e entende a regra da sociedade que não se deve ficar falando lá. Ai toda hora cola um grupo de estrangeiros bagunçando, sem querer fazer o minimo para se adequar a essas regras... davaa uma dor no meu coração quando isso acontecia.

Sempre que viajo eu pesquiso ao maximo as normas daquela sociedade para fazer tudo bonitinho, afinal sou um visitante. Mas a maioria não faz isso e acaba estragando o que eles tem de bom. Imagina um abre-abre geral?

P.S: Disclaimer obrigatorio sobre como eu sei que a sociedade deles é cheia de defeitos como machismo, overworking, etc... o assunto não é esse.

Pois é,  quando estive na Inglaterra fiquei impressionado com o tanto de restaurantes indianos.

Essa figura ilustra bem isso.

Fiquei impressionado com a quantidade de Árabes em Paris também.

Esse pessoal tb tem muitos filhos, diferente do europeu

Interessante essas estatísticas, bem completas.. não sabia que a população europeia estava diminuindo.. penso que isso criará ainda mais "demanda por imigrantes", facilitando a entrada deles.. Japão deve ser o país que mais está sofrendo disso e também deve abrir suas portas, quem sabe um dia vou para lá.

Se quiseres dados mais concretos, vê aqui:
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/promoting-our-european-way-life/statistics-migration-europe_pt

Uma coisa é certa, entre emigração e imigração, a UE esta com um saldo positivo para a migração por ano de:
1,14 milhões de pessoas imigração líquida total para a UE

Basicamente 8% das pessoas que vivem na UE, nasceram fora da UE.

Pegou nada. Essa tua resposta está mais lisa que "sabonete molhado". Não tem problema. Farei o que Jesus Cristo disse: " Pai, perdoa-lhes; porque não sabem o que fazem". Lucas 23:34. Então você está perdoado por tudo que escreveu a meu respeito. Que a paz de Cristo esteja com você. Que assim seja.

Por acaso vi um dado que a Alemanha tinha uns 15 milhões de imigrantes, cerca de 23% da população de lá.. me impressionei com os números e fui pesquisar mais..

Outros países europeus também possuem uma porcentagem bem alta de imigrantes (sem contar seus filhos):



Pelo que entendi os dados são de 2015, mas começam em 1950.. então não sei quando as migrações ocorreram com mais frequência e as motivações principais, mesmo assim é interessante..

vale notar que existe um fluxo dentro da própria europa (como portugueses indo para Luxemburgo), bem mais fácil do que um brasileiro ir para lá.

mas é aí que eu te peguei Paredao
você não percebeu, talvez pelo erro da mensagem citada no começo, que meu comentário também foi irônico
ironia sobre ironia
o hexagrama da ironia ao quadrado

percebe?

Fiquei na mesma. Acredito que o calor não fez você perceber que a citação que eu fiz era uma IRONIA. Pois é que para os Bolsonaristas seguidores do "professor" Olavo de Carvalho e também o pessoalzinho da extrema-direita, tudo que é contrário ao pensamento deles é coisa de "Comunista". Eles veem Comunistas em todos os lugares. Deu para entender a ironia?

fiz o quote da mensagem errada
a que queria ter citado era essa:


tá muito calor essa semana, não to conseguindo pensar direito hahaha

não vou editar a mensagem anterior para não confundir mais ainda mas veja se agora faz mais sentido o fluxo de ideias

Não entendi tal reação por sua parte. Acredito que você anda meio desatualizado em se tratando de imigração para Portugal. Leia essa materia da BBC a respeito do assunto: https://www.bbc.com/portuguese/geral-59242654
Agora, imagine se você fosse um oficial reformado das forças armadas, imagine se fosse tivesse uma patente de coronel, com um salário de aproximadamente 5 mil Euros mensais livres de impostos. Você não pensaria em se mudar para Portugal. Um lugar onde você tem segurança, saúde e educação ? Se não pensa assim, me desculpe, então você é mais burro do que eu pensava,

sobre a primeira parte, você acha a europa mais a direita ou mais a esquerda que aqui?
em geral a galera que conheço foi pra Portugal, Espanha e França, todos mais fáceis pra viver de arte com qualidade de vida do que aqui

pode ser por uma questão cultural que votam na esquerda sim, afinal é meio homogênea a resposta de "quantos livros sobre a direita você lê?", a maioria desses amigos em especifico não lêem nada sobre o outro lado.

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mudar de um estado para o outro é muito diferente em termos de choque cultural do que mudar de um país para o outro @bitmover
é exatamente disso que eu estava falando hahha


oh lord
obrigado pelos meus ouvidos que me permitem ouvir, mesmo que seja uma merda dessas
obrigado pelos meus olhos que permitem ver e ler, mesmo que tamanha besteira.

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dinheiro só resolve seus problemas de dinheiro

digamos que o indíviduo goste de assistir espeta´culos de circo em alta qualidade e seja de Toulouse, dificilmente encontrará um lugar no mundo melhor que lá para isso, talvez encontro equivalentes
a mesma coisa com as rodas de samba e forrós do Brasil.
existe algo sobre a cultura que vai muito além de onde chega o dinheiro

isso me interessa bastante

Resumindo: Dependendo do País de "primeiro Mundo que você vá", o ideal é já ter dinheiro. Esse negócio que ficou popular no passado que se chamava: "Fazer a América" é algo um tanto ilusório. Mesmo no caso dos Estados Unidos, você tem que ter contatos por lá, senão irá sofrer bastante para conseguir um padrão de vida razoável.

Tem coisas boas e coisas más.
E a pessoa tem de estar disponível para encarar essa realidade.

Por sua vez será sempre mais fácil para pessoas com profissões mais especializadas, do que outras profissões.

É, tem muita gente que cai nesse bait de que é o primeiro mundo é mil maravilhas, é só ir, etc...

Recentemente tenho gostado de acompanhar os vlogs do Monark, um youtuber do Brasil que se perdeu no personagem e "fugiu" para os EUA como "exilado" pois de acordo com ele, seria preso aqui. Todo video ele reclama da vida lá, falando até que tem vontade de voltar.

https://www.youtube.com/@MonarkTalksLiveFans

Outro dia vi um cara falando que quem fala mal do EUA é por que tem inveja de quem consegue ir pra lá. Ai quem sabe que não consegue, fica hater.

Mas hoje o pessoal que imigra para Portugal já são de pessoas "endinheiradas". Tenho vários amigos que se aposentaram nas forças armadas ou nas policias estaduais e foram morar em Portugal por causa da qualidade de vida. Com o dinheiro que recebem da aposentadoria, eles vivem muito bem em Portugal. Fora que existe aquele visto especial de residente para aposentados em Portugal.

Isso faz-me lembrar o que aconteceu em Portugal, há mais ou menos 20 anos atras, foi nessa altura a primeira vaga de imigração do Brasil.
A maioria ia para esses trabalhos na construção civil. Mas, as suas condições de vida, não eram lá muito favoráveis. Além de serem explorados pelo patrão, ainda tinham de viver numa casa, que mais parecia uma casa de lata.

Tenho amigos brasileiros, que contam, que naquela época muito brasileiro que veio para Portugal tinha vergonha de voltar para o Brasil - mesmo querendo, porque não ganharam assim tanto, como era espectável. Então muitos, mesmo podendo ter melhores condições no Brasil, acabavam por ficar em Portugal.

Felizmente, atualmente, os brasileiros que veem para Portugal, já procuram outro tipo de condições e não se sujeitam a qualquer coisa.

Quer dizer então que o pessoal do circo e da dança é tudo "Comunista" ? Esses comunistas estão em tudo o que é lugar. São perigosos. Mesmo depois da queda do muro de Berlim e o final da União Soviética, eles continuam soltos por ai. Será que eles ainda usam o tal "ouro de Moscou" para propagar ideias marxistas pelo mundo afora ?? 

Pois  é, esse é um problema. Os conhecidos q eu tenho conseguiram o green card depois de uns anos lá. Uns casaram, ou conseguiram por tempo, tem várias possibilidades.

Conheci outros que fizeram similar no canada e Austrália.

Muita gente vai pro exterior e consegue se arrumar lá, não acho que seja dificil. Tem que ter vontade.

Não conhece ninguém que se mudou assim e se virou? Eu conheço algumas pessoas. Talvez quando voce for mais velho voce fique sabendo de gente que foi rsrs

É melhor se arrumar aqui, de forma geral. Mas esse é um caminho para quem nao consegue nada bom por aqui (o que é bastante dificil, nosso pais tem pouca oportunidade)

edit: para se ter ideia, a florida  tem 20% da populacao nascida no exterior e apenas metade com cidadania (li errado inicialmente)


Li em outro link, que lá tem mais de 700 mil pessoas trabalhando sem visto. É a realidade lá.

Quando fui lá, fiquei impressionado. É uma capital latino americana, fala-se pouco ingles em miami. Muito espanhol e portugues, muito mesmo.

De fato. Vai ficar ilegal?

Da minha situação de privilegio dentro do mundo eu não gosto, mas se o cara está no meio de uma guerra, risco de vida, passando fome com < $1 por dia, etc... claro que a escolha dele vai ser ficar ilegal mesmo e "tô nem ai", jamais vou cuspir no cara por isso.

Mas a exceção nunca vai ser a regra. Como que milhões de brasileiros vão "melhorar a sua vida é só querer" indo para outros países viver como ilegal e trabalhar de pedreiro ou pintor? Um ou outro até vai, mas o mundo não é assim.

Vou contar outra história.. Lembro que quando começou essa migração dos haitianos eu estava trabalhando em um prédio em construção..

Lá chegou um haitiano.. o cara não sabia palavra nenhuma em português, mas estava começando de servente, seu primeiro dia.. acompanhei a cena, curioso, eles tentavam descobrir qual tamanho de sapato o cara calçava.. era uma situação embaraçosa, mas todos estavam tentando ajudar.

Não sei como ele pagava aluguel, como foi parar ali.. como está hoje, se ficou no Brasil, se sente falta do Haiti, se a vida está melhor, etc.. com certeza não foi fácil, mas rolou.. nesse caso por necessidade e não por querer.

Acredito que o principal problema é o visto (em países desenvolvidos), o resto é na base da vontade.


edit: não sei como o outro haitiano ali foi para a França.. imagino que juntou dinheiro vendendo óculos mesmo aqui no Brasil.. também não faço ideia sobre o visto, se havia algum programa que facilitasse a entrada/permanência de haitianos na época.


e o visto?

Na França eu não sei, mas no EUA o pessoal vai sem saber fazer nada, vira ajudante de pintor ou ajudante de pedreiro, em poucos anos tá ganhando fácil uns 20 dolares por hora (e se for bom tira até uns 250 por dia), e ta ai rapidamente tirando 5000 dólares por mês.

Até botei na internet e achei esse video o cara falando os valores no minuto 18 (para uma pessoa sem experiência):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1112&v=nmWQ3Hh8Buk&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F&embeds_referring_origin=https%3A%2F%2Fwww.bing.com&source_ve_path=Mjg2NjIsMzY4NDIsMjg2NjY&feature=emb_logo


Conheço várias pessoas que largaram o Brasil pra fazer isso e se deram bem financeiramente. Em cidades como Orlando na florida voce nao precisa nem falar ingles quando chega, pq lá falam portugues  e espanhol pra caramba.
Lógico que tem vários problemas nessa estratégia, está longe de ser perfeita (futuro, trabalho manual, custos em dólar, etc etc), mas a situação dessas pessoas q eu conheço melhorou quando saíram do Brasil (era bem ruim pra eles aqui).

Queria encontrar esse haitiano para perguntar pra ele como um trabalhador brasileiro médio, que ganha $240 por mês, consegue se deslocar pra França, conseguir visto, moradia, trabalho... (de bonus sem saber falar um OI em inglês ou francês).

Toddo mundo paga imposto. Até se você for isento de imposto de renda, você não compra nada sem pagar impostos... da sua conta de luz, a água, internet, caixa de fosforos, aluguel, casa própria, carro..

A redução da carga tributária beneficia dos mendigos aos mais ricos do país.

Mas não entendi essa de "alguém que vive de arte tende a ter opiniões sobre economia mais pra esquerda" com o resto de texto.

Ué, se fossem so atrás da ideologia deviam ir pra Cuba ou Venezuela ou Argentina né? Eer não pra países mais a direita na economia.

Acho q artista no ocidente vota na esquerda por questão cultural, marxismo cultural que permeia as faculdades de humanas . Tanto que em geral as pessoas das exatas são mais a direita



Sobre essa ideia, isso não é minha invenção minha mas um conceito libertário. Chama-se votar com os pés. Voces podem botar isso na internet que até aparecem algumas notícias e artigos.

Em países como o Brasil isso é meio doido, pq aqui vivemos na bananamia e somos uma federação só no nome. Os Estados não tem autonomia nenhuma. Mas nos EUA por exemplo isso é super comum. Lá os Estados tem a devida autonomia administrativa e legislativa e são completamente diferentes uns dos outros.

Então se voce mora num Estado que quer aumentar os impostos para subsidiar empresarios ricos ou eleitores, voce simplesmente dirige alguns quilômetros e vai viver num Estado que tenha mais oportunidades para você.

Nao necessariamente voce precisa mudar de país para fugir de um "sindico" ruim. Acontece que no Brasil, o sindico tem poderes demais, e não deveria, mas é o que o povo quer.

médio
a maioria faz circo ou dança
é absurdamente mais fácil viver de circo na europa que no Brasil
tem muito mais dinheiro, mais estrutura, mas projetos, formas de se manter apenas treinando e apresentando.
(daí vc entende pq alguém que vive de arte tende a ter opiniões sobre economia mais pra esquerda, ou ter reservas/herança)

então tem um lado financeiro mas não é exatamente para pagar menos impostos
até pq a galera não costuma ganhar muito e muitas vezes nem paga IR

Não se esquecendo que a adaptação de um Haitiano na França seja um tanto mais fácil de ocorrer. Uma das línguas oficiais do Haiti é o Francês(Haiti foi colônia francesa no passado). Então já é uma barreira a menos que o haitiano terá que enfrentar. Quanto morarem em Liberland, aquilo tem pelo menos casas para morar ? Pelo que vi nas fotos do lugar, só tinha barracos montados em cima de uma área pantanosa. Não parece ser um lugar confortável de morar.

Isso depende muito do que cada um acha ser difícil.
Para um haitiano, que esta numa situação ainda pior que alguém no Brasil, qualquer parte do mundo é melhor. Por isso, para ele, pode ser estranho um brasileiro achar difícil mudar para outro país, alegadamente melhor.

Acho que em primeiro lugar, a pessoa tem mesmo de ter vontade de emigrar. Sem esse fator, fica sempre dificil.
Depois, tudo depende em que condições você muda. Se é alguém sem grande formação superior ou especialização técnica, vai ter muita dificuldade em vingar, e tem de fazer uma vida mesmo de emigrante, que é só casa-trabalho-casa. Se é alguém com estudos e especialização, então sim, as coisas podem ser um pouco melhores.

Venha quem vier, duvido que seja fácil para um emigrante chegar, por exemplo, a Lisboa/Portugal e ter de pagar 600€ para alugar um quarto. Ou 1000€ para alugar uma casa, e é se conseguir que alguém lhe alugue a casa. Isto claro, se quer ter uma vida minimamente decente.

Outro dia um amigo me falou que estava na França e encontrou um haitiano vendendo óculos de sol (ele já tinha passado pelo Brasil, etc), assim como alguns fazem no Brasil após terem deixado seu país nos últimos anos, mas estava ganhando em euros, etc, etc..

Então ele me disse que a gente só fica no Brasil porque quer.. Não é difícil ir embora para um lugar melhor (seja França, Liberland ou outro país).. Fiquei pensando bastante sobre esse comentário.


Depende.. se for por conta de emprego ou empreender, então a questão tributária está embutida na conta.. ainda que indiretamente.


Concordo, tem que ser um pouco 'desapegado' para deixar suas raízes..

po Sabotag3x, meio forçada sua primeira afirmação
o custo para mudar de país é muito mais alto que para mudar de condomínio

e não falo só de dinheiro

clima, família, cultura... tem muitas outras variáveis que pesam na hora de decidir emigrar
além do que, lá fora você sempre será gringo
diferente de ser nativo num lugar

tenho muitos amigos e amigas que sairam do Brasil por N condições (nenhum por questões fiscais ou tributos) e o pessoal diz que não é brincadeira, alguns sentem uma boa saudade do Brasil.

Com toda a certeza. O problema está na população e não somente no governo. É exatamente isso que você falou. Tem sempre a propina por fora. Não é somente no setor público. Lembro quando eu tinha empresa. Tinham compradores de grandes empresas que sempre pediam a famosa "bola". Para vender para aquela determinada empresa, levava o contrato quem desse a maior "bola" para o comprador. Pior que acontecia isso em empresas nacionais e multinacionais. 

Você pode ir para outro país.. Liberland está ai.. então concordo que países são como condomínios..

O maio problema é como administram o dinheiro que entra.. Imagina se 1% do seu condomínio fosse para um show de sertanejo do sobrinho do cara que construiu o prédio, outro 1% para fogos de artifício, 1% para o porteiro que vai lhe revistar quando você entrar no prédio... e assim vai até sobrar 5% para o que realmente interessa

No fim não é só o político que lucra, tem muitas pessoas/empresas de fora que se beneficiam desses desvios/benefícios.

Sua visão sobre impostos serem como um condomínio e completamente errada. Pelo fato de que, em um condominio, voce escolhe por livre e espontânea vontade de morar e pagar o conforme contrato. Muito diferente de impostos estatais, no qual voce paga ou paga, não tem opção. EU VEJO OS IMPOSOS COMO UM GRANDE ASSALTO EM MASSA, EM SELETO GRUPO DE LADRÕES, CONSEGUEM ASSALTAR A TODOS SEM POSSIBILIDADE DE DEFESA. Um assaltante que rouba a mão armada é mais corajoso e homem do que o político, ele pelo menos corre o risco de vida e tem algo muito valioso a perder caso de errado, o político não, rouba todo mundo bem de longe, nem se da o trabalho e olhar para a cara da vitima.

Falando apenas por mim, o que pergunto é se nós decidíamos também quanto queríamos pagar ou como seria.

Se fosse opcional pagar mas depois nos impusessem um valor, provavelmente não pagaria, dependendo ainda do valor.
Se fosse opcional pagar e também opcional o valor a pagar, se calhar até pagaria. Mas par ser assim, e se o estado funcionasse da mesma forma, eles teriam que ir buscar o dinheiro a outro lado qualquer.

Pelo que eu li no site, existe impostos nesses países. Só não tem imposto de renda.

O governo está basicamente mudando o nome do imposto e cobrando em outro momento.

De que adianta o empregado não pagar imposto de renda, mas o empregador pagar 70% do que paga ao empregado pro governo.? Ou então, o trabalhador pagar 70% de imposto em qualquer coisa que comprar?

Estou apenas dando exemplos de que acabar com o imposto de renda não muda nada.

O que importa é a carga tributária total.

não conhecia não, fui pesquisar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_G%C3%A9rson
sim, casa bem com a cultura brasileira

existem vários países do mundo sem imposto de renda, Paredao
o mais famoso é provavelmente Dubai (ou seria o Bahamas?) e vários são pequenos e pouco conhecidos, mas não é impossível como vc diz.

https://www.settee.io/article/paises-sem-imposto-de-renda-e-como-voce-pode-emigrar-para-eles

não estou falando: vamos fazer isso no Brasil!
sei que aqui o buraco é mais embaixo

só citando que essa realidade não é tão conto de fadas quanto parece.

Talvez algo parecido é oque acontece/aconteceu com os sindicatos quando a contribuição obrigatória foi retirada, muitos sindicatos fecharam... seus integrantes deixaram de ganhar rios de dinheiro, mas ao mesmo tempo teve sim pessoas que faziam questão de continuar contribuindo.

Ou será que a desigualdade social pesa tanto nesses países, justamente por todos (especialmente os pobres) terem de arcar com uma tremenda carga tributária,  que serve apenas para sustentar um estado enorme, corrupto e ineficiente, que beneficia  apenas aos grandes empresários e sustenta a classe média com migalhas? Cujo único fim é manter tudo como esta e angariar votos prometendo mudanças que nunca chegam

E a famosa historia do Estado Mínimo. O que seria um Estado Mínimo aceitável ? Qual seria o custo para ter esse Estado Mínimo ? Será que os pobres sobreviveriam sem as políticas sociais? Não adianta liberar geral. Isso é plausível em países ricos e de primeiro mundo, onde a desigualdade social não pesa tanto. E as oportunidades atingem a maioria da população.

Acho que seria sempre complicado. Não sendo obrigatório, o Estado pouco conseguia fazer.

As pessoas estariam sempre a questionar as escolhas, e por isso achavam sempre que alguém estava a ser mais beneficiado que elas.

Tinha entendido errado (estava com um acumulo de sono) e pensei que você estava dizendo de forma positiva que uma parcela pagaria. Mas essa parcela provavelmente não seria suficiente e evidentemente acabaria não funcionando, né?

Aí pode chegar gente falando que o estado tem que enxugar a maquina e que dessa forma talvez daria, etc... mas tenho minhas suspeitas.

O ponto é esse mesmo.
Se as pessoas não pagam algo que é para seu próprio beneficio, como estariam dispostas a pagar por algo para um bem comum?

Eu teria um seguro pois ele me beneficia diretamente. Se eu bater o meu carro ou ter ele roubado (como o de uma pessoa conhecida foi recentemente), consigo recuperar o dinheiro. Se eu não tiver seguro, o prejuízo pode ser total.

Com o pagamento de impostos, você está pagando por algo que beneficiaria todo mundo. Até mesmo ganhando R$ 100k por mês e pagando 30% de imposto (R$ 30k por mês), você dificilmente veria beneficios diretos retornando para você. É fazer uma caridade para as milhares de pessoas da sua cidade (com 30k pessoas, a sua contribuição é de meramente R$ 1 por pessoa, por mês).

O retorno é bem diferente.

Eu respondo a esta pergunta, com uma pergunta:
Quantos brasileiros tem seguro de automóvel?

Segundo um artigo da CNN apenas uns 20% tem. Agora surge a pergunta, porque é que esses 20% tem.
Será que tem, porque são ricos? Um percentagem será por isso.
Será que tem, porque já tiveram um acidente e as despesas foram bem difíceis de pagar? Uma percentagem será por isso - talvez a maior fatia.
Será que tem, porque são pessoas informados e veem a vantagem? Uma pequena parte dessa percentagem, também será por isso.

Este pequeno exemplo, mostra como se os impostos fossem opcionais, uma baixa percentagem de pessoas pagaria.

È igualzinho um País viver sem a cobrança de impostos. Ou você acha que alguém em sã consciência, principalmente o povo brasileiro, pagaria algum imposto se não fosse obrigado a faze-lo? Já ouviu falar da "Lei de Gérson" ? Dá uma pesquisada nessa lei e me diga se o brasileiro não é assim. Uma "lei" bem famosa na minha geração. 

eita Paredao, esqueceu que ausência de evidências não é evidência de ausência?
o Curto Café, no centro do rio de janeiro, até hoje funciona num esquema colaborativo.

muito provavelmente existem outros exemplos no mundo, mas entendo os desafios e limitações desse modelo.

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ótimo comentário, valeu por contribuir @bitmover
por isso políticos tinham que ter skin in the game
se o efeito cantillon afetasse a eles e tivessem um salário mais modesto muita coisa seria diferente

a própria possibilidade de obrigatoriedade de uso de serviços públicos por políicos já seria um bom extra de skin in the game.

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eles são.
Mas ainda assim duvido que seria zero
é absurdamente difícil encontrar algo que considere a população inteira como homogênea, algo que todo mundo dê a mesma resposta, nesses tipos de debates.
Por menor que fosse a porcentagem ainda teria gente que pagaria.

Eu me divirto com essas postagens do @Lucasgabd  Me faz lembrar de um tempo atrás, onde existiam restaurantes que o sujeito pagava quanto quisesse no valor da conta. Ele estipulava o valor que a comida valia. Fui dar uma pesquisada rápida e não achei mais nenhum restaurante nessa modalidade. Acho que isso deve responder a sua pergunta. Entendeu ?

Hahahaha, desde antes de nosso nascimento fomos alimentados com o discurso de que os políticos (generalizadamente, por melhor que não seja) são um bando de ladrões, então você acha que alguém de fato pagaria um imposto opcional?

Infelizmente, se está ruim com o imposto obrigatório, seria muito pior sem ele, pois até os mais ricos dependem muito das poucas políticas públicas e infraestruturas que somente os políticos podem manter.

Mesmo sabendo que sua pergunta é apenas uma brincadeira, eu acho que não existe algum país onde isso funcione ou sequer exista né!? Mas seja como for, primeiro precisariamos mudar a forma como o dinheiro público é gasto, dar mais transparência à ele.

Ah, esqueci da minha resposta: ZERO

Provavelmente ninguém iria pagar. Se deixassem, o brasileiro daria até calote no condomínio.

Eu vejo os impostos praticamente como um condomínio gigante. No começo o condomínio so tem que dar segurança e serviços básicos, por um valor relativamente pequeno. Depois querem que o condomínio cuide de toda a sua vida, forneça academia, piscina, plano de saúde, etc. , mas esquecem que tudo isso vem com o aumento do valor do condomínio. Esse é o drama do Brasil e boa parte da America Latina hoje.

Acredito que esse tópico está meio em alta no Brasil, principalmente depois da semana passada que  o Lula disse que o governo não precisa gastar menos do que arrecada. Ele inclusive falou que precisa aumentar ainda mais o gasto público para o "bem do Brasil".

Pois é, e ele vai financiar isso tudo através do aumento dos impostos e da rolagem da dívida pública.

Aqui onde moro a prefeitura já tentou pedir um dinheiro extra além do IPTU.. não acredito que alguém pagou esse "não-imposto", mas é preciso levar em conta que o IPTU já é bem caro..

Mesmo assim duvido que alguém contribuísse por livre arbítrio.. 5% da população acho até muito solução seria pedágios privados para manter estradas conservadas, por exemplo.. mas ai caímos em outros problemas

talvez se tivesse algo que incentivasse talvez funcionasse... em alguns estados tem o tal CPF na nota. caso vc coloque pega uma pequena quantiia de volta ou concorre a algum premio ou coisa do tipo, tudo depende de quanto vc é incentivado a participar

Me passou pela cabeça essa ideia ontem e achei que valia começar uma conversa por aqui.

Muita gente de esquerda (e até uma galera na direita) é favorável ao aumento de impostos, obviamente que o normal é que sejam mais favoráveis quando é "no dos outros", no caso, favoráveis a aumentar impostos de quem ganha mais que eles.

No caso do Brasil especificamente não acho que aumentar impostos vai resolver muita coisa tendo em vista que o estado já rouba arrecada mais de trilhões de reais por ano, muito dinheiro.

mas independente do que eu acho o assunto do tópico é outro:
Quanto % da população pagaria impostos se fossem opcionais?

Acham que é algo meio cauda longa tipo 5-20% da população ou seria algo maior tipo 40-70%?
tendo a acreditar que uma minoria pagaria impostos se fossem opcionais, talvez nem 10% da população

dá pra brincarmos com essa hipótese considerando impostos sobre renda e impostos sobre consumo, de forma independente ou os dois ao mesmo tempo.
imagina passar no mercado e na hora de pagar:

"sua conta deu 150 reais senhor, deseja pagar os impostos opcionais de 30 reais?"


(A engine do bing usa o dall-e 3 que ainda não sabe escrever hahaha)