Topic: Quoi faire après 10 mois de holding ? (Read 2644 times)

C'est juste.
Et je pense que l'on arrive dans une phase ou une partie des acteurs est en train de vendre des BTC pour acheter des Alts (les grosses capitalisations) d'ou une légère stabilisation des prix du BTC et une augmentation des alts. je vais laisser mijoter jusqu'a vendredi puis vendre une partie de mes positions ETH, LTC et autre ICOs qui on fait x2/x3 contre du BTC

Le plus dure , c'est de se protéger contre soi meme ... Moi je hold , sauf les alt que je transforme avec le moins de perte possible vers du BTC qui est le placement le moins risqué et finalement le plus rentable des crypto.
J'ai mis plusieurs années à le comprendre , l'objectif est d'avoir le plus possible de BTC !
Misé sur une ICO, sur des crypto prometteuses et trés difficile car il y a trés peu de Token qui vont surperformer le BTC.
Je pense donc que 2/3 de BTC et 1/3 de ALT est une bonne option ! Dans ces 1/3 , je compte les éventuelles ICO sur lequel tu peux tenter de gagner aussi mais c'est encore plus hard !

J'ai perdu les 2/3 de mes Bitcoin à cause des ALT ... heureusement le prix du BTC est monté donc je ne suis pas en perte.

Il faut donc une nouvelle stratégie (à tenir , le plus dur !)

Vendre froidement la moitié de ses ALT dès que l'on fait x2

Ne jamais faire de all in sur des ALT , c'est une sorte de roulette russe

Passer du temps à apprendre plutot qu'à regarder les cours ou jouer au trader

Croire !

Salut !
C'est super de m'avoir partagé plusieurs options ! Je vais regarder cela de plus près !

C'est vrai que je suis loin d'avoir l'expérience en trading ! Et comme tu dis, "trader, c'est un métier" qui n'empêche à l'air super-intéressant !

Merci.

Ben après ça s'appelle du trading.
regarde peut etre en fonction des options que tu as et de scénarios possibles

option 1: tu vends 30% de tes BTC now et tu poses un ordre d'achat à 12'000
 a) si le BTC s'envole. tu pourras pas en racheter au prix de 12'000 --> tu t'achetes qqchose d'autre avec
 b) si le BTC retombe à 12'000 puis remonte en flèche --> tu fais une bonne affaire
 c) si le BTC tombe à 5'000 et y reste quelques années --> t'auras un peu plus de BTC mais moins en $

option 2: tu vends tout et tu  profite de ton argent pour te faire plaisir
 a) si le BTC s'envole tu t'en voudras
 b) si le BTC reste à 5'000 pour un moment, t'auras fait une bonne affaire. et pourras en racheter

option 3: tu bouges pas
 a) etc...

à toi de voir les probabilités et ta capacité à assumer les différents scénarii
Mais l'option 1b est certainement la plus compliquée au niveau timing, etc... pour ça que trader c'est un métier  :-D

16 ou 17 000 demain, je ne saurais vraiment pas le dire.
40 000 dans 1 an me semble beaucoup mieux assuré par contre.

Salut à tous,

C'est quand même énormément frustrant, je ne sais vraiment pas quoi faire... j'aimerais récupérer de l'argent pour me faire une petite prime à chaque fin de mois mais je n'ose pas toucher à mon bitcoin ou à mes autres monnaies de peur qu'elles montent énormément les jours qui suivent ^^

Surtout pour le bitcoin, me dire que j'ai la possibilité de récupérer 15000 € là maintenant, tout de suite, c'est quand même assez impressionnant mais je me dis que peut-être, demain je pourrai récupérer 16000 ou 17000 qui sait !

En faites, j'aimerais réussir à faire comme quelques personnes, c'est-à-dire vendre une partie de mon Bitcoin ou d'une autre monnaie pour me faire un petit peu d'argent et en racheter derrière avant la monté du cours !

J'ai fermé mon PEA et PEA PME (à 2 ans en plus, donc perte de l'exonération fiscale) il y a quelques mois. Depuis, les BTC achetés avec ont plus que quadruplés.

Par principe je n'ai pas tout misé sur le BTC loin de là, mais au rythme où ça va mes autres investissements représentent de moins en moins de parts dans mon total !

PS : j'ai aussitôt rouvert un PEA et PEA-PME, mais seulement mis quelques euros sur chaque pour prendre date.

Après 10 mois de holding ?
Pas sûr que ce soit la priorité ...

définissez vous un support sur le BTC:ETH et dés qu'il passe en dessous vous en acheter un peu. Comme ca vous diversifiez gratuitement en profitant de la hausse du btc

Il y a encore mieux. Tu prend un graph,tu trace une fleche vers le haut et une fleche vers le bas. Si le court monte,tu as bon, et si jamais ca descend eh bien tu as bon aussi 

si ça se plante: c'était pas mes conseils
si ça se plante pas: c'était mes conseils

aka: dyor

 

Merci à toi pour tes lumières !

Concernant mes calculs, je parlais au début de mes gains, cela correspond à tout ce que j'ai actuellement.
Pour ma dernière phrase, je parlais de récupérer entre 600 et 900€ pour récupérer ma mise initiale, et ensuite acheter de nouveau du BTC pour revenir à mon solde BTC actuel.

Mais comme tu l'as dit : "BTC je n'y toucherai pas". Donc je vais suivre tes conseils.

J'ai pas tout compris tes calculs mais BTC j'y toucherai pas. c'est clair que ça va corriger mais le timing sera serré.
NEO, la rumeur court qu'il pourrait pumper prochainement. (mais bon, moi j y crois pas à ce coin)
ETH, à mon avis il faut garder/acheter. Il devrait continuer a augmenter ces prochaines semaines

Voila ce que moi je ferai.

Salut à tous !

Merci pour tout vos messages ! Bon, après cette période entre mon message et aujourd'hui, je n'ai toujours rien retiré et je suis maintenant à peu près à 11k€. Etant donné que j'ai déjà remboursé une moitié, il me reste maintenant 600€ pour prétendre au full bénéfice !

C'est vrai que quand je vois le BTC et son envoler, ça ne donne pas du tout envie d'y toucher, du coup, je n'arrive pas à me décider...

Voici dans l'ordre mes gains :
BTC : 9500€
NEO : 684€
LSK : 555€
VTC : 168€
ETH : 15€

Peut être que l'astuce serait de vendre 600€+ de BTC et de revendre au prochain potentiel crash pour ensuite en racheter derrière...

Enfin bref ! C'est compliqué quand on voit comment ça monte ^^ !

J'espère que tu pourras trouver la meilleure des diversifications, à savoir un boulot qui te convient !

Un truc:

- Qui te plaît tellement que tu en acceptes facilement les contraintes.
- Qui a du sens pour toi et pour les autres.
- Où tu te sens utile.
- Qui te rémunère correctement.

Je sais que c'est de plus en plus dur à trouver, et que très peu de gens ont finalement le choix, mais consacrer un peu de temps et d'énergie pour obtenir ce genre de job me paraît au moins aussi valable que tout miser sur la spéculation...

Moi, j'ai eu cette chance (un beau métier...) et je t'en souhaite autant.

Merci pour tes explications. Effectivement pleins de bon sens. (ce qu'on oublie parfois trop souvent...)

Pour ta question finale, pour moi il est clair qu'il est plus raisonnable de lisser tes achats

En BTC c'est net que ça a baissé mais en dollar c'est ascendant pour l'instant. ce qui est pour l'instant bon signe. Une date précise pour le premier versement?

Oui mais je pense qu'il faut attendre le poker et les paris sportif.
je voyais des chiffres sur le telegram mais voilà ça avait l'air pas mal. Mais vu les calcul je suis vers 100€ de dividende.
C'est pas énorme mais bon on verra bien fin 2018, mais j'aurai du vendre à 0.000050 btc

1- Par dividende, j'entend prise de bénéfice que je rapatrie en euro. Si j'achète un lot de BTC pour 100€ et que je le revend  à 180€, j'ai 80€ de profit. Ce profit est divisé en deux, 80/2 = 40€ qui s'ajoutent à mes 100€ initiaux, donc 140€ qui sont réinvesties en BTC pour accroître toujours plus ton capital. Les 40€ restants sont à prendre comme rémunération du risque que tu as pris, c'est cela que j'appelle des dividendes.

2- Je faisais référence à une manière de trader, que ce soit sur des actions, du métal ou de la crypto: tu achètes à un moment T, et tu espères que "cela va monter" parce que tu "le sens bien" ou que tu en as "l'intuition". C'est ce que font 90% des gens et qui malheureusement finissent tous par perdre. Cette manière de faire s'appelle du trend trading: on cherche à profiter d'une tendance pour gagner, que ce soit à la hausse ou à la baisse (en shortant). Comme tout le monde, j'ai fait cela des années jusqu'au jour où j'ai compris que je ne gagnerai jamais sur le long terme.

Je suis donc passé à "autre chose" notamment sur des SICAV (il y a longtemps), des actions et depuis quelques années sur de la crypto.
La tendance ne m’intéresse pas vraiment, seul compte le prix de revient à lequel j'ai acheté un lot de BTC et la manière de gérer un capital de façon globale. Pour faire très simple, si tu as 1000€ à investir, est-il plus raisonnable d'acheter en une seule fois ou bien d'étaler tes achats sur plusieurs mois ?

J'ai du CSNO aussi mais je me demande ce que ça va donner ces dividendes. Il y a env. 80 joueurs en ligne actuellement. c'est pas énorme franchement...

Moi j'ai du CSNO qui doit donner des dividendes en janvier
Tu as le NEO qui fournit du Gas.

Je vois l'or comme ça Chem96 mais ceux qui l'ont acheter en 2012 on perdu 40% de leur capitale.
Et non je le foutrais pas en Banque car c'est pas dis qu'il vide pas mon coffre ces cons. Quand ils bloqueront les comptes bancaire, c'est pas dis qu'il y ait un abruti qui dise on va ouvrir les coffres aussi
Je fais plus confiance au banque ni à nos dirigeants.

Faut voir l'or et l'argent (métal) plus comme une assurance que comme un outil de spéculation.
et garder en sécurité à la maison c'est pas compliqué dès que tu dépasses pas 20 Napoléons. Tu dois pouvoir trouver des cachettes :-D (sinon un safe c'est 100E à la banque....
Ensuite un beau lingot d'un kg d'argent pour tenir les livres dans la bibliothèque c'est sympa pour la déco  :-D

2 questions:
1) Tu parles de dividendes, quelles cryptos te proposent des dividendes ou qu'entends-tu exactement par ce terme?
2) ta remarque concernant "t'es pas sur que ça monte" concernait les métaux précieux je suppose. tu veux dire que tu n'as pas profiter de tes investissement dans les  MP à l'époque. Dsl un peu de peine à percer le fond de ta pensée...

Je pense qu'il ne faut pas trop s'emballer: je suis un vieux con du trading et du boursicotage, depuis le début des années 90, et ce n'est pas la première fois que je vis la même chose que ce qui est en train de se passer avec les crypto; au hasard la bulle Internet, les métaux, le pétrole, etc.
Je vois plus le BTC comme un asset à mettre dans un portefeuille. J'ai pour l'heure beaucoup de mal à le voir comme une monnaie, essentiellement pour deux raisons: son extrême volatilité qui rend presque impossible son utilisation dans un commerce au jour le jour et aussi sa lenteur avec des délais de transactions  très longs. Ma vision serait plus d'assimiler le Bitcoin à un métal précieux, comme l'or ou le platine voir même un beau bibelot qui prend de la valeur chaque jour.

Maintenant, cela ne m’empêche pas de bien profiter du Bitcoin: j'ai déjà largement atteint mes objectifs et je me sers des "dividendes" régulièrement qui mettent du beurre dans les épinards et aussi qui me permettent de me projeter: la visibilité est un élément vital pour bien gérer son capital.
Au moins, si le BTC s'écroule complètement, j'en aurai tiré quelque chose de très positif et n'aurait rien à regretter.


Généralement avec ce type de raisonnement, tu as 50% de chances de perdre de l'argent 
Moi, je suis passé à autre chose depuis belle lurette, avec succès d'ailleurs. Mais si j'avais compris cela avant, je serais déjà rentier maintenant 

Je comprends ce que tu dis et en ai bien conscience.  
Mais on est quand même au début et ça se fait connaître de plus en plus. Je me suis fixé de faire X3 et de retirer mon investissement de départ.
Après comme ça j'aurai pas de remord si je reste et que ça se crash.

Pour l'ETH j'en ai déjà et du NEO aussi qui se casse encore la gueule et d'autres cryptomonnaies.
Maintenant ma question est, est-ce que je transforme mon salaire en BTC et payer avec une carte genre Ten X. Car si tu prends 10% (on ne sait jamais combien sera le chiffre) de salaire en plus, c'est pas négligeable.
On pourrait croire que je veux faire plein d'argent, mais j'essaye juste d'arrêter de travailler et de sortir des banques au maximum, car on est toujours obliger d'avoir des € et payer mon crédit.

Mais pour moi avec de gros rendement comme ça, c'est pas le moment d'aller investir sur de grosse boite.
Je comprends aussi la diversification, j'ai un bien immobilier, je voulais investir dans de l'or mais voilà compliqué à garder en sécurité chez toi, et t'es pas sur que ça monte ...


+1 Darian

Merci pour le lien !
Il se trouve qu'il va être utile vu que je suis en train de remettre un peu d'ordre (et de bon sens ...) dans mes finances où c'est le souk depuis plusieurs années!

Ceci-dit, ce qui est mieux pour toi ne l'est pas forcément pour les autres.

Aujourd'hui, le Bitcoin fait une entrée fracassante dans les média grand public.

Ne pas le prendre en compte dans la diversification de ses actifs me paraît une erreur...

Oui, enfin tu sais très bien que cela ne pourra durer éternellement et que l'on aura immanquablement de gros retours de bâton.
Autant capitaliser sur ses profits pour se diversifier.

Personnellement, l'année prochaine, je compte mettre aussi de l'argent dans l'Ethereum qui est plein d'avenir.

Quand tu fais environ +500% sur une année en BTC. Je ne suis pas près de revenir pour le moment en Fiat.
Après chacun fait comme il veut. C'est vrai on ne sait pas comment ça va finir.

Mieux vaut investir dans des grosses sociétés qui ont toujours versé des dividendes (Total, Royal Dutch Shell, Sanofi, etc.)
Sur le long terme, tu es toujours gagnant. Je fais cela depuis des années, et en moyenne, j'arrive à faire 6% de rendement annuel.

Il y a un type qui explique très simplement comment y arriver avec un simple PEA.

assurance vie ? ça va ou bien ?
rendement de 1,5 % pour 2017, avant les prélèvements sociaux et fiscaux, et avec possibilité de ne jamais récupérer ses sous en cas de coup dur pour l'institution qui t'as vendu ce fabuleux contrat... tu la verras la volatilité de ton assurance vie te la confisquera pour éviter la faillite.
allez, avoue, on est entre nous : en réalité, tu es un peu demeuré ?
http://www.lerevenu.com/placements/assurance-vie/assurance-vie-en-euros-vers-15-de-rendement-en-2017

y'en a qui ont toujours pas compris ...

Ce serait une bonne idée de prendre X% de ses bénéfices pour les réinjecter sur des supports bien moins rentables mais bien moins volatiles (ETF, AV, etc) ?

Oui, attention. La il me semble que ce n'est plus le schémas " n'investis que ce que tu peux te permettre de perdre".
Même si pour l'instant c'est un choix gagnant

Faut vivre un minimum, car tu ne sais pas quand la vie s’arrêtera et ça serai dommage de ne pas en avoir profité un minimum.

J'en suis limite à manger des pâtes et m'habiller en guenilles pour ne rien dépenser d'autre qu'acheter des BTC :p

et pourtant, ce mouvement est largement diffusé car réparti sur tous les ALTcoins.
c'est pour ça que je disais que les ALTcoins sont des entonnoirs ... le jour où ça revient sur BTC (pour se "protéger" ...), ça va ... boumer grave.

y'a encore un gars sur le sujet WALL qui indiquait qu'un huissier US ne savait même pas ce que c'était que les bitcoins (pourtant, il liquide tout ce qu'il trouve dans les entreprises et chez les privés).

quand ça stagne, c'est plus simple ... on peut acheter à interval long (tous les mois).
mais là, avec un doublement tous les mois ... faut réagir vite !

Je change de stratégie régulièrement donc difficile de dire que c'est du long terme, une conséquence est justement que je hold, cette stratégie là ne m'a jamais fait défaut. Pour l'instant je considère que ce que j'ai mis en fiat, qui est une somme non négligeable (environ 1 an et demi de salaire), je peux le perdre, ça me ferait chier mais ça ne serait pas la fin du monde. La valeur actuelle de mes coins est plusieurs fois supérieure à cet investissement, donc je me dis que si ça monte à 10 fois, ce qui pourrait arriver dans les prochains mois, alors je ressors ma mise. Mais pas avant.

Autant dire que si mon investissement était beaucoup plus faible, je ne sortirais rien, j'en reprendrais une louche, mais c'est sûr qu'au prix actuel c'est plus risqué. Moi je mets encore environ 1/3 de mon salaire dedans car je suis optimiste et que mon prix moyen d'achat reste assez bas, si je n'avais quasiment rien en crypto, ce serait plus difficile d'entrer au prix actuel.


Dans les marchés financiers classiques le sponsor c'est simplement l'économie elle-même via les bénéfices des entreprises, et donc les marges sur les ventes etc.

Dans les cryptos pour l'instant c'est principalement les nouveaux entrants qui achètent des coins et font monter les prix.

Des "petits" et des "gros" perdront, d'autres gagneront. Personne n'a de boule cristal.
Par ailleurs, personne n'oblige quiconque à participer.


Tant que le partage est volontaire, aucun problème. La "progression" c'est vers la liberté qu'elle doit se faire. Pas dans le sens inverse.

C'est bien comme ça que je t'avais perçu dans tes posts précédents.
Mais comme je n'étais pas certain de la réciproque, j'ai tenu à le préciser dans mon message...
 

En fait in fine nous partageons le même avis : il y aura crise et beaucoups de petits perdront au profit de ceux qui leur auront vendu...

Le reste n'est que sémantique  😉

Je ne cherche nullement a avoir raison : ce qui m'interrese c'est le partage : il n y a que comme ca que l'on progresse .

Bien sûr que si, il y a à dire !
Les cryptomonnaies sont à la finance ce que la F1 est à l'automobile: Des performances exceptionnelles avec un rendement quasi nul.
Quel gaspillage de talents et d'argent...


Ce n'est pas si... Il y aura de façon quasi certaine une crise systémique où les derniers entrants seront lourdement perdants.
Bien malin sera celui qui pourra dire quand ...


C'était juste un exemple pour présenter de manière simple un jeu à somme non nulle.
Ceci dit, la création de richesse ça existe vraiment: Un épicéa peut donner une (mauvaise) bûche de bois de chauffage, un meuble de milieu de gamme ou bien une pièce de Stradivarius ...


Je suis extrêmement rarement dans ces discussions ou on échange (assène ?) des arguments pour avoir raison contre un "adversaire" qui aurait un point de vue "opposé" au nôtre.
Je me contente d'exposer comment je vois les choses, en espérant apporter un peu de lumière sur le sujet.  Et j'attends avec gourmandises les éclairages des autres contributeurs qui vont m'aider à améliorer ma vision ...

holding 10mois de plus

Bon c'est sûr si tout le monde gagne Alors rien á dire !

Et si le dernier acheteur les revend 1000....

Et ton sponsor il va continuer éternellement a enrichir le pot ?

Mais bon on est hors sujet lá et cette discussion n'en finira pas : elle existe depuis des lustres !

Petit mais costaud !  (source: La Pie qui chante ...)

En fait, la spéculation financière fait partie de ce qu'on appelle les jeux à somme non nulle selon la théorie (des jeux).

Prenons un exemple simple:

1er cas:A, B, C et D décident de faire une partie de poker. Chacun démarre avec 100€ en poche.  Il y a en tout 400€.  A la fin de la partie, il y a toujours 400€ en tout, répartis différemment selon la réussite des joueurs.  On a ici affaire à un jeu à somme nulle
Dans ce cas, chaque euro gagné a été pris dans la poche d'un perdant.

2ème cas: Imaginons maintenant que tous les 1/4 d'heure, un sponsor ajoute 50€ dans le pot en cours.  A la fin de la partie, il y aura bien plus que 400€ répartis entre les 4 joueurs, et alors il est tout à fait possible que chacun reparte avec plus que ses 100€ de départ.
On a ici affaire à un jeu à somme non nulle car au cours de la partie il y a eu création de richesse

Et comme l'ont très bien expliqué Oscar, Rocou et Aesma, c'est le cas pour les échanges sur les cryptos.
En matière de spéculation financière, les stratégies de pur trading à haute fréquence peuvent être assimilés à des jeux à somme nulle, avec les perdants qui nourrissent les gagnants, mais les stratégies à plus long terme peuvent permettre à (presque) tout le monde de tirer son épingle du jeu...

Deux remarques pour terminer:

On ne peut pas exclure dans chaque cas:
- Que le joueur A ait eu les moyens techniques de tricher (cartes biseautées ou dispositif permettant de voir les mains adverses)
- Que A, B et C se soient ligués pour "plumer" D
- Que la moitié des joueurs avait de la fausse monnaie ...

Toute ces situations ont évidemment leur pendant dans la cryptofinance ...


Cette vision où tout le monde peut gagner est légitime si on se contente d'observer la spéculation d'un point de vue purement économique.
Si on se place à un niveau plus général, on peut quand même se demander si toute cette "énergie" dépensée par des gens de qualité à tirer profit de ce système ne pourrait pas être mieux employée à résoudre des problèmes plus concrets ...

J'ai tout à fait conscience de faire partie des gens qui en gaspillent (de cette énergie) ...

Oui absolument mais je précise qu'il ne s'agit pas d'une simple histoire de pertes ou de gains. Ce qui est faux c'est de dire que les gains des uns sont les pertes des autres.

Mettons que j'aie vendu mes BTC en janvier à 700€. Ils m'avaient coûté 400€ donc j'ai rien perdu.

L'acheteur s'il les a revendus plus tard à 2000€ n'a rien perdu.

L'acheteur de l'acheteur s'il les a revendus plus tard à 3000€ n'a rien perdu.

Etc.

Personne n'a perdu, tout le monde a gagné.

Je vais simplifier, non pas pour ton cerveau qui est tout à fait à la hauteur mais parce qu'il me faudrait plusieurs pages.

Pour que nous soyons en présence d'un système à vase communicant, il faudrait que
- le cours de la crypto ne bouge pas
- le cours de la monnaie fiat (l'euro) ne bouge pas
- la quantité de monnaie (cryptos et fiat) ne bouge pas
- et surtout que nous ayons tous les mêmes besoins, les mêmes ambitions, les mêmes rêves, partout et au même moment.

Le dernier point est celui qu'évoque Oscar2000. La valeur du produit ou service que l'on échange est relative. Par exemple, un verre d'eau prendra une valeur importante en plein désert alors que sa valeur sera dérisoire en Normandie.

Quand tu achètes des BTC, tu vas certes donner des euros en échange mais si tu le fais, c'est que tu trouves un intérêt à le faire, sinon tu ne le ferais pas.
L'erreur est de croire que seuls les euros représentent la valeur de l'échange: tu donnes des euros donc tu t'appauvris et celui qui reçoit les euros s'enrichit. C'est absurde, pourquoi est-ce que tu donnerais des euros si la conséquence est que cela t'appauvrit? En échange, tu reçois quelque chose que tu estimes valoir plus que tes euros. Tu t'es donc enrichi, tout comme le vendeur.

Les trois premiers points sont plus faciles à comprendre: si tu donnes des euros à quelqu'un sans contre-partie alors oui, il s'agit d'un système à vase communicant: tu t'appauvris et le receveur s'enrichit. Mais ce n'est pas le cas, puisque tu reçois quelque chose en échange, en l'occurrence des cryptos.

c'est la théorie libérale de l'échange forcément gagnant-gagnant, car si tu y perds en faisant cet échange, pourquoi le fais tu ?


quand mk dit "Pour pouvoir acheter il faut un vendeur ....", il pense en fait que si on gagne moins que ce qu'on aurait pu gagner, alors c'est qu'on perd. c'est bien évidemment une vision absurde. mk a été formé par un prof d'éco du dressage national, ce n'est pas de sa faute mais on voit juste les dégâts créés par le dressage national qui forme les gens à ne pas avoir d'esprit critique et à répéter bêtement des slogans keynésiens.

Rocu moi j'essaye de comprendre mais je vois pas de trop avec mon petit cerveau.
Si tu pourrais être plus clair, merci.

Bah non, même pas.
Attention, cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas perdre de pognon. Bien évidemment il y a un risque important de perte.
Ce qui est faux, c'est l'image du vase communiquant, c'est à dire les pertes des uns sont les gains des autres. Cette vision est archi fausse.

C’est valable dans le trading intraday (exemple des panic sell). Vision à très court terme.
Mais quand quelqu’un qui l’avait acheté beaucoup moins cher le revend à un autre qui le revend dans une tendance haussière le bénéfice est juste divisé entre les acteurs. Vision à moyen long terme. Là il n’y a aucun perdant.
Donc c’est vrai et faux comme vision.

Pour pouvoir acheter il faut un vendeur ....
Bref...

J'ai prévu de sortir quelques % en cas de besoin, mais pas question de vendre un gros morceau avant d'avoir atteint le million (d'euros), c'est mon plan.

Peut-être que d'ici là, ce ne sera plus d'actualité, si l'euro est dépassé et que l'on peut faire toutes les dépenses du quotidien en crypto.

en effet, surtout quand en 10 mois le marché se multiplie par 13, il est où celui qui a perdu ?

Encore cette ânerie. Décidément, la culture économique des français est absolument nulle. 

Un vrai trader te dira " on ne vend jamais au plus haut, on n'achete jamais au plus bas "  😉

Pour répondre á ta question il te faut bien te connaitre et te fixer TES objectifs de vie.

Pour moi la vrai richesse est le temps ....

Bref ne pas etre trop gourmand et PROFITER !
Et toujours avoir á l'esprit que quand tu gagnes c'est que quelqu'un perd ....
Comme dit Lavoisier rien ne se perd tout se transforme !

Bravo pour ta PV 😉

Dash ou Zcash
D’un point de vue technique je préfère dash
D’un point de vue sentimental et économique (moins cher en fees et minable gpu) zcash
Après il n’y aura pas d’evolution rapide du cours je pense.. enfin a voir dash monte bien là

Le Dash sans hésiter: c'est une excellente crypto qui cartonne.

C'est une question récurrente, quand vendre, quand acheter.

Un vrai trader te dira de vendre au plus haut, et acheter au plus bas, logique non ?

Mais personnellement, je garderai mes Bitcoin le temps que ça reste sur une courbe montante, qui n'est pas prêt de s'arrêter

Super, merci de vos avis.

J'ai revendu mes ripples, pas assez de monter à mon goût, du coup j'ai 100€ à poser sur une monnaie, vous me conseiller la quelle ?

Concernant le retrait d'une partie, je pense que je vais le faire mais avec mes monnaies autre que le BTC. Comme le NEO ou le Lisk par exemple.

L'avis est humble, mais de grande valeur !

Et ça ne vaut pas que dans le trading ...

Sur le ressenti de ton post initial, je te verrai bien récupérer le double de ta mise initiale, histoire de marquer le coup, et ensuite de laisser le reste grimper sans trop t'en occuper pendant les 10 prochains mois .

Bien sûr, mon avis n'engage que celui qui le reçoit ... 

sur localbitcoins, tu ne donnes pas ta carte d'identité.

Je n’ai jamais acheté un seul BTC (donner sa CNI ? Sans moi) mais si j’avais eu à le faire et que j’avais fait un gros bénéfice j’aurais fait cela :
1/ Retirer un peu plus que ce que j’avais misé au départ (juste pour pouvoir dire « j’ai fait un bénéfice », en Fiat).
2/ HOLD le reste (sur un support sécurisé !!!)
3/ Boire mon petit cocktail en attendant que cela monte

Un trés bon moyen de gagner avec un risque trés faible, c'est de holder le plus longtemps possible.
Difficile de ne pas y gagner.

Un vrai holder oublirai presque ces coins !

 

Moi j'ai une autre stratégie  .

J'ai investi dans la crypto et j'ai fais un peu le même résultat en bénéfice que celui qui pose la question.
Moi j'ai décidé de tous laisser dedans jusqu'a un x 3. Et je retirerai la mise initial, la je suis à 72% de gain environ ( et si j'ai pas fait de boulette dans ma feuille Excel )
Comme j'ai investi que 33% de mon capitale je n'ai pas besoin de toucher cette argent, et j'ai un salaire qui répond à mes besoins.

Je me dis que ça me ferai chier de perdre l'investissement de départ quand même, mais bon je ne fume pas, je ne joue pas à l'euroconnerie, ...
Mon budget passe la dedans. A la fin ça finira peut être en fumée on ne sait jamais.


Après j'ai encore une autre hypothèse, vivre avec les 66% qu'il me reste et placer mes salaires dans la crypto.
Ca dort en banque et me dis que si l'€ prends une claque, j'ai pas envie d'aider les banques et gouvernement  à rembourser leurs conneries de planche à billet.
Mais c'est un cap à passer j'ai l'impression.

Je ne réponds pas au topic désolé mais je donne une autre idée. 

Personnellement je prendrais du bénef, peut être pas tout car effectivement il y a une grosse probabilité que cela monte encore. Mais tant que tu n'as rien récupéré tu n'as rien "gagné" commence peut être par récupérer ta mise de départ.

Ton post est plein de bon sens, et je ne peux que plussoyer comme ont dit, apres c'est toujours pareil, et comme tu l'as si bien dit, la majorité des personnes quand elles gagnent espère gagner encore plus.

Peut etre la solution serait un juste milieur, sortir une partie de ses benefices, et s'amuser avec l'autre, comme ça si ca monte on ne sera déçu qu'a moitié et si ça tombe pareil.

Après ma vision est à long terme, si vous parlez de trading c'est une autre histoire quelque part. Et puis être un hodler quand ça ne fait que monter (quasiment verticalement même) c'est facile, c'est quand a crashe que c'est dur et qu'il faut avoir prévu une stratégie avant. Moi c'est simple : hodl !

Dans un mois, tu peux très bien te retrouver à 3000€, mais si en revanche tu as raison et que tu es à 10K, qu'est-ce qui te dit que tu ne vas pas continuer comme cela jusqu'à ce que tu perdes ?

"J'aime à penser" est une intuition qui a 50% de chances d'échouer alors que prendre un petit bénéfice tout de suite, c'est 100% de réussite.

En trading, il y a deux difficultés majeures:
- Savoir couper ses pertes
- Savoir prendre ses bénéfices.

Si mon humble avis peu apporter :
Il faut te connaitre toi-meme... Si tous les jours tu regardes les cours, les actus cryptos, etc... peu de risque de louper une info qui te ferais perdre de l'argent.
En revanche, si tu part 2 semaines en vacances sans internet, ou que tu fonctionne differement... je conseillerais de retirer une partie pour limiter les risques.

Il y a plusieurs type de trader, et pour l'instant ton mode de fonctionnement est plutot securitaire apparament. Continue comme ca !

Moi je suis à plus de 7K vu que j'ai mis + d'argent dedans (et depuis plus longtemps), mais ma stratégie bah c'est d'acheter, acheter, et acheter encore. ça monte j'achète, ça descend j'achète, en fait à partir du moment où j'ai du cash dont je n'ai pas besoin, j'achète des cryptos.

J'ai fait un peu de trading pour le fun mais ça ne m'a pas vraiment réussi, je ne le conseille certainement pas à moins de vraiment vouloir s'investir dans l'analyse technique etc. (ce qui demande beaucoup de temps).

Salut,

Merci de vos messages.

Alors oui je suis à 7000€ pour le moment, mais j'aime à penser que dans 1 mois je serais à 10k !

Et c'est pour ca que je viens ici, pour établir la meilleure stratégie avec les conseils des plus grands holders 

Certes, je prends note de ton conseil pour le moment.

Tu fais 7000 euros de bénéf, et tu te poses encore la question 
Combien y a t-il de placements qui arrivent à de tels rendements ? Ton Livret A et ses pauvres 0,75% ?
Tu DOIS prendre tes bénéfices, ou sinon tu vas le regretter.

Tu n'es certainement pas obligé de tout liquider mais ce que je te conseille de faire, c'est de solder une partie, et de faire moitié-moitié: une partie que tu choisis de réinvestir, et une partie pour toi, parce que c'est le résultat du risque que tu as pris et que tu mérites.

Pourquoi vendre ? Si t'as besoins de cash rapidement vend et récupère tes bénéfices mais sinon garde tes crypto au chaud pendant encore 1 ou 2 ans, il y a encore une bonne marge de progression, ça m'étonnerait même pas que t'augmentes ton bénéfice de 2/3 fois d'ici à fin 2018.

Salut à tous,

Je ne sais pas trop ou poster, car il s'agit d'économie et de spéculation Bitcoin & altcoins, du coup, je post ici !

Alors voilà ma petite histoire, cela fait maintenant 10 mois que je hold du BTC, NEO, LSK, ETH, XRP, je ne connaissais pas les crypto il y a 10 mois, enfin, j'en avais entendu parlé.

Maintenant, je suis à un peu plus de 7k de bénef "théorique" (si je vends maintenant).

Mais ma question est la suivante : avec mon piètre niveau, que serait il juste de faire ? Car pendant ces 10 mois, je n'ai jamais touché à mon argent, donc je n'ai encore jamais pu récupérer quelques euros, je suis en fait, encore en négatif.

J'ai vu pas mal de strat comme par exemple : "Si ta monnaie augmente de 50% tu vends 20% de cette monnaie. Tu remets un ordre d'achat pour ces 20% sous la dernière résistance de ton premier achat." @chem96.

Mais pour le coup, j'aimerais avoir vos avis, ou peut-être me conseilleriez vous carrément autre chose ?

Merci de votre aide