Topic: que opinais de este requerimiento de bitstamp en respuesta a un retiro fiat? (Read 3151 times)

Eso es.

Los cajeros del super saben perfectamente lo que compro todas la semanas, pero no tengo tarjeta de fidelización y renuncio a un pequeño descuento porque no quiero que esos datos de consumo acaben en una base de datos ligados a mi nombre y apellidos.

Es como lo de prohibir los paraísos fiscales, sí claro, menos sus cuentas, esas que no las toque nadie.

No, no siempre. Hay quien no quiere que un banco o el gobierno de turno tenga acceso permanente e ilimitado a lo que haces con tu dinero.


Los gobiernos intentarán evitar al máximo el anonimato de Bitcoin al igual que lo están haciendo con el dinero fiat. Cada vez ponen más restricciones al uso del cash. Sin embargo, siempre habrá bitcoins anónimos, al igual que existe el cash anónimo.

Lo mismo ocurre con el control de las llaves. Los gobiernos tienen las llaves de tus cuentas en los bancos, y las querrán tener también en los bancos bitcoin. Lo que no pueden tener, aunque les encantaría tenerlas, son las llaves de tu cartera personal (fiat y bitcoin).

En resumidas cuentas, en lo referido al anonimato y al control de las cuentas, fiat y bitcoin serán prácticamente igual.


Bitcoin realmente viene a digitalizar la función del dinero en efectivo, no el dinero que ya está en forma digital en el circuito bancario (controlado).
Si pudieran, los gobiernos prohibirían el uso de dinero en efectivo al igual que les encantaría prohibir bitcoin. Si no lo hacen es porque no pueden.




 

Amigo, gracias por alegrarme la noche, le has puesto palabras a mis pensamientos!

Boom!

P.D.: Éche un andar miudiño, miudiño, miudiño, miudiño, miudiño... o que eu traio!

Se ve clarito:

Editado por vgo.  

¿En tu primer post mencionas una web que redirige a damebitcoin.es, famosa por ser del estafador nexusakachus? Pues anda que estamos bien…

agf no le des más vueltas al asunto... el tema del anonimato es sencillo, sólo se busca para NO PAGAR impuestos !!!

así de simple

Poco se entiende de tu compentario, lol? No se que significa, algun lunfardo especifico del mundo geek quizas. De todas formas gracias por citarme, nuevamente. Saludos

De las cosas más peligrosas que se me ocurren lol

A mi me parece perfecto que existan dichos cajeros, y como bien dices que nadie te time, re robe, basicamente que funcione como un cajero para FIAT. Con lo que implica disponer de dinero, en este caso btc, de forma inmediata como dices. Solo me referia a que uno no puede pretender un servicio de tal magnitud, donde se necesita la autorizacion del estado (con todo lo que ello implica) y que todo sea totalmente anonimo porque como dije antes, permitiria mover divisas entre paises sin ningun control, y es algo que al menos desde mi punto de vista puede ser muy peligroso.

Si es una cantidad ridicula como dices roterdam, oks.

Pero si es algo mayor y ves problemas. Pues facil cojes te vas a cualquier pais que quiera tu dinero y no te vaya a preguntar de donde viene y ya esta. Esto funciona así, ellos ponen las trabas para que la gente del "monton" y mayoria no pueda hacer nada y este hiper controlada, y luego ellos son los primeros que bien conocen el sistema y tienen conocimientos de ingenieria financiera.

Yo por mi no hay problema yo soy de esos que si me ponen trabas cojo mis bartulos y a otra parte. Ya querran mi dinero en cualquier islote o peñon.... aunque no pueda hacer uso de el aqui, pues pagare mis impuestos y mis gastos en mi nuevo pais. Todo Legal claro. Spain only for Holidays. Easy.

En mi caso todavia no tengo ese problema pero me gustaria tener la suerte de tenerlo jaja, esperare al Bitcoin 50.000€

"Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme. "

LOL

Bueno, con los cajeros es lo que hay, pq se van a colocar en establecimientos legales, y si no cumplen las leyes, al establecimiento que lo adquirió se le puede caer el pelo. Los cajeros están para suplir la "necesidad" de compra o venta inmediata en cualquier momento, sin tener que darte de alta o buscar un comprador/vendedor, sabes que tienes un cajero en X negocio cercano a ti y que en todo momento podrás ir a comprar o vender, sin posibilidad de que te timen, o que congelen tu dinero/crypto como el caso de los exchangues.
Ahora bien agf, hay varias formas de proceder para que el intercambio de btc<>fiat/producto/servicio que si pueden ser 100% anónimas, o 99.9, y que por supuesto desde aquí os digo, que si un país nos permite poner a funcionar el cajero pidiéndoos 0 datos lo haremos.

Eso es lo que uno intenta explicarles, pero hay gente que no quiere entender como funciona el sistema. No pasa por usar btc, chocolates, o dolares. Son los gobiernos (aquellos que autorizan que uno instale por ejemplo un cajero) los que ponen como condiciones dichos requisitos. Y de no cumplirse, no se autorizan. Es una utopia pretender hacer uso del sistema (entiendase por sistema al conjunto, no solo al sistema financiero) que los estados nos brindan y al mismo tiempo hacer lo que se nos da la gana. Es bueno que alguien que esta en el tema lo reafirme.

Como integrante de mundobitcoin y con nuestra alianza con minerfactory-btcpoint, como distribuidores de los cajeros, solo comentaros que los cajeros en si, no son nada, el problema está en las legislaciones de los países donde los ubiquemos, si un país nos exige pedir el DNI, tenemos que pedirlo, si en USA quieren foto y huellas dactilares, se tiene que habilitar, osea que a nosotros como distribuidores y fabricantes (miner-btcpoint) nos importan poco vuestros datos, es más como amantes de las cryptos, ya nos encantaría que fueran anónimos, pero las leyes nos exigen ciertas cosas para poder operar y que dependerá directamente de lo que nos exijan en cierto territorio, que nuestro cajero te pida unos u otros datos.
Un saludo.

Los ataques ad hominem, al privado…

el foro es libre para opinar sin faltar el respeto. y yo hago uso de esa opcion. Si no te gustan mis comentarios, no los leas. Si te gusta armar puterio, conmigo no funciona. Si yo me pondria a comentar lo que pienso de cada uno cuando no me gusta lo que dicen.. Suerte!

Eres muy pesado

y siguen con el anonimato del btc, que porfiados. Si tanto les interesa ser anonimos, usen moneda papel. Pretender ser anonimo en operaciones digitales dentro de un sistema financiero (una entidad que invierte y corre riesgo para brindar un servicio) es una fantasia. Que les parece si ponen una maquina en Irak, una en Usa y otra en Rusia, anonimas, asi la gente mueve dinero anonimamente sin que nadie los pueda rastrear.

Pero si alcanzas el umbral mensual, anual o del período que sea, toca pasar por el aro.

no te discuto que los hayan desarrolado como anonimos pero si quieren instalar uno en españa, mientras no cambien las tornas (si es que cambian) tendran que proveerlos de los accesorios necesarios(camara escaner) para garantizar la correcta identificacion que les permita cumplir con las normas que nos impusieron los yankees KYC (que dise conoce a tu cliente)

si los conozco bien pero de estos no hay ninguno instalado en españa actualmente, y el unico que estaba operativa no admitia la venta

pero si hablamos de una cantidad ridicula para semejante papeleo

Un poquito de seriedad por favor

http://www.genbeta.com/actualidad/asi-es-el-primer-cajero-de-bitcoins-instalado-en-espana

https://www.youtube.com/watch?v=X3JSf2ksmbE

https://www.youtube.com/watch?v=Yr35Mwh3pj8

SI hace falta DNI

A ver, amiguitos,  yo estuve en la presentación de los cajeros en Barcelona y sí son anónimos. Al menos esto es lo que los creadores del cajero, Borja, Max, etc. dijeron.

http://www.meetup.com/bitcoin-barcelona/photos/20377872/337951352/
http://www.meetup.com/bitcoin-barcelona/photos/20377872/337951352/#337951342
http://www.meetup.com/bitcoin-barcelona/photos/20377872/337951352/#337951332


Han invertido su tiempo y dinero en crear este dispositivo, y ante la comunidad Bitcoin de Barcelona nos dijeron que eran anónimos.  Tanto para ingresar bitcoins  cómo para sacar FIAT. Y hasta aquí puedo leer (preguntas, dudas, quejas y pataleos, a ellos: https://bitcointalksearch.org/user/btcpoint-253384 )


Obviamente hablamos del tema legal, y nos dijeron que lo habían consultado con abogados y no había problema.

Los desarrolladores son gente seria muy metida en el mundo bitcoin. Empezaron importando chips y haciendo (y vendiendo) ASICS, farmeando a lo grande, etc.

Ya decía yo…

No son anónimos para nada. Tienes que introducir el DNI manualmente o escanear el chip, que te tienes que identificar como buen ciudadano español vamos.

BTC-E son los únicos que no preguntan absolutamente nada, pero como decís, a saber cuanto dura. Mejor no tener nada en BTC-E y solo meter lo justo para realizar la venta o la compra.

¿Pero son anónimos esos cajeros? Yo he visto historias de tener que meterle la palma de la mano y dejé de interesarme por los cajeros de marras.

Hará un par de meses la gente de Miner Factory (están en este foro, ellos te lo podrán decir mejor si leen este hilo)  nos vinieron a presentar (en uno de nuestros encuentros Bitcoin en Barcelona) sus nuevos cajeros donde puedes comprar o vender Bitcoin.

He encontrado una foto del acto:  http://www.meetup.com/bitcoin-barcelona/photos/20377872/#337951352

Los estaban haciendo en serie, y tenían diversos pedidos en marcha, supongo que ya deben tener instalados algunos...

para + info:

https://bitcointalksearch.org/topic/presentacion-cajero-btcpoint-esta-noche-en-barcelona-1900-490688

Y si, en principio era compra-venta anónima bitcoin-FIAT / FIAT-Bitcoin (pudiendo incorporar altcoins en un futuro).

Ya, pero el que le ha pedido los datos a bitstamp, no está pensando en cruzar tus datos con bases de datos de diferentes ministerios de diferentes paises, simplemente "deme vd. todos los que superen x cantidad" para:
- Demostrar que los estamos vigilando
- Crear sensación de control, no digo que lo tengan, si no que lo parezca
- Poder hacer cruces fácilmente con los datos que se curran otros y lanzar investigaciones de la agencia tributaria inglesa cuando les de por buscar determinado delito fiscal.

De todas formas tranquilo, no creo que llegue ni un  solo dato a la agencia tributaria española, ya les cuesta compartir datos entre los "cortijos" de cada comunidad autónoma y/o ministerios como para compartir los datos desde UK.

a ver los pocos btc que tengo los he conseguido con dienero ganado legalmente euro a euro currando como un currito y arriesgando cuando menos gente creia en ello ademas todo el dinero procede de transferencia bancaria a la que tiene acceso el estado

te refieres a toronto o singapur?

si los hackers son mas listos que los cabrones que llevan las webs de almacenamiento de btcs no es su culpa. La gracia del bitcoin es que es anónimo, y que los gobiernos no pintan nada. Si se va a convertir en otra FIAT controlada por el gobierno, pues que les vaya muy bien, adios bitcoin.

Me parece que este es claro ejemplo de la guerra de desgaste que nos hace el status quo.

Intentan construir rompeolas, pero no ven que en realidad lo que se les
viene encima es un tsunami.

Intentan controlar algo que no fue concebido para ser contrlado.

A la hora de comprar bitcoins con fiat, Bitstamp también está siguiendo el mismo criterio.

Esto me interesa, y no piden datos de ningún tipo? Voy con mis BTC y los vendo en el cajero mismo? Y saco los billetitos calentitos? Explica explica

Exactamente, es cuestion de tiempo. O lo hacen, o desaparecen. La pregunta es, tan mal esta intentar que btc's que no son trazeables no sean vendidos? A ustedes les gustan los hackeos? Creo que no, bueno, entonces es una buena medida intentar que al menos quien no puede explicar como los tiene, no los pueda usar tradear.

Si vives en una gran ciudad, puedes cambiar tus bitcoins por FIAT en cajeros de bitcoins. 

Todo anónimo y sin problemas 

Una razon mas por la que yo prefiero guardar mis BTC en mi monedero y fuera de exchanges como bitstamp...

Esto salió hace cosa de un mes en algún foro inglés.

@pitiflin: si BTC-E no hace esto solo tiene dos futuros posibles: empezar a hacerlo o desaparecer repentinamente de manos del gobierno relevante.

esta mierda se va a cargar el bitcoin... no entiendo tanto rollo, sinceramente... Acaso si sacas fiat no la mandas a  una cuenta bancaria? Pues que mas quieren?

Shawshank, sabes si BTC-E también sigue estas directrices?

No sé qué habrás contestado, pero da la impresión que has dicho algo así como que todos tus compras han sido en Bitstamp, y ellos han comprobado que antes de hacer compras con fiat, ya tenías bitcoins. Te están insistiendo en ello.

Te han hecho la pregunta 7 y parece que no has contestado directamente. También te insisten.


Ten cuidado. Parece que has movido bastante dinero y quieres mover más. Insisto, y te recomiendo que si no tienes nada que ocultar, contestes con educación y con la verdad. Efectivamente, si tienen sospechas de que estás mintiendo, van a congelar tu dinero, dar el aviso, y van a dejar de contestar a tus correos.

El problema no es de Bitstamp, es un requisito que deben cumplir todos los exchanges con los gobiernos, aunque a los exchanges no les haga ni pizca de gracia tener que cumplirlo.

Es bien raro, a ver si aparece algún otro caso.

Respecto al origen de los BTC, dile que de la mina.

claro verificado desde el primer dia con dni, facturas,recibos bancarios y demas
claro que mientras mandas pasta todo bien ahora amigo que como quieras sacar algo a fiat ahi vienen todos los problemas

Explicar el origen del os BTC  Pero que coño...

Ya estabas previamente verificado, no?

Pero qué co.ones es esto?

Quieren saber el origen de tus BTC? Pero esto que es?

Alguien sabe si en BTC-E son tan toca pelotas? Porque la verdad, a mí no me da la gane explicarles de donde provienen mis BTC

nuevos requerimientos........
Thank you for you reply.

However, by looking at your logs we have noticed that you have deposited more than .BTC before making any fiat deposit? We kindly ask you to explain the origin of these deposited BTC.

Moreover, at question 7 we were inquiring to the origin of the deposited fiat funds.

Lastly, please note that we require a passport as part of our standard additional KYC procedure which requires that we obtain additional ID verification documents (preferably international passport). We kindly ask you to submit a high quality image of your passport or if you do not have a passport of your drivers license.

We look forward to your reply.

Best regards,


quien piense que no vivimos en un corralito es que no sabe de que va esto

Este tipo de controles son un arma de doble filo. Por una parte un sector de bitcoiners empezarán a ver inconvenientes con el bitcoin que antes no preveían mientras sigan moviéndose híbridamente entre el bitcoin y el sistema financiero (léase Trading). Por otro lado favorecerá que otro sector empiece a generar movimiento económico sin salirse del ecosistema bitcoin, desde mi punto de vista acabará imponiéndose este último.

Paypal, bancos, cualquier entidad financiera. Es todo lo mismo, si uno quiere usar sus servicios (transferencias, etc) tiene que cumplimentar con las normas. Por mas que el bitcoin sea libre etc etc, eso aplicara al bitcoin. Pero si queres retirar moneda de curso legal, tenes que cumplir con requisitos normales para cualquier ciudadano. Ellos hacen un negocio tambien, y como dijeron mas arriba todas esas preguntas tienen un costo economico y de tiempo, por lo cual si no fueran necesarios para mantener el correcto funcionamiento, no lo harian.

Uno siempre es libre de no usar moneda de curso legal, y quedarse en bitcoin fuera del sistema financiero.

Me recuerda a Paypal.


Amén!

Es una cita propia.

Quiere hacer comprender hasta qué punto las iniciativas de eliminar el dinero en efectivo y controlar todo el comercio mediante transacciones bancarias supone entregar al Estado el control de tu vida y todo tu trabajo.

A nadie se le ocurriría dar TODAS sus claves privadas a los políticos, porque podrían confiscar todo tu dinero en cualquier momento, sabrían en qué lo gastas, tus gustos más personales, tu ideología, etc. En el momento en el que el Estado dispone de un poder tan exagerado sobre la vida de sus ciudadanos, el control legítimo sobre los gobernantes queda anulado, y palabras como libertad y justicia se convierten en conceptos vacíos.

Once Bitcoin is understood, the consequences of a bank-only system are evident: your wallet is your national identity card and all private keys are handed to the government
por cierto siento curiosidad de donde viene la cita de tu epigrafe?

Seguramente a Bitstamp tampoco le hace gracia preguntarte todo eso. Supone un coste adicional para su negocio. Es un requisito legal de los gobiernos porque has superado un umbral preestablecido de retirada o de ingreso de fondos.

Si no controlan este tipo de movimientos por parte de los clientes, Bitstamp podría meterse en problemas acusado de colaborar en el lavado de dinero, y soportar pesadas multas. Si en el futuro sigues moviendo más dinero, seguramente te harán más preguntas y te solicitarán más información. Te recomiendo que si no tienes nada que ocultar, contestes con educación y con la verdad.

Si estás en contra de este tipo de invasión de la privacidad, siempre puedes hacer uso de tu derecho a la libertad de expresión y dar tu opinión en foros como éste.

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Dear ......, We received your withdrawal request. As your withdrawal request met some of our volume and frequency thresholds, we will have to kindly ask you to help us better understand the nature of your relationship with Bitstamp. In order to do so, we require that an additional KYC (know your customer) procedure is completed before we can proceed with the processing of your transfer. We kindly ask you to send us a high resolution image double page of your international passport and answer the following KYC questionnaire: 1. How did you learn about Bitcoin? 2. The purpose of trading on Bitstamp? 3. What is the origin of the deposited Bitcoins? If mining, please specify your hardware specifications and submit a receipt or an invoice for your mining equipment. 4. What are your future plans and activities planned on our exchange? 5. Do you plan more withdrawals in the future? 6. Which bank are you using? Please provide the complete address and SWIFT code. 7. What is the source of the funds which you are depositing to your Bitstamp account? Please provide any financial documentation which can confirm how the funds sent to your Bitstamp account were acquired. We kindly ask you to submit your answers and documents in a reply to this ticket. Best regards,..........