Topic: Quels outils pour protéger le consommateur de la volatilité ? (Read 5263 times)

bip, le truc dont la capitalisation est passée de 40 millions à 120 en une journée par je ne sais quelle manipulation?

Ce n'est pas différent de n'importe quel crypto. Entre crypto et fiat tu auras toujours un middleman.

Un colored coin demande une relation de confiance entre l'émetteur du CC et le récepteur, mais cette relation ne peut pas être supprimé.
Si tu emets des shares, mais que le president refuse de distribuer les dividendes, peut importe la crypto, il pourra le faire.
Ce qui est important est que la violation de contrat puisse être prouvé automatiquement. Chose qui est possible. J'ai écrit un blog post sur coinprism à ce sujet. http://blog.coinprism.com/2014/12/10/colored-coins-and-ricardian-contracts/

Le souci c'est qu'on dépend d'un organisme ou de quelqu'un pour passer du colored coin a un objet réel ou du FIAT.
Des idées a ce sujet ?

Sure, mais le but c'est de se protéger de la volatilité, pas de maximiser ses gains.

En clair, te protéger contre un connard de central banker (ou de whale ) qui peut te crush en claquant des doigts. Il pourra toujours te mettre un coup de pied, mais pas te mettre à terre.

Je pense que colored coin (protocol open asset), va bénéficier du network effect de Bitcoin : Pouvoir trader des Bitcoin contre des assets de façon atomique, ça va permettre pas mal d'applications interessantes.
Je bosse pas mal la dessus ces temps ci, et je vais écrire sur comment développer par dessus open asset dans la 2ème partie du livre que j'écris.

C'est présent sur le Nxt. On peut acheter des assets USD, silver, ou autre.

Précision :
CoinoUSD de Nxt = XUSD de Poloniex = USD de coinomat.com

et puis, comme par magie, t'as le USD ou le AUX qui se barre de 20% ... comme le CHF ?  Bien essayé mais en 2015, les principes de stabilité ont la vie dure (et on est qu'en février).

Tu pourras te protéger contre la volatilité à l'aide de colored coin.

Le principe est que tu achetes des colored coin en BTC qui represente un asset.
Par example BTC/AUX (gold) or BTC/USD (usd)

Puis, le market maker (celui qui émet les assets) s'engage a te les échanger à tout moment contre les BTC suivant le cours du jour.

Je travaille avec un client autour de ça justement.

Ca signifie que le market maker possède suffisemment de liquidité, et de collateral. (Si il emet 10 kilo d'or, il faut qu'il ait 10 kg d'or chez lui. Ce qui signifie un audit externe obligatoire.)

La volatilité du Bitcoin est fini, vive l'investissement !
Bon, un peu de "variation" ne fait aucun mal ... ça permet de se faire quelques noisettes quand on sort du pez.

http://www.nasdaq.com/article/why-bitcoins-stability-in-volatile-markets-makes-it-a-must-own-for-long-term-investors-cm418813

Tout à fait, j'ai maintes fois posé la question et je n'ai pas eu de réponse satisfaisante. Je suppose qu'il y a une marge qui absorbe la descente jusqu'à un certain % et puis ça descend...




Oui, le système ne fait pas de profit, tous les dollars gagnés servent à maintenir le prix jusqu'à l'épuisement total des fonds.


!!Attention je ne suis pas l'expert de eMunie, allez vous renseigner vous même pour vérifier et revenez ici pour confirmer ce que vous avez compris!!

Oui voilà, est ce que le système qui gagne des dollars en générant des eMunies, se met à racheter ses eMunies si la demande se met à baisser ? Si c'est le cas c'est vraiment pas mal, mais bon entre créer de la cryptomonnaie et héberger des dollars pour racheter ses excédents... Y a une différence.

lol mais lol

bon, calmement , sans réfléchir pendant des heures, la valeur augmente pas de soucis un algo créer des coins pour empécher une montée du cours, ok.

Maintenant la valeur chute pas de soucis l'algo créer des dollars pour .....wait ...


Chercher l'erreur....

t'en a trop pris man

Sans vouloir faire de pub, le eMunie se présente comme une cryptominnaie où la valeur d'une unité eMunie ne varie pas par rapport au dollar grâce à un système qui intègre un échange et qui créé de l'inflation proportionnellement à la demande.

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail mais en gros avec le Bitcoin, quand la demande augmente, la quantité de BTC reste à peu près la même et donc sa valeur augmente. Avec le eMunie, quand la demande augmente, les coins se multiplient de façon à ce que leurs valeur à l'unité ne varie pas ou très peu.

Je ne sais même pas si c'est possible et si ça va marcher mais ça répond à cette demande : Une cryptomonnaie qui protège le consommateur de la volatilité.

Dans le cas où le bitcoin pert 20% de sa valeur en un jour, il y a une différence entre :
- Aujourd'hui je peux m'acheter 20% moins de chose avec mes BTC.
- Si j'avais acheté mes bitcoin aujourd'hui, j'aurai pu m'acheter 20% de chose en plus à partir de ce moment.

Comme dit précédement la volatilité sera toujours là, mais si un institution empêche les marchands d'annexer leur prix sur l'euros, et donc d'avoir des prix en BTC plus fixe, en échange par exemple d'une assurance dans les paiements, ça peut aider le consommateur.

yep, même problème avec bitcoin. la publicité a ses désavantages c'est clair.

 Avec un historique des transactions distribué ?

Faut arreter de croire que la transparence est la solutions .
Elle genere aussi des soucis. Mais je suis desole mais si demain au taff a une reunion avec MacDonald.

Moi: On va utiliser un nouveau system ou tout sera public .
McD: Hors de question que Burger King sache le chiffre affaire par restaurant et par heure.
Moi: Oui vous avez raison, ils saurait ou venir vous faire de la concurrence.

De manière crypté et distribué ? Avec un historique des transactions distribué ?

Pour ca on a deja le CFT sur X25 over IP qui marche tres bien:)

Encore une fois, Ripple transfère de la dette, Bitcoin transfère du cash. Apples and oranges.

C'est sûr, mais disons que ripple permet de faire communiquer des systèmes indépendants plus facilement.

Je me demande ce que ça changerait par rapport à utiliser ripple avec un dollar-bank-of-america ?
Perso je vois bank of america capable de virement en 1h plus plausible que bank of america qui se met au ripple.

Bah oui et ? A moins d'amener les pièces d'or toi même tu passes bien par un intermédiaire. Ce que je dis c'est la communication entre les deux intermédiaires necessaires, un us un chinois par exemple me semble plus facile avec ripple.

Si les banques étaient plus efficaces (et elles le deviendront surement avec la concurrence des cryptos) tu pourrais faire un virement vers la chine en 1h avec bank of america. Je suis pas sur qu'il y aurait une différence avec ce que tu décris dans ce cas ? Tu devrais faire confiance à bank of america de toute façon non ?

Je sais exactement comment fonctionne ripple et c'est bien ce que tu décris. Remplace dollar-mtgox par bank of america et le dollar bank of america apparaitra plus stable =/

Les banques n'échangent jamais que des IOU d'Etat...

Après Ripple se vautrera surement/peut-être ou pas mais ça me semble être un système plus avancé que bitcoin conceptuellement.

Merci, merci !
Je pleure tellement c'est beau

1) Ta question mentionne "volatilité", et la volatilité ne se définit que par rapport aux monnaies fiat. Il y a donc nécessairement un changement de/vers fiat à un moment donné dans tout système qui fait partie de ta question.
Or on peut réfléchir à comment déplacer le changement, mais quelqu'un doit bien s'en charger à un moment ou à un autre et à ce moment il "porte une responsabilité" comme tu dis. Ce que je veux dire c'est que c'est intrinsèquement, impossible à éviter complètement. Enfin je pense. C'est le prix à payer pour passer par un système (ici bitcoin) mais "compter" dans un autre (ici fiat, et donc voir de la volatilité).

2) Ripple ne fais pas exactement ce que tu penses. Il ne s'agit pas d'échanger via ripple des dollars tous "égaux", simplement rattachés à une plateforme ou à une autre, mais tous équivalents à des vrais dollars par ailleurs. Il s'agit d'échanger des "dollars-bitstamp", des "dollars-mtgox", etc. Ils n'ont pas la même valeur que des dollars ! Bien sur ils devraient en théorie s'en rapprocher, mais en pratique on auraient des fluctuations en fonctions de la facilité de les retirer de la plateforme, ou du risque que celle-ci se casse la gueule, ait des ennuis légaux, etc. Je donnerai pas cher en ce moment de "dollar-mtgox" par exemple.
Et qu'est-ce qu'on retrouve donc ici ? Volatilité...

ça c'est un vraie réponse mais le truc c'est que c'est plus simple à faire avec ripple =/

Quel est l'intérêt du bitcoin dans cette transaction ?

Voila comment je vois la transaction:
Solution 1:
1.Roger met son cash dans la machine
2.La machine envoie les bitcoins sur une plateformes chinoise en face (ou alors les types disposes de reserves de bitcoin sur la plateforme chinoise, possible mais faut pas avoir bcp de fond s'il y a du monde)
3.les bitcoin sont changés
4Roger 2 récupère un code qui lui permet de récupérer des yuan.

Conclusion ===> l'atm porte le risque.

Solution 2:
L'atm controle tout de bout en bout (atm eur et cny) dans ce cas quelle intérêt du bitcoin :p

En fait tout ce qu'apporterait ripple par rapport à la solution 1 c'est moins de friction dans le turnover du cash pour les propriétaires des atm.

Mais c'est vrai qu'avec suffisament de fond et des plateformes d'é&change fiable des deux côté ça pourrais passer!

Solution à venir dans quelques temps (avec des ATM plus nombreux) :
 
toi -> € -> vers Bitcoin via bitcoin ATM  ------ transaction sur réseau bitcoin -------> vers Yuan via Bitcoin ATM -> ton pote chinois
(je dis Yuan pour l'exemple de la Chine).

Dans ce cas tu transfers des fiat à l'autre bout du monde en un temps suffisament cours pour être relativement protégé des fluctuations.

bah ça dépend =/ perdre 5%-10% le temps d'une transaction c'est courant ... faut le temps de l'envoyer , de confirmer la transaction, que la personne en face le revende vite fait... le risque est important.


Effectivement pour les joueurs c'est pas un problème mais si on parle d'adoption massive ce ne sont pas les spéculateurs qui amèneront quoi que ce soit. (Si un peu de liquidité mais c'est tout).

Mais je fais le pari de battre l'€ sinon je les laisserais dormir sur un compte.
Et si je laisse du pouvoir d'achat dans une jeune technologie, j'en connais les risques avant.

Résumé :

Celui qui achète et dépense immédiatement ses bitcoins n'a aucun problème avec la volatilité, pour lui elle n'existe pas
Celui qui en achète pour spéculer doit l'accepter et surtout l'aimer

Ok, sauf qu'a un moment tes bitcoins il faut les acheter. Donc lorsque tu achète pour 100euros de moyen de paiement bitcoin si tu n'es pas sûr que ton pouvoir d'achat va pas perdre 10% la semaine prochaine c'est un problème.

Oui sauf qu'une poignée de wallet peuvent manipuler le marché sans problème et que du fait de la rareté des bitcoins cette concentration baissera très très lentement....



Une solution possible c'est de construire sur bitcoin comme le fait mastercoin et de créer la possibilité d'échanger des IOU. Ripple et mastercoin font la même chose en réalité. La seule différence c'est que mastercoin est basé sur bitcoin et sur le minage.

C'est pas le marketcap qui est en jeu mais la liquidité. Ce que tu as voulu écrire c'est "qu'une adoption massive amène une liquidité plus important qui entraine inertie une inertie des prix plus importante".

A un moment la question de l'utilité va se poser. Pour l'instant bitcoin surfe sur la vague mais la crise de l'utilité est devant à mon avis... =/

En voila un déjà posté mais pas de réponse ?

Ce que pourrait faire les marchand c'est déjà faire confiance à un tiers de confiance, qui joue le rôle d'assureur dans les transactions tout ça, et il faudrait que ce tiers de confiance empêche les marchands de coller leur prix à la valeur BTC/€. Ainsi, ils pourraient réajuster le bitcoin par rapport à l'euro tous les trois mois par exemple. On n'évitera pas la votalité du BTC par rapport à l'euro, mais du BTC par rapport à des biens et des services, et c'est ça qui compte. Si le BTC est stable dans sa conversion en biens et service, cela fera de lui une monnaie à part entière, et on se foutera bien de sa votalité par rapport à des monnaies fiduciaires, puisqu'une fois dans le réseau il sera stable.

Oui ce n'est pas trop le bon exemple  

Personne suivante svp *sifflote de mauvaise foi



J'ai mis le temps mais j'ai "entraperçus" les possibilité !
Pas de soucis pour dire que c'est une pure idée de pouvoir tout échanger contre tout et d'émettre des IOU

Mais pourquoi acheter des XRP ?
C'est bien ce que tu fais depuis x mois, je ne me trompe pas ?

Non, quand tu poses une question en donnant ta réponse 1 post plus tard on appelle ça de la pub déguisée ...

non mais FTW n'a pas compris le thread ni ripple d'ailleurs :p

Le cours du ripple a globalement suivi celui de bitcoin mais C'EST PAS LA QUESTION RAAAH!

Donc que tu ailles dans mon sens, en haut, en bas , dans le sens du vent , c'est gentil mais donne plutot un avis interessant par rapport à la quesiton de la volatilité et de l'utilisation réelle par les consommateurs.

Si tu comprend plus quand un message va dans ton sens .
Je peut plus rien faire pour toi
Relis ce post de ce thread 11 message plus haut que tu as deja quote: https://bitcointalksearch.org/topic/m.5109867

"bip" moi pas comprendre.

Quel est le but de ton propos mon ami ? Encore une fois j'ai jamais parlé des XRP qui ne sont qu'un outil nécessaire au fonctionnement du réseau et le thread ne parle pas non plus de spéculation.

En fait je me rend compte que beaucoup de gens n'ont aucune idée de comment ripple fonctionne....

Sinon des idées pour la quesiton de départ ? Comment bitcoin peut être utile pour un usage normal avec une forte volatilité. Des services plutôt efficace pour protéger les marchands existent aujourd'hui, quand est-il du consommateur ?

bip Smiley
16/11/2013 430$ BTC   -> 658$   153%
16/11/2013 0.009794$ XRP   ->  0.017195$  175%

arf oui ok mais ça c'est un raisonnement de spéculateur, c'est sclérosant, pour le focntionnement d'une économie réelle c'est foutu =p

? kek ? toi quoi  moi comprendre  dire pas

Le bitcoin est une monnaie déflationniste, il a tendance à prendre de la valeur avec le temps, donc je pense que c'est une bonne chose pour une épargne à long terme. A court terme, le consomateur peut perdre 3%, mais le lendemain +3%, je pense que la variation boursière suivant le cours de la monnaie fiduciaire ne doit pas être annexé avec les prix du vendeur.

Si le marchand dit "je vend ce truc pour 0,1 BTC" et que son prix en BTC n'évolue pas, alors peut importe qu'un BTC vaut 500€ ou 520€, il restera stable pour les consomateurs qui veulent dépenser leur BTC. En revanche le prix BTC/€$£ fluctuera toujours pas mal, au grès des nouvelles, et cela ne fait une différence que pour ceux qui rentrent dans le réseau ou qui en sortent.

Bon je suis pas le bon exemple et on prend vraiment le bitcoin au mauvais moment

raah mais non -_-" je me pose vraiment la question ... y a pas de sous entendu , essayez d'intégrer la possibilité que bitcoin ne sois qu'une étape vers d'autres choses (ripple ou autre, on s'en fout de ripple en soit...)

De la pub déguisée pour Ripple ?

uuuuh mais non calme toi. Le xrp c'est pareil que le bitcoin, quoi qu'on en dise on aura les même problèmes de volatilité.

Mais là je parle du système ripple qui permet de s'échanger des dollars entre plateformes d'écahnges...

Une question, tu vois à peu près comment ripple fonctionne ...? O_o

bip
16/11/2013 430$ BTC   -> 658$   153%
16/11/2013 0.009794$ XRP   ->  0.017195$  175%

Attendre que la technologie ne soit plus en version Bêta peut-être ?
Et qu'une adoption plus massive amène l'inertie d'un market cap plus important.
On est tous au courant des règles avant de jouer il me semble.
6000% l'année passée !  20% sur la semaine de down, je peux gérer...


Mais tu le sais déjà tout ça  non ?
C'est quoi le sous entendu ?
Que ripple est stable a 40k depuis 3 semaines ?


Tu veux vraiment le comparatif des graph sur 18 12 ou 6 mois ?

Au hasard la prochaine personne qui répond, on prend sa date d'inscription sur le forum.
Et on fait une petite simulation a partir de ce point d'entrée la.
BTC vs XRP
Le $ comme arbitre.
On va dire que c'est les congé payé mais qu'il est déjà parti a bodrum et qu'il a déjà un écran plat : $5000 de départ

On pourra le répéter avec plusieurs personne si tu veux, pour voir si au moins UNE seule est gagnante.

Mais même sans parler de volatilité monstrueuse, qui veut perdre 3% pour rien lorsqu'il envoie de l'argent, achète quelque chose ? =/

Pour moi c'est un obstacle majeur qui fera que bitcoin ne deviendra jamais mainstream. Un concurrent comme Ripple le deviendra par exemple (ripple ou un autre cousin).

Ne pas acheter des bitcoins tant que le cours ne sera pas plus stable ? (par contre ça risque de prendre quelques années)

Oui, bitpay protège le MARCHAND.

Justement ma question porte sur le consommateur. Je veux envoyer de l'argent à l'autre bout du monde, utiliser bitcoin est moins cher j'en achète et perds 20% entre temps  de faire la transaction par exemple.

Des diées ?

Des intermédiaires entre le consommateur et le commercant, comme BitPay ou BIPS.
Dans ce cas le commercant reçoit directement sur son compte en banque la somme en € correspondantes, et les prix sont indexés sur l'€. Bitcoin n'est alors utilisé que comme processeur de paiement, mais le commerçant ne touche pas à son aspect monnaie.

Je suis mal renseigné là dessus et le problème me semble évident. Des infos ?