Topic: Question de débutant !! Je commence et ne comprend pas encore tout le process (Read 293 times)

@yogg tu peux enregistrer un compte qui n'est pas a ton nom. Je connais des personnes pour qui cela a très bien fonctionné.

Après oui en théorie kraken dit que ça ne fonctionne pas, et prendre le risque n'est pas une bonne idée. Mais techniquement je pense que ça fonctionne très bien.

Sauf que le probleme c'est de bien comprendre ce qui correspond à ton RIB et à ton "code secret" ce qui n'est pas évident pour le profane. Ce "code secret" ce n'est pas le code pin que tu tapes sur ton wallet, ce n'est pas non plus ta seed, même si elle te permet de le retrouver. C'est une clé qui ouvre un seul "RIB"(mais plusieurs clés peuvent ouvrir un même RIB-fonction surjective), à partir de ta clé tu peux mathematiquement retrouver ton RIB, un peu comme si tu écrivais ton adresse sur ton porte-clef, c'est donc spécifiquement pour cela qu'il est très grave de l'exposer, contrairement à ton code CB qui nécessite ta carte pour être utilisé. Et comme ta seed permet de retrouver tes clefs, c'est également grave de l'exposer. J'espère que tu comprends un peu mieux la chose.  

Non.
Kraken ne fera des virements qu'à un compte bancaire dont le nom correspond au nom de la personne titulaire du compte Kraken.

En revanche, tu peux envoyer des USDT à ta soeur.
Si elle fait les démarches pour ouvrir un compte sur un échangeur de son côté, tu peux même lui envoyer les USDT de Kraken vers son adresse USDT sur l'échangeur où elle a un compte.

Après, elle peut récupérer des BTC contre les USDT, et échanger les BTC contre sa monnaie locale, puis recevoir un virement.

Si vous vous lancez la dedans, je vous recommande de commencer avec une somme limitée pour voir si c'est jouable de procéder ainsi.

---

Comme l'a si bien dit Yaplatu, si tu reçois des €€€ sur un compte suite à une plus-value sur le trading de BTC en France, tu paiera 30% de flat-tax sur la plus value (en tant que particulier).

Nuance supplémentaire (si tu es résidant français) :

Si tu échanges tes crypto' contre du FIAT (€,$...) tu devras payer des impôts dessus (en cas de plus-value) même si ton argent reste sur l'exchange.

Intéressant…

Et depuis Kraken, puis je envoyer le cash sur different compte bancaire ? (Genre ma soeur en Australie) ? Ou est ce obligatoirement celui qui a verse l'argent ?

Le cash sera en €€€ sur ton compte Kraken.
Non, tu ne peux pas sécuriser ton cash sur Kraken, et le seul endroit où tu peux le retirer c'est ton compte bancaire.

Nuance :
Tu peux échanger tes BTC contre des "stable-coins" dont la valeur est adossée aux monnaies classiques. Par exemple Tether.
1 USDT = 1 USD.

Tu peux retirer des USDT de Kraken et les sécuriser sur ton Ledger.

Merci à tous pour vos eclaircissements !!

Je retente une verification niveau 2 chez KRAKEN car je tiens vraiment à être chez eux. On verra.

Je pense avoir saisi en partie le fonctionnement et les mécanismes de l'achat/vente et stockage de crypto.

Pour faire simple, l'adresse publique que je peux donner sans craindre quoi que se soit est l'équivalemnt de mon RIB bancaire.
ET mon adresse privée qui me permet de decider de ce que je fais de ma crypto est mon code secret de ma CB si on vulgarise le schema

Une dernière question :

admettons que je decide de revendre mon bitcoin -> le cash qui m'est donné en retour, reste t il sur mon porte monnaie KRAKEN en euros, ou se transfert il automatiquement sur mon compte bancaire ?

Si le cash reste sur kraken, y a t il un moyen de le sécuriser de la même manière que je sécurise ma crypto via ma ledger ?

Merci

C'est un peu off topic coinbase. Surtout que pour le coup Kraken le support live te répond direct et ils sont plutôt sympa.

Après si vous savez pas prendre une photo propre, je ne sais pas vous aider plus que ça.

Ils sont pénibles avec leurs kyc. J'ai changé de portable il y a quelques mois et j'ai donc eu besoin de changer mon 2fa sur coinbase. Lol cette galère, j'ai du re-passer le kyc (comme op l'a décrit, selfie et tout le toutim) une quinzaine de fois et j'ai fini par abandonner... Trop de sécurité tue la sécurité non ? A la fin tu as beau gueuler, on dirait qu'il n'y a aucun humain à l'autre bout. Bref, je te comprend.

Je vais ptetre dire une betise mais comme alternative je me demande si Bitstamp ne ferait pas l'affaire 

Ben j ai envoyé la carte d identité Fr Classique, la bleue quoi. En plus je viens de la faire refaire, elle est valide jusqu'à 2034 je crois. Donc il y a le recto verso, tout parfait. Je ne comprend pas et ça commence à me saouler, franchement une semaine commeça quoi...

Sinon il y a quels autre site en FIAT avec des virements SEPA gratos (ou quasi), et des charges très basses ?

Tu as utilisé quoi comme pièce d'identité ?
Elle mentionne la nécessité d'avoir une date de péremption. Tu as envoyé ton permis ou ta carte vitale ou quoi ?

Sinon un bon pote à moi c'est inscrit il y a 10 jours, il a du renvoyer 2 fois, et après c'était good. Ils ont été chiants mais réactifs. En 48h c'était réglé.

Moi j'avais pas eu de problème pour la vérification, c'était fais le jour même. A part que j'avais fais un scan numérique de mes papiers ca ne leur plaisaient pas, alors j'ai envoyé une photo pourrite prise avec un smartphone, ils ont accepté direct. Mais tu n'es pas le premier à galerer sonon.
T'as pas demandé qu'est ce qu'il n'allait pas dans tes papiers? Envoi une photo de ton livret de famille  
Au pire c'est pas la concurrence qui manque.

Entièrement d'accord, d'ou mes questions avant de passer à l'offensive.
J'aime bien et j'ai besoin de savoir comment fonctionnent les choses avant d'avancer.

Par contre KRAKEN commencent à me gonfler. Pour faire valider mon compte en niveau 2, je me fight depuis une semaine avec eux à re-envoyer mes ID card, passeport ou permis de conduire, en photos grand format, non flou, avec une autre photo de verification (cad moi tenant ma ID card et un mot de ma parti signé et daté) et ça ne convient toujours pas.

Avez vous eu la même experience ?
Franchement c'est quoi leur problème, tout est a jour, valide avec les bonnes addresses etc...

Depuis le début j'ai du envoyer une dizaine de photos differentes… voici leur dernier message en date de ce matin :

 
Chloe (Kraken Support)

Sep 28, 03:22 PDT

Hi Romain,

 We really appreciate your effort on sending us your files again.

 Unfortunately, we are unable to verify your submitted ID. Please upload a different type of government-issued photo ID (passport or driver license) that shows your name, date of birth, and an expiration date.

 Also, kindly submit another IDCP which show you holding that new ID.

 Please attach your documents in a reply to this message or upload it on the Settings > Documents page of your account at your earliest convenience. When this is done, please reply to this email and we will expedite your verification.

 If you have any questions, please feel free to reach out to us.


Warm Regards,

Chloe
 Kraken Client Engagement Team
 

Pour te faire payer IRL tu donnes ton RIB, tu donnes pas ton mot de passe pour te connecter a ton compte en banque. Pour Bitcoin c'est pareil pour te faire payer tu donnes ton adresse Bitcoin et pas tes 24 mots. Tu donnes jamais tes 24 mots.

Les bitcoins ne sont pas stockés dans ton potefeuille, ils sont sur la Blockchain. Ton portefeuille, c'est ce qui te sert à acceder a tes bitcoins, en gros.

Sur le coup, je suis d'accord, tu devrais lire les choses elementaire pour utiliser Bitcoin ou tu pourrais finir avec une tres desagreable experience. En fait beaucoup de gens arrivant dans la crypto cherchent à savoir combien ca rapporte avant de comprendre comment l'utiliser. Mais c'est normal, ils entendent parler que par "investissez, investissez" "rendement" "de la tune!".

Moi je pense qu'on peut débuter sans trop s'y connaître à condition de n'utiliser que les exchanges, après on peut partir sur des software wallets et enfin sur des hardware wallets/cold storage.
Là le mec il va se faire noyer par les explications, c'est vraiment dommage, il faut que ça soit simple la crypto pour être adoptée par la masse. On devrait pas avoir besoin d'apprendre la mécanique pour conduire l'engin.

Salut milo-scorpion, et bienvenue à toi !


Alors, oui et non.
Tu n'a pas de "porte monnaie" kraken.
La balance que tu vois sur le site, c'est un peu comme ce que Kraken te dois.

La nuance que je veux souligner, c'est que tant que tes fonds sont sur Kraken, ça dépend de leur bon vouloir de te les envoyer ou pas.
Si jamais Kraken venaient à disparaitre (peu probable aujourd'hui) tes bitcoins sont "perdus" car personne ne t'en enverra.
Cela vaut pour Kraken et pour tout les sites où tu te connectes et tu vois un solde en crypto.

Lis l'histoire autour de Mt Gox pour comprendre ce qu'il peut se passer.


Surtout, garde ces mots confidentiels et très précieusement : c'est ce qui va te permettre de récupérer tes fonds si ton Ledger venait à cramer, par exemple.
Je ne sais pas très bien comment fonctionnent les Ledger, j'ai rarement été amené à en manipuler. D'autres pourront te répondre sur ce sujet certainement.


Oui, c'est pas simple à appréhender. Je vais essayer de t'expliquer quelques trucs sans trop rentrer dans les détails pour ne pas te perdre.
(Ce qui suit est volontairement inexact à quelques détails près)

Ton Ledger contient une clé privée, générée aléatoirement. (Comme un espèce de jet de dés mais avec beaucoup beaucoup de dés )
C'est un long code, et avec le processus utilisé originellement par Bitcoin, le nombre de clés privées différentes est de 1,461,501,637,330,902,918,203,684,832,716,283,019,655,932,542,976 (2^160)
Avec les dernières améliorations, ce nombre est encore plus grand.

En appliquant une opération mathématique à la clé privée, on récupère une adresse publique.
C'est l'adresse publique qu'il faut communiquer aux autres pour recevoir des bitcoins.
Chaque adresse publique est mathématiquement liée à une clé privée et tu ne peut jamais retrouver la clé privée à partir de l'adresse publique.

La clé privée permet de dépenser des bitcoins qui auront été reçus à l'adresse publique qui y correspond.

C'est là toute la beauté de Bitcoin : la clé privée est aléatoire.
Si tu "cibles" une adresse publique en particulier et que tu veux voler les fonds en essayant de trouver la clé privée, tu n'a pas d'autres solutions que de toutes les essayer.
Je ne suis pas allé vérifier les chiffres, mais je suis à peu près sûr de moi en disant qu'il n'y a pas eu 1 milliard d'adresses uniques qui ont été utilisées.
Ça laisse de la marge.

---

Il y a eu des améliorations depuis, notamment en matière de sécurité des fonds. (BIP32)
Le BIP32 a introduit le principe de "seed"; ces fameux 24 mots.
Ils te permettent de "regénérer" toutes les clés privées qui ont été calculées à partir de la liste de mots.
C'est pour ça qu'il faut les garder précieusement, et dans le bon ordre.

L'information aléatoire n'existant que chez toi, tes fonds sont sécurisés.
Si tu reçois une transaction BTC, tout les ordis qui font tourner Bitcoin auront l'info dans leur copie de la blockchain, sur leurs disques dur, que tel montant de BTC est associé à telle adresse publique, dont tu contrôles la clé privée.
Cela vaut pour tout le monde : c'est comme ça que Bitcoin fonctionne.

---

Lors du premier lancement de Bitcoin Core (le "wallet officiel" Bitcoin), la première chose qu'il faut c'est générer un fichier "wallet.dat" qui contient tes clés privées.
Ensuite, il télécharge la blockchain (~200Go aujourd'hui). Quand ton client Bitcoin est synchronisé, là il cherche si il y a des fonds associées aux adresses publiques liés aux clés privées que tu possèdes, et t'affiches le montant que tu peux dépenser.

En comparaison avec le début de ma réponse, dans ce cas c'est toi qui possèdes ces fonds, et non plus Kraken ou qui que ce soit.
Tant que ta clé privée est safe, il n'y a que toi qui peut dépenser ces fonds. Tu ne dépends plus d'aucun organisme ou institution, mais tu sécurises tes fonds avec la force des maths.  
(Si la clé privée est compromise, tes fonds peuvent disparaître.)

---

Hésites pas si tu as d'autres questions !

Avant d'investir 1 seul centime dans la crypto' je te conseille promptement de te former/lire avant tout, car quand je vois cette question :


Tu ne me sembles pas du tout au point, ce n'est pas pour être méchant, mais c'est simplement risqué d'acheter des crypto' quand nous ne maîtrisons pas les bases.

Salut
Pour ton investissement effectivement si c'est de l'argent qui ne sert pas, tu as le temps de voir évoluer le cours (il peut très bien retomber a 4000 dollars, c'est pas deconnant)

XRP j'en entend parler depuis 5 ans  

Pour ta monnaie en effet si tu la laisse sur Kraken, elle n'est pas totalement protégé car Kraken est comme "une banque"
Par analogie à  ton argent sur ton livret A qui n'est donc pas sous ton matelas ^^

Quand tu déplaces tes coins/tokens sur ta Ledger (comme indiqué c'est juste une opération comptable, tu n'auras rien sur ta clé) tu passe forcement par le reseau de diffusion du coin qui enregistre la transaction
(c'est la base de BTC)
donc on sera que tu as vidé ton compte Kraken pour une autre adresse (dont toi seule connait le mot de passe)

Hesite pas a lire les post de la section débutant, il y a bcp d'info

Ce qu'il faut que tu donnes à Kraken c'est une de ces adresses. Sans la clef privée, Kraken, ni personne ne peut l'utiliser et voler les fonds qui y ont été transférés.
Dis-nous par quoi commence l'adresse que tu comptes donner à Kraken pour le withdrawal car tu me fais un peu peur.
Je pense que c'est un peu tôt pour toi d'utiliser un ledger en fait...

Merci pour vos réponse.

Effectivement, je n'investi que dans ce que je crois, et c'est pour cela que pour moi le bitcoin, même si nous pouvons le considerer comme "primaire" car il est l'élément déclencheur et le plus connu de la crypto, il permet au pays/système de se démocratiser et de s'ouvrir vers la crypto, en adoptant le bitcoin dans un premier temps. D'ou la quasi impossibilité, de mon point de vue, qu'il s'écroule defintivement. Je pense même au contraire qu'il risqué de faire de nouveaux record sur les prochaines années... Le temps que les autres crypto prometteuse (XRP à mes yeux) fassent leur future "boom".

Je suis également assez curieux et optimiste par rapport au GRAM, mais c'est un autre débat


Sinon, si je récapitule la réponse à ma première question :

J'achète des cryptos sur KRAKEN, si je ne les transfert/sécurise pas, il reste dans mon "porte monnaie" kraken ? Un peu à la manière de paypal, il reste dans le porte monnaie du "site" en question ?

Et ensuite pour la transférer sur ma Ledger, il faut donc que je rentre mes 24 mots qui sont la clé de la sécurité de mes crypto ? Mais si je rentre ces mots sur kraken, ils vont être enregistré et plus confidentielle non ?
Je ne suis pas sur de saisir la manipulation à faire en faite… ma clé LEDGER contient une adresse personnel (un peu comme les addresses sur le net que j'ai pu voir, qui contiennent un nombres de lettres+nombres+caractère spéciaux ?
Ce que je ne comprend pas, c'est comment cette fameuse adresse unique de ma clé LEDGER est reconnu dans le "système" de la crypto ? Qu'est ce qui officialise mon adresse et qui m'assure qu'elle reste enregistré à vie avec mes fonds dessus ?

Déjà si nous parlons exclusivement du Bitcoin le danger est amoindri, par-contre si c'est une ALT le risque est d'autant plus grand sachant qu'un nombre incalculable d'ALT sont mortes et le resteront probablement à jamais.

Pour le danger en lui-même nous pouvons établir une multitude de scénarios catastrophe dans lesquels Bitcoin retombe à 0$ et objectivement c'est pas impossible.

Tout à fait, cependant s'il investi c'est qu'il s'est renseigné sur le bitcoin et qu'il y croit. Mais comme l'avenir n'est jamais tracé, on peut en effet imaginer que le cours retombe à zéro. D'où l'importance de la règle numéro un en crypto et qu'on lit partout depuis des années : n'investir que ce que l'on est pret a perdre etc etc ... Vieille rengaine mais tellement vraie.

Le risque c'est que le bitcoin ne retrouve jamais le niveau de prix où tu as acheté, où qu'il finisse à 0 € et que tu perdes l'intégralité de ton investissement.

Salut à toi

Quand tu achète sur un exchange, ta crypto (btc, xrp etc) est virée par l'exchange sur un wallet qu'il t'a attribué mais dont tu ne détiens pas la clé privée ! C'est pourquoi si tu veux être maître de tes fonds, il ne faut pas les laisser sur les plates formes d'échange. Mais ça tu l'as compris, puisque tu as déja acquis un Ledger apparemment.

Ce dernier n'est qu'une passerelle vers ton porte feuille. Quand tu auras demandé un retrait à ton exchange (Kraken a priori), tu aura donné ton adresse personnelle (dont tu possède la clé privée/les mots de portefeuille). ces 24 mots ne sont donc pas liés à Kraken, pour répondre à ta question, mais à ton adresse de portefeuille. Le code pin de ta clé ledger ne sert qu'à sécuriser son accès.

'Ou dort l'argent une fois que nous l'avons acheté' ? Il ne quitte jamais la blockchain, tout ça n'est qu'un jeu d'écritures comptables.
 


Heu... 'juste à attendre' c'est simpliste. Mais si tu as investi de l'argent qui ne t'est pas indispensable pour ta vie quotidienne, alors tu peux laisser les cours évoluer jusqu'à ce qu'ils atteignent une valeur qui te satisfasse. Et là tu vendra. Par contre ça peux prendre un temps différent des 'un ou deux mois' que tu as cité  

Le 'danger' qu'il y a ? Le seul risque est d'avoir investi plus que tu ne peux te permettre à mon avis. (et ça t'empêchera de dormir)

Voilà, j'avais envie de te répondre, d'autant qu'en tant que nouveau venu tu à fait l'effort de te présenter dans la section adéquate  

J'espère avoir pu t'aider, d'autres membres interviendront, pour compléter voire corriger ce que j'ai écrit.

 

Bonjour à tous,

je m'intéresse à la crypto depuis environ 6 mois maintenant et je suis juste passionné par ce sujet, sans pour autant le maitriser.

D'après les analyses que j'ai pu faire, deux crypto m'ont convaincu pour investir. Le bitcoin pour le court terme, et le XRP pour la decennie à venir. Du coup plutot qu'avoir de l'argent qui dort en banque et dont les banquier se font une joie de jouer avec mes fonds en se gardant les recettes, j'ai décidé de franchir le pas.

Concernant la plateforme choisi, j'ai opté pour KRAKEN qui est en train de valider mon compte. Je m'aperçois qu'il n'ai pas aussi simple à utiliser que coinbase par exemple, mais question frais il n'y a pas photo.

Aussi, j'ai quelques questions de débutant à vous poser, en ésperant comprendre les réponses…

1/ Pour acheter de la crypto via kraken, il faut donc passer par les step de verifications (ce qui est en cours pour le niveau 2), puis ensuite faire un versement SEPA d'argent liquid. Ensuite je pourrai échanger mes euros contre la CRYPTO choisi. C'est à ce moment la que je bloque, et pourtant j'ai regarder beaucoup de tutorial sur different sites mais je n'arrive pas à percuter sur le fonctionnement de la chose :

J'ai acheter une clé ledger. J'ai un code PIN puis mon mot de passe de 24 mot (je viens de recevoir la clé, je n'ai pas encore fait ces configurations). Ensuite, d'après ce que j'ai pu lire, cette clé de 24 mots me permettra d'avoir accès à ma crypto. Ok. Mais puisque la crypto n'est pas garder physiquement sur la clé, je ne comprend pas ou elle reste stocké du coup ? Sur Kraken ? Alors cette série de mot doit être lié à Kraken ? Mais alors ou dort l'argent physiquement une fois que nous l'avons acheté ? Et comment nous la transférons sur les différents endroits/support (wallet virtuel etc...) Sur ce coup là je bloque.. si quelqu'un pouvait m'expliquer en version simple se serait super gentil !

2/ raisonnement extrèmement simple (peut être trop) de la part d'un débutant mais, si j'achète aujourd hui 1x bitcoin complet (donc pour env 7400 euros), j'ai juste a attendre qu'elle monte pour la revendre. même si cela prend 1 ou 2 mois. En quoi est ce risqué de perdre de l'argent ? il suffit de ne pas en avoir besoin (comme si il dormait en banque) et de le revendre quand la vague revient avec un petit bonus de +1000/+1500 euros.  C'est peut être très naif ce que je dis, mais je ne comprend pas le "danger" si je pratique de cette manière ?

Merci pour votre aide et j'ai hate d'échanger avec vous

PS: désolé pour les éventuel fautes, mon PC est configure en anglais et parfois corrige les mots pour les mettre à l'anglaise...