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Topic: ¿Qué hacemos con las estafas piramidales? (Read 2612 times)

vgo
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September 11, 2014, 02:19:27 PM
#29

... ahí es donde cada uno debe ser responsable de lo que hace.


Amén.

Con lo de la advertencia nos referíamos a algo parecido a poner una chincheta con... pero si nos atenemos a lo rezado por ti anteriormente, tal cual debe ser, pues ya no haría falta. Roll Eyes

Quizá la advertencia tendría que ser que este tipo de hilo no están prohibidos en el foro, en vez de lo que deben o no hacer, pero eso ya figura en las normas-faq del foro.

(Q: ¿Por qué el usuario , que es a todas luces un estafador, no está baneado?
A: Las posibles estafas (o reales, pero eso no lo decido yo) no se moderan para prevenir el abuso de moderación. Si empezamos a escoger quiénes son "estafadores" y los baneamos, acabaríamos tomando decisiones basándonos en opiniones sesgadas.)


A lo mejor, la solución sería chinchetear directamente este hilo en Esquina Libre y dejarnos de rollos. Cheesy
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Truth will out!
September 11, 2014, 10:08:51 AM
#28
Llego tarde al hilo pero por mi parte estoy de acuerdo con ustedes en que se coloquen este tipo de hilos en "Esquina Libre" para que ofrezcan ahí sus servicios.

Evidentemente lo de la advertencia ya lo dudo porque en el foro (Gambling) hay webs que seguro que ofrecen servicios de dudosa legalidad pero evidentemente no empezarán el hilo con: "Esto es una estafa", "Ponzi", etc. porque entonces su servicio no lo utilizaria nadie... ahí es donde cada uno debe ser responsable de lo que hace.

Por eso digo: bien colocados sí, pero la restricción o advertencia sería complicada de hacer y en este caso los que deberíamos alertar seríamos los usuarios en los comentarios  Wink
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September 08, 2014, 06:04:28 PM
#27
diaviidi, ya no estamos debatiendo eso, estando permitidos por el foro, solo estamos debatiendo sobre la ubicación menos mala ( Esquina libre) y con advertencia.

Si no hay distinción ¿qué más dará la ubicación? Por lo que veo, la idea es meter el grano bueno y el grano malo en el mismo cajón, sin saber si el grano es bueno o malo, ¿no? Dado que no se puede crear ningún cajón específico, mi opinión es que lo metáis en cualquiera dado que ninguno va a tener un nombre adecuado para ello y por tanto os va tocar a los moderadores hacer la mudanza de topics a dicha carpeta, al menos al comienzo.



Claro que importa, aquí hay muchos que ponen mucho empeño en ser transparentes y no tienen por que verse mezclados con basura, ahora bien, como mal menor, que algún bienintencionado acabe donde no se merece me parece el mal menor, y mas teniendo en cuenta que siempre podrá salir del cajón de la basura si demuestra que ese no es su lugar.

Me enervan esas ganas de promover que todo vale aludiendo a la libertad, la libertad es cojonuda, pero ten en cuenta que la mía acaba donde empieza la tuya, seamos un poco mas honestos joder que no cuesta tanto.

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

member
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September 08, 2014, 11:36:52 AM
#26
diaviidi, ya no estamos debatiendo eso, estando permitidos por el foro, solo estamos debatiendo sobre la ubicación menos mala ( Esquina libre) y con advertencia.

Si no hay distinción ¿qué más dará la ubicación? Por lo que veo, la idea es meter el grano bueno y el grano malo en el mismo cajón, sin saber si el grano es bueno o malo, ¿no? Dado que no se puede crear ningún cajón específico, mi opinión es que lo metáis en cualquiera dado que ninguno va a tener un nombre adecuado para ello y por tanto os va tocar a los moderadores hacer la mudanza de topics a dicha carpeta, al menos al comienzo.

sr. member
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September 08, 2014, 07:44:43 AM
#25
A falta de un nuevo sub-foro, creo que si, esquina libre sería la mejor solución. Aunque si fuera por mi todos a la basura
vgo
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September 08, 2014, 06:50:09 AM
#24
No están prohibidos, pero eso no significa que puedan ponerlo en cualquier lugar, yo creo que al no tener una sección adecuada en español, estos se deben limitar a postear en la sección que les corresponde en inglés, el hecho es que aquí no hay un espacio adecuado para estos. O tal vez en esquina libre(?).

Esta es una buena idea. Esquina libre es, por definición, donde va lo que no encaja en ningún otro lugar. En algunas ocasiones he puesto mensajes allí que deberían ir en "Meta" pero como no tenemos Meta en español… pues allí lo tuve que poner. En caso de decidir mover los ponzis allí, se puede actualizar la FAQ/Guía de secciones para que quede oficializado por escrito.

Sobre el riesgo de hacer un mal juicio, esta es precisamente la razón por la que se permiten las estafas en el foro. Nadie está en posición de decir "esto es una estafa" con la certidumbre suficiente como para pinchar en "Borrar".

Lo de Esquina libre me gusta. No lo pensé al creer la encuesta :/.

diaviidi, ya no estamos debatiendo eso, estando permitidos por el foro, solo estamos debatiendo sobre la ubicación menos mala ( Esquina libre) y con advertencia.
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September 08, 2014, 05:40:09 AM
#23
Todos estamos de acuerdo en que hacer con un post sobre una estafa piramidal, pero, ¿quién y cómo determina que es una estafa piramidal?

Si os vendo que soy trader y que acepto inversores con una rentabilidad mensual de un 10%, ¿soy una estafa piramidal? Me respondo a mi mismo, si y no. Es decir, puedo serlo y puedo no serlo.
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September 08, 2014, 05:05:16 AM
#22
Enviarlos a Esquina Libre me parece una buena solución.
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September 05, 2014, 04:31:50 PM
#21
Esquina libre y advertencia clara y sin dobleces y chinchetazo me parece perfecto a falta de sección basura, claro esta.

  Angry Angry Angry Angry Angry Angry Angry
vgo
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September 05, 2014, 04:31:14 PM
#20
Bienvenido de nuevo. Tongue
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September 05, 2014, 02:47:45 PM
#19
Acabo de decir que ya no soy más moderador (me lo informó un PM automático, aparentemente por falta de actividad), pero veo que por alguna razón he recuperado mi condición de moderador. WTF? En fin, por ahora me considero un moderador intermitente.  Cheesy
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September 05, 2014, 02:33:47 PM
#18
A la Hoguera!!

En serio, apoyo la moción de que esten en Esquina Libre, con su respectiva advertencia.  Personalmente solo caí una vez, hace muchísssimo tiempo en la era BTC, creo que fue hace 9 meses, cuando era un absoluto novato. Nunca se me ha olvidado el dolor de palmar bitcoins, Nunca perdonaré los esquemas Piramidales.
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September 05, 2014, 02:06:59 PM
#17
Me gusta la idea de esquina libre, pero añadiría que siempre que exista duda se debería añadir un. Precaución lee los comentarios, o algo parecido si es en el subject mejor que mejor.
vgo
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September 05, 2014, 01:56:44 PM
#16
Vamos a empezar por el final, alguien se opone a meterlos en Esquina Libre ( con chincheta de advertencia, por ejemplo)?

P.D.: El dia que necesitemos pedir un child board realmente necesario, se podría pedir otro para este caso.
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September 05, 2014, 01:51:12 PM
#15
Ya no soy moderador pero dejo aquí mi opinión: los esquemas piramidales a esquina libre y con advertencia.

Si una determinada propuesta podría resultar ser una estafa NO es algo que a los moderadores les corresponda investigar. Caveat emptor.

+1

Esta es la mejor propuesta.
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September 05, 2014, 01:41:37 PM
#14
¿no se podría hacer un hilo específico allí para decir: Negocios piramidales, y que todos posteen en ese hilo?

No van a hacerlo, y los mods no tenemos herramientas para unir hilos ni mover mensajes entre hilos.
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September 05, 2014, 12:56:38 PM
#13
Ya no soy moderador pero dejo aquí mi opinión: los esquemas piramidales a esquina libre y con advertencia.

Si una determinada propuesta podría resultar ser una estafa NO es algo que a los moderadores les corresponda investigar. Caveat emptor.
sr. member
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September 05, 2014, 12:21:42 PM
#12
Parece una buena idea lo de "esquina libre", pero ¿no se podría hacer un hilo específico allí para decir: Negocios piramidales, y que todos posteen en ese hilo?

Digo para el que entre (sea ilegal o no) sepa al menos donde se está metiendo.

Saludos
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September 05, 2014, 11:51:42 AM
#11
No están prohibidos, pero eso no significa que puedan ponerlo en cualquier lugar, yo creo que al no tener una sección adecuada en español, estos se deben limitar a postear en la sección que les corresponde en inglés, el hecho es que aquí no hay un espacio adecuado para estos. O tal vez en esquina libre(?).

Esta es una buena idea. Esquina libre es, por definición, donde va lo que no encaja en ningún otro lugar. En algunas ocasiones he puesto mensajes allí que deberían ir en "Meta" pero como no tenemos Meta en español… pues allí lo tuve que poner. En caso de decidir mover los ponzis allí, se puede actualizar la FAQ/Guía de secciones para que quede oficializado por escrito.

Sobre el riesgo de hacer un mal juicio, esta es precisamente la razón por la que se permiten las estafas en el foro. Nadie está en posición de decir "esto es una estafa" con la certidumbre suficiente como para pinchar en "Borrar".

Lo de Esquina libre me gusta. No lo pensé al creer la encuesta :/.
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September 05, 2014, 10:16:16 AM
#10
No están prohibidos, pero eso no significa que puedan ponerlo en cualquier lugar, yo creo que al no tener una sección adecuada en español, estos se deben limitar a postear en la sección que les corresponde en inglés, el hecho es que aquí no hay un espacio adecuado para estos. O tal vez en esquina libre(?).

11. No enlazar a páginas de mercado ilegal.

El punto de la legalidad es importante, la regla en el foro es no admitir negocios ilegales, y como ya mencionaron, en muchos países hispanos (no sé si atreverme a decir "en todos") las pirámides y similares son ilegales.

No creo que sea adecuado apelar a la libertad de expresión por ensuciar un foro con un negocio ilegal fuera de tema. Si quieren expresarse lo pueden hacer en el lugar adecuado, en la sección en inglés provista para eso, o en otros lugares relacionados con la promoción de ese tipo de estafas, si la libertad de expresión aquí incluyera "postear donde se le de la gana" la estructura del foro no tendría ningún sentido.

Sin embargo, sí es cierto que se corre el riesgo de hacer un mal juicio, considero importante aclarar que se debería actuar sólo en casos en donde sea evidente la promoción de un esquema de inversión ponzi, no todos los esquemas "multinivel" son pirámides ilegales... (o eso parece  Roll Eyes).
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September 05, 2014, 10:15:09 AM
#9
No estoy en contra de que se pongan este tipo de negocios, pero sí creo que desmerecen mucho este apartado donde me gustaría encontrar asuntos más serios.

Pero de momento no veo muchas otras opciones donde ponerlos, así que no me importaría que se quitarán en espera de que se crease un subforo para ello.
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interested to BUY CASASCIUS
September 05, 2014, 09:57:53 AM
#8
yo pienso que ya que hablamos de bitcoin y de soluciones descentralizadas.
lo ideal seria que nadie se pudiera erigir como juez de lo que se puede o no publicar y que se base en un sistema de reputacion, donde la gente pueda comentar su opinion y los usuarios acceder  a las opiniones de los demas.
hero member
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September 05, 2014, 07:56:57 AM
#7
en geneal un esquema de inversión piramidal no es legal en la mayoria de los países hispanos, partiendo de esto no deberían incluirse en el foro sin la debida aclaración.

Personalmente no me importa que se incluyan, pero siempre perfectamente etiquetados, ya sea por que sea evidente o por que existan dudas razonables.

Creo que el foro, nunca debería servir para promocionar una estafa sin especificar sin duda alguna los riesgos y la posible ilegalidad en los países hispanos.
vgo
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September 05, 2014, 07:37:30 AM
#6
El único problema es que tampoco están expresamente prohibidos por el foro, de ahí la consulta, moderación tiene casi clara cual sería la adecuada ubicación ( majamalu, yo te invoco)... básicamente, la misma que para ti.
sr. member
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September 05, 2014, 07:30:18 AM
#5
la mierda a la basura, sin más. Creo que tanto vgo como dserrano estáis lo suficientemente capacitados para identificar esas estafas, apoyo una moderación contundente en este sentido.

Personalmente, me gusta que los moderadores consultéis los temas importantes que os ponen entre la espada y la pared para que la comunidad decida que hacer y vosotros no estéis expuestos a criticas excesivas al no poder moderar a gusto de todos.

Un saludo.
vgo
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September 05, 2014, 07:22:47 AM
#4
Personalmente no me parece adecuado que vayan a Mercado y Economía, debería reservarse para "negocios serios" de tal forma que el que entre en dicha sección tenga "cierta seguridad" de que los que allí figuran tienen, al menos, intención de ser solventes en un futuro. Es decir, me parece un agravio que estas ruletas rusas para dinero aparezcan junto a estos otros negocios que pretenden ser serios (y se pueden beneficiar de ello). Eso sí, el problema sería dónde alojarlos, quizá lo menos malo sea la sección general.

Totalmente de acuerdo, como siempre  Cheesy, de la misma manera, alojarlos en Novatos sería una bomba de relojería.

Parece que la solución pasa por un nuevo chill board en M&E pero posiblemente nos lleve unos meses obtenerlo. Roll Eyes
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September 05, 2014, 06:25:37 AM
#3
Personalmente no me parece adecuado que vayan a Mercado y Economía, debería reservarse para "negocios serios" de tal forma que el que entre en dicha sección tenga "cierta seguridad" de que los que allí figuran tienen, al menos, intención de ser solventes en un futuro. Es decir, me parece un agravio que estas ruletas rusas para dinero aparezcan junto a estos otros negocios que pretenden ser serios (y se puedan beneficiar de ello). Eso sí, el problema sería dónde alojarlos, quizá lo menos malo sea la sección general.
vgo
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September 05, 2014, 03:25:30 AM
#2
Tenemos claro que, con los actuales subforos, el lugar menos malo para ubicarlos, en caso de ser aceptados, es Mercado y Economía??
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September 05, 2014, 03:20:18 AM
#1
Respecto de esta conversación que salió en otro hilo, ¿qué opina la comunidad?
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