Que documentação justificativa pedem os bancos para receber quantias altas?

joker_josue

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Quote from: sloatx on January 31, 2022, 04:33:53 PM

A pergunta e' inversa, desculpem. Onde comprar BTC e efetuar o pagamento em dinheiro?

Apenas por P2P.
Tens de comprar o BTC a pessoas diretamente, presencialmente ou por internet.

Uma das plataformas mais conhecidas é esta: https://localbitcoins.com/
Não sei como funciona no Brasil, ou se existem outras melhores.

Agora este método, deve ser usado com cuidado, existem vários perigos, como fraudes ou roubos.

sloatx

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A pergunta e' inversa, desculpem. Onde comprar BTC e efetuar o pagamento em dinheiro?

sloatx

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Quote from: bagare on May 31, 2021, 08:06:44 AM

Estou a querer receber de Kraken e queria saber que pedem exatamente para justificar a origem.
Eu comprei uns 30.000 euros no ano 2019 de BTC, que usei para comprar alts e vende neste ano por cerca de 10 vezes a mais.
O problema é que não tenho como justificar a compra. Eu tenho controle das wallets das alts, mais não da compra de BTC nem da conversão do BTC a alts.

Sabem se um banco aceita uma transferência nesta situação?
A partir de quais quantias se pede documentação detalhada justificativa?

Obrigado.

E vender pessoalmente para receber efectivo? Indicam alguem ou local em portugal para fazer isto?

Ferozas

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O meu concelho e fazeres as transferências para a tua conta em batches menores a 4.000 euros

joker_josue

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Quote from: bitmover on June 01, 2021, 12:39:26 PM

Se tivesse que declarar qualquer valores acima de 5mil Seria uma loucura.

O termo aqui de declarar, não se refere uma declaração as finanças!

Mas sim uma declaração da indicação da origem do dinheiro, que pode ser solicitada pelo banco, quando ocorre um transferência de dinheiro de uma conta estrangeira para Portugal, se for fora da UE.

Por exemplo, se alguém quiser transferir 100.000€ de um banco dos EUA para Portugal, vai ter de fazer uma declaração (chamemos assim, porque não sei o nome técnico), para justiçar a proveniência desse dinheiro. O mesmo já não acontece se for de um banco dentro da UE para Portugal, parte-se do principiou que a sua proveniência é legal.

Tecnicamente falado, não sei explicar os procedimentos, agora eles existem.

pedrog

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Quote from: bagare on May 31, 2021, 08:06:44 AM

Estou a querer receber de Kraken e queria saber que pedem exatamente para justificar a origem.
Eu comprei uns 30.000 euros no ano 2019 de BTC, que usei para comprar alts e vende neste ano por cerca de 10 vezes a mais.
O problema é que não tenho como justificar a compra. Eu tenho controle das wallets das alts, mais não da compra de BTC nem da conversão do BTC a alts.

Sabem se um banco aceita uma transferência nesta situação?
A partir de quais quantias se pede documentação detalhada justificativa?

Obrigado.

Ouve a partir dos 14 minutos ou assim, ou ouve tudo que é interessante e altamente relevante.

Enquandramento Fiscal das Criptomoedas em Portugal https://www.youtube.com/watch?v=KdAUc6oyxQ8

Não conseguires demonstrar como obtiveste Bitcoin pode ser um problema se quiseres passar tudo para a conta bancária.

Podes sempre usar cartões, Wirex, Crypto.com, para usufruir do dinheiro, mas ficas com algumas limitações...

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: bagare on June 01, 2021, 08:39:56 AM

Quote from: riclas on June 01, 2021, 07:22:44 AM

Exagero... não tens que preencher nada nem justificar nada em valores de 5000€, e mais até.

Quando o banco quiser uma justificação apresentas o depósito da tua compra na kraken em 2019, chega perfeitamente, experiencia propria.

Esse e o meu problema. Eu posso demonstrar controle da wallet onde estiveram desde o 2019.
Vendi as alts a stable coins recentemente. Posso enviar a meu banco desde Kraken.
Mas a compra de BTC e a conversão a alts, não.

Concordo com o riclas.

Se tivesse que declarar qualquer valores acima de 5mil Seria uma loucura.

Imagina venda de carros, apartsmentos... ou transferencia de ativos financeiros como acoes/bonds. Seria uma trabalheira enorme para o banco.

Aqui no Brasil existe uma isencao de até 30mil reais para criptomoedas. Usei por varios meses algo próximo desse Valor, sem nunca me pedirem justificativas.

Mas tb depende do perfil do cliente . Mas acredito que, só de você ter tido o dinheiro inicial de 30 mil Euros, deve movimentar um valor razoável na sua conta bancária e os wire que você receber estarão dentro das possibilidades da sua conta.

Vc pode dividir em 2 bancos, e mande 150mil pra cada, sempre aos poucos. Lembre q o bitcoin valorizou 5x nesse período de 2019 pra cá

joker_josue

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Quote from: riclas on June 01, 2021, 07:22:44 AM

Exagero... não tens que preencher nada nem justificar nada em valores de 5000€, e mais até.

Quando o banco quiser uma justificação apresentas o depósito da tua compra na kraken em 2019, chega perfeitamente, experiencia propria.

Não é exagero. Como disso, vai tudo depender do banco e do valor.

bagare

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Quote from: riclas on June 01, 2021, 07:22:44 AM

Exagero... não tens que preencher nada nem justificar nada em valores de 5000€, e mais até.

Quando o banco quiser uma justificação apresentas o depósito da tua compra na kraken em 2019, chega perfeitamente, experiencia propria.

Esse e o meu problema. Eu posso demonstrar controle da wallet onde estiveram desde o 2019.
Vendi as alts a stable coins recentemente. Posso enviar a meu banco desde Kraken.
Mas a compra de BTC e a conversão a alts, não.

riclas

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Exagero... não tens que preencher nada nem justificar nada em valores de 5000€, e mais até.

Quando o banco quiser uma justificação apresentas o depósito da tua compra na kraken em 2019, chega perfeitamente, experiencia propria.

joker_josue

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Todas as transferências bancarias em Portugal no valor superior a 5000€, obrigam apresentação de uma justificação do valor.

O artigo já é antigo, mas julgo que ainda pode ser útil:
https://www.dn.pt/dossiers/tv-e-media/revistas-de-imprensa/noticias/depositos-acima-de-5000-euros-obrigam-a-identificacao-3616875.html

Pela informação que tenho de um amigo que trabalha num banco, o problema não está em preencheres a papelada para justificar esse dinheiro ganho com Bitcoin, mas sim o banco aceitar ou não essa justificação. Existem bancos que dificultam essa parte.

Por isso, tens de verificar isso mesmo com o banco. Caso contrario, tens de ir sacando o dinheiro aos poucos e de preferência em vários bancos diferentes.

Paredao

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Quote from: bitmover on May 31, 2021, 07:16:12 PM

Ñao acredito que isso seja problema aqui no Brasil.

Se eu comprei 30 mil reais de btc em 2018 e declarei no imposto de renda.
3 anos depois a tivo valorizou 10x e eu tenho 300mil.

Posso sacar duma vez e jogar na minha conta bancária, o banco não fala nada.

Depois você que se explique pra receita. Emite a DARF (boleto do imposto devido) e pronto. Não tem problema nenhum...

Olha, já vi casos no dia-a-dia de clientes que tiveram a conta bancária bloqueada por movimentação atípica. Tudo bem que quando você comprova com documentos a origem dos recursos elas são liberadas, mas pode dar problema sim. Tem essas duas circulares do Banco Central que amparam tal atitude dos bancos: CIRCULAR Nº 3.978 e CIRCULAR Nº 4.001. O Banco comunica ao COAF que faz o bloqueio da conta e valores.

Aqui um artigo que trata do assunto sobre bloqueio de contas por movimentação atípica.

bitmover

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Quote from: Paredao on May 31, 2021, 02:58:46 PM

Quote from: bagare on May 31, 2021, 10:07:31 AM

Claro, mas preocupam-me os bancos, não os exchanges.

Temos o mesmo problema cá no Brasil. Como justificar tal volume de dinheiro no Banco. Dificilmente você encontrará uma resposta satisfatória. Imagine do nada aparecer 300 mil Euros em sua conta bancária. Por acaso você faz a declaração de Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares ? Você tem como comprovar tal volume de dinheiro ?

Ñao acredito que isso seja problema aqui no Brasil.

Se eu comprei 30 mil reais de btc em 2018 e declarei no imposto de renda.
3 anos depois a tivo valorizou 10x e eu tenho 300mil.

Posso sacar duma vez e jogar na minha conta bancária, o banco não fala nada.

Depois você que se explique pra receita. Emite a DARF (boleto do imposto devido) e pronto. Não tem problema nenhum...

Em protugal certamente isso é tranquilo é tranquilo, se fizer corretamente (não sei como são as especificações locais d portugal)

Paredao

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Quote from: bagare on May 31, 2021, 10:07:31 AM

Claro, mas preocupam-me os bancos, não os exchanges.

Temos o mesmo problema cá no Brasil. Como justificar tal volume de dinheiro no Banco. Dificilmente você encontrará uma resposta satisfatória. Imagine do nada aparecer 300 mil Euros em sua conta bancária. Por acaso você faz a declaração de Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares ? Você tem como comprovar tal volume de dinheiro ?

bagare

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Claro, mas preocupam-me os bancos, não os exchanges.

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Quote from: bagare on May 31, 2021, 09:20:11 AM

O que eu temo é que tudo funcione bem transferindo até 50.000 ou 100.000, mas depois peçam-me a origem das quantias, não consiga satisfazer os controlos e termine com a conta bloqueada.

Sim, concordo com voce, e exatamente por isso eu sugeri usar 2 exchanges e ir fazendo saques aos poucos. Comece com mil euros, depois 10 mil, e depois não passe de uns 30-50mil euros por pacote.

Caso bloqueiem sua conta voce terá dor de cabeça "apenas" com um pacote...

Voce pode conferir no site abaixo, as duas corretoras com maior volume no par BTC/EUR são a Kraken e a binance.
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/markets/

300mil Euros para eles acredito ser um valor bem comum. Mas todo cuidado é pouco.

Como voce comprou Bitcoin em 2019, e voce tem o registro dessa compra, me parece bem razoável que voce tenha um valor de pelo menos 5x maior em Bitcoin. Alguma coisa você já tem. Você tem as documentações que comprovam essa compra?

bagare

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Obrigado pela resposta.
Sim, essa é a situação.

O que eu temo é que tudo funcione bem transferindo até 50.000 ou 100.000, mas depois peçam-me a origem das quantias, não consiga satisfazer os controlos e termine com a conta bloqueada.

Por isso queria se alguém tivesse experiencia falasse-me que pedem normalmente em Portugal e por quais quantias.

bitmover

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Quote from: bagare on May 31, 2021, 08:06:44 AM

Estou a querer receber de Kraken e queria saber que pedem exatamente para justificar a origem.
Eu comprei uns 30.000 euros no ano 2019 de BTC, que usei para comprar alts e vende neste ano por cerca de 10 vezes a mais.
O problema é que não tenho como justificar a compra. Eu tenho controle das wallets das alts, mais não da compra de BTC nem da conversão do BTC a alts.

Sabem se um banco aceita uma transferência nesta situação?
A partir de quais quantias se pede documentação detalhada justificativa?

Obrigado.

Bom dia. Deixa eu ver se entendi bem o seu problema.

Voce comprou 30.000 euros de BTC em 2019.
Após muitos trades, nesse momento você tem cerca de 10x esse valor em altcoins. Certo?

Essas altcoins estão na sua carteira, sob sua custódia, e voce quer enviar para a Kraken para vender?

E você deseja vender tudo de uma vez?

Eu não acredito que você irá precisar justificar a origem dos fundos. Corretoras como a Binance normalmente não exigem esse tipo de coisa.

O q eu sugiro é que você envie para a Kraken uma pequena quantida (1000 euros) e teste todo o processo até ele chegar a sua conta bancária. Veja quais documentos eles pedem (podem nem pedir nada, pois voce já tem uma conta verificada lá).

Sugiro fazer o mesmo com uma conta na binance. Eu venderia metade em cada corretora, ou somente na binance.
Não faça tudo de uma vez. Pois se tiver algum problema, voce terá uma dor de cabeça menor.

Depois aumente o valor para uns 5-10mil euros. e assim por diante.
Eu daria preferencia a Binance (funciona muito bem aqui no Brasil e já é a melhor corretora em atividade aqui, além de ser a maior do mundo)

bagare

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Estou a querer receber de Kraken e queria saber que pedem exatamente para justificar a origem.
Eu comprei uns 30.000 euros no ano 2019 de BTC, que usei para comprar alts e vende neste ano por cerca de 10 vezes a mais.
O problema é que não tenho como justificar a compra. Eu tenho controle das wallets das alts, mais não da compra de BTC nem da conversão do BTC a alts.

Sabem se um banco aceita uma transferência nesta situação?
A partir de quais quantias se pede documentação detalhada justificativa?

Obrigado.

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