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Topic: Real Digital será adotado por 21 milhões de brasileiros (Read 240 times)

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A faixa de renda pra receber o bolsa família por exemplo, é de R$ 218 por mês por pessoa da família, é pouquíssimo
Pode ser mesmo que eles conseguirão acessar só com o cartão de beneficiário e em casas lotéricas por exemplo ou agências da caixa

Sabe que eu acho que muitas vezes essas pessoas gostam muito de se fazer de vitimas e dizer que não sabem. Mas, depois vemos a maioria dos que recebem subsídios/auxilio, tem o ultimo iPhone. Por isso, eu acho que isso acaba por ser muito subjetivo.

É a pessoa com +50 anos, com uma escolaridade muito baixa - ou sem, que usa o móvel só para ligar para os parentes mais próximos, que vai ter mais dificuldade? Sim, acredito que sim. Mas, não me digam que mais de 50% das famílias que recebem apoio, não tem acesso a esse tipo de tecnologia.

Agora, admito que muitos tenham dificuldade na sua utilização. E desses, muitos "querem" ter essa dificuldade, porque dá jeito.

Já lidei com pessoas com +70 anos, e quando querem, aprendem a usar o tablet, smartphone e até o Zoom. Vais dizer que isso não é assim tão difícil, e é verdade. Mas, quando querem conseguem, quando não querem, ou melhor não tem interesse em crer, não conseguem.



E ai em Portugal joker_josue voce considera que no geral a população dai é tão ligada a smartphones e internet quanto aqui?

Em Portugal, quase 90% da população tem acesso a internet.
Segundo o INE, “93,0% dos agregados têm pelo menos um serviço fixo de telecomunicações em casa e para 85,6% os serviços fixos existentes estão integrados num pacote com outros serviços de telecomunicações (fixos ou móveis).”

Mas o problema, que deve ser o mesmo no Brasil, é a iliteracia no acesso à internet.
Os hábitos online dos portugueses mostram algumas assimetrias com o resto da Europa. 39% utilizavam para visualizar vídeos os erviços de partilha face aos 57% da EU e o internet banking era usado por 47% dos portugueses, contra a média europeia de 57%). Nas redes sociais, contudo, estamos à frente da Europa: há 63% de utilizadores nacionais, face á média europeia de 56%.
Quando às compras online, apesar de ter uma média inferior (35%) à da UE (53%), o número de encomendas por utilizador e os gastos aumentaram, aproximando-se da média europeia. Apenas 29% dos portugueses nunca fizeram compras online, a 5ª posição mais alta em termos europeus. Portugal teve ainda menos problemas de cibersegurança que o resto da União Europeia, com 27% contra 39%. O phishing e o pharming são os primeiros problemas registados.
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Mesmo sendo + de 90% da população, vocês acham que essas pessoas que receberão o auxílio terão facilidade para acessar o dinheiro caso seja mesmo necessário um celular?
Eu tenho muitas dúvidas

A faixa de renda pra receber o bolsa família por exemplo, é de R$ 218 por mês por pessoa da família, é pouquíssimo
Pode ser mesmo que eles conseguirão acessar só com o cartão de beneficiário e em casas lotéricas por exemplo ou agências da caixa

Tem o aspecto do pacote da internet né. Manter um plano de celular é no mínimo uns R$50 (?), de forma que mesmo que a pessoa tenha celular, ela pode não ter acesso a internet. Realmente ainda não vi informações respectivas a esses aspectos mais objetivos da inclusão no sistema do Real Digital de pessoas pobres. Teria realmente que ser um sistema que não dependesse de internet NO MINIMOOOO. Mas realmente, dificil imaginar como será essa implementação de um jeito que permita o uso. Eu sei que muitos indigenas de zonas distantes recebem auxilios, imagino que seja a realidade de muitas pessoas em zonas rurais também sem muita internet.

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Mesmo sendo + de 90% da população, vocês acham que essas pessoas que receberão o auxílio terão facilidade para acessar o dinheiro caso seja mesmo necessário um celular?
Eu tenho muitas dúvidas

Acredito que dentro desta faixa dos 10% que não tem smartphone é que estão as pessoas mais necessitadas e que realmente vão enfrentar os maiores desafios.
E ai em Portugal joker_josue voce considera que no geral a população dai é tão ligada a smartphones e internet quanto aqui?
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Mesmo sendo + de 90% da população, vocês acham que essas pessoas que receberão o auxílio terão facilidade para acessar o dinheiro caso seja mesmo necessário um celular?
Eu tenho muitas dúvidas

A faixa de renda pra receber o bolsa família por exemplo, é de R$ 218 por mês por pessoa da família, é pouquíssimo
Pode ser mesmo que eles conseguirão acessar só com o cartão de beneficiário e em casas lotéricas por exemplo ou agências da caixa
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Talvez seja um problema, as pessoas que recebem o auxílio são pessoas que estão com necessidades básicas, e um smartphone talvez não seja acessível.

Mas, quantas pessoas tem acesso a net e a smartphone do Brasil? Ou melhor, qual é a % de brasileiros que tem acesso a internet e smartphone, atualmente?
QUase 100% da população.

Em 2018, 92% da população ja tinha smartphone

https://www.mobiletime.com.br/noticias/18/10/2018/92-dos-brasileiros-possuem-ou-usam-smartphones-com-frequencia/

Brasil já tem mais smartphones do que habitantes
https://www.cnnbrasil.com.br/economia/brasil-tem-mais-smartphones-que-habitantes-aponta-fgv/
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Segundo dados do governo 90% dos lares brasileiros possuem acesso a internet e o Brasil possui uma média de mais de 2 smarphones por habitante. Isso dos smartphones acho que eu entendo, eu por exemplo tenho 2 se considerar que um está com o display quebrado e guardado em uma gaveta. Quanto a 90% dos lares possuírem acesso a internet tenho minhas dúvidas mas acho que o maior desafio é ter o smartphone pois tendo ele pode arranjar um wifi gratuito para se conectar.

Então, não será complicado eles implementarem o sistema do Real Digital em cima de uma app.
O problema passa, não por haver pessoas sem smartphone, mas sim pelo conhecimento que tem na sua utilização. Pois, como tem pouca habilidade na utilização de tecnologias, ficam mais expostas a esquemas.
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Mas, quantas pessoas tem acesso a net e a smartphone do Brasil? Ou melhor, qual é a % de brasileiros que tem acesso a internet e smartphone, atualmente?

Segundo dados do governo 90% dos lares brasileiros possuem acesso a internet e o Brasil possui uma média de mais de 2 smarphones por habitante. Isso dos smartphones acho que eu entendo, eu por exemplo tenho 2 se considerar que um está com o display quebrado e guardado em uma gaveta. Quanto a 90% dos lares possuírem acesso a internet tenho minhas dúvidas mas acho que o maior desafio é ter o smartphone pois tendo ele pode arranjar um wifi gratuito para se conectar.
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Acredito que o maior problema mesmo é a perda privacidade e mais ferramentas pra o governo controlar os indivíduos (freezing de contas por exemplo)

Com toda a certeza farão isso. No futuro, pessoas que não conseguirem comprovar a origem do dinheiro "digital" terá o mesmo congelado. Ficará bem mais fácil de controlar esse tipo de movimentação. Prevejo que terão muitas contas com dinheiro digital congeladas no futuro e pessoas brigando na justiça contra o governo para reaver seu dinheiro. Quem viver verá.
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Talvez seja um problema, as pessoas que recebem o auxílio são pessoas que estão com necessidades básicas, e um smartphone talvez não seja acessível.

Mas, quantas pessoas tem acesso a net e a smartphone do Brasil? Ou melhor, qual é a % de brasileiros que tem acesso a internet e smartphone, atualmente?
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Uma coisa que mencionaram em outro lugar que me fez pensar é a capacidade inflacionaria de uma moeda 100% digital, a facilidade e rapidez de mobilidade fará com que o consumo seja mais rápido e teoricamente a oferta de "dinheiro" seja infinita, impactando pesado na inflação. Aí, somente depois, vem a questão de que se esse dinheiro virtual tem lastro ou foi criado num clique de botão pelo governo, digitalizando também a impressora.



O dinheiro já é majoritariamente digital (>90%) então não acho que esse seja o maior problema. Se for algo em crypto numa blockchain pública inclusive isso pelo menos facilitaria o trackeamento de novas emissões e expansão da base monetária.

Acredito que o maior problema mesmo é a perda privacidade e mais ferramentas pra o governo controlar os indivíduos (freezing de contas por exemplo)
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Penso que será necessário um celular para efetuar as transações ...

Alguns beneficios do governo já tem o uso de celular obrigatório...

Talvez seja um problema, as pessoas que recebem o auxílio são pessoas que estão com necessidades básicas, e um smartphone talvez não seja acessível.
E isso gera outro problema, bastante espaço para golpes, já que pode aparecer muita gente oferecendo "ajuda" para as pessoas receberem esse dinheiro
Na época do auxilio emergencial apareceu muita gente que não tinha celular e pedir para amigos ou parentes para usar o aplicativo do governo/caixa


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Uma coisa que pensei também, será que as pessoas que recebem o auxílio, conseguirão utilizar o benefício da mesma forma, sem nenhuma alteração?
Pelo que sei, eles recebem e utilizam esses valores com um cartão igual um cartão de débito.
Será que não precisará de um aplicativo rodando em um smartphone para funcionar?

Penso que será necessário um celular para efetuar as transações e não só na ponta que recebe o beneficio mas também na outra que vai receber o real digital (comercio). Parece algo simples mas em algumas regiões do Brasil ainda não tem como isso ser colocado em prática. Talvez a solução para essas pessoas vai ser fazer a conversão do digital para papel no próprio banco.

Alguns beneficios do governo já tem o uso de celular obrigatório.

Como as modalidades de saques do FGTS, emergencial, aniversario, etc... voce precisa ter o app do fgts e do Caixa Tem.

Chegaram a obrigar todos as pessoas que iriam receber os 1000 do saque emergencial (durante a pandemia) pelo app caixa tem, ou seja, obrigaram todo mundo que ja teve carteira assinada nos ultimos 3 anos a ser cliente caixa e baixar o app.
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Uma coisa que pensei também, será que as pessoas que recebem o auxílio, conseguirão utilizar o benefício da mesma forma, sem nenhuma alteração?
Pelo que sei, eles recebem e utilizam esses valores com um cartão igual um cartão de débito.
Será que não precisará de um aplicativo rodando em um smartphone para funcionar?

Penso que será necessário um celular para efetuar as transações e não só na ponta que recebe o beneficio mas também na outra que vai receber o real digital (comercio). Parece algo simples mas em algumas regiões do Brasil ainda não tem como isso ser colocado em prática. Talvez a solução para essas pessoas vai ser fazer a conversão do digital para papel no próprio banco.
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Eles utilizam um cenário perfeito pra eles começarem, afinal quem recebe o auxílio vai utilizar qualquer forma que seja que eles forçarem, não é um mercado aberto, então podem fazer o que quiser nesse sentido que não vai haver obstáculos

A questão é que eles nem precisam forçar, basta incentivar.

Por exemplo, basta eles dizerem que quem recebe auxilio, escolher receber o mesmo em Real Digital, recebe um extra no auxilio. Quem é que vai negar esse extra?
Não pode dizer que eles forçaram, apenas deram um bónus. A pessoa escolhia se queria receber em Real Digital ou não.
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Uma coisa que mencionaram em outro lugar que me fez pensar é a capacidade inflacionaria de uma moeda 100% digital, a facilidade e rapidez de mobilidade fará com que o consumo seja mais rápido e teoricamente a oferta de "dinheiro" seja infinita, impactando pesado na inflação. Aí, somente depois, vem a questão de que se esse dinheiro virtual tem lastro ou foi criado num clique de botão pelo governo, digitalizando também a impressora.

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A partir do momento que o primeiro elemento aceita outra forma de pagamento dos impostos, todo o ciclo é alterado e acaba por ser aceite pela sociedade.

Vai haver vozes a criticar o surgimento das CBDC's, mas uns mais rápidos que outros, o próximo nível do dinheiro será esse na sociedade em geral.

O problema que com os CBDC's o rastreamento do dinheiro ficará bem mais fácil do que com outras formas de pagamento. Não é que seja de um todo ruim. Aqui no Brasil tem muita corrupção e outros ilícitos que são pagos em dinheiro em papel. Mas em questão de privacidade para quem age dentro da lei, não acredito que seja uma boa ideia. Principalmente quando se trata em vazamentos de informações por parte do governo. Fora que toda blockchain é publica. Imagina essas empresas rastreando as pessoas e depois vendendo os dados ? Num País violento como é o Brasil não é nada bom.
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Uma pergunta: este Real digital é para ser uma espécie de criptomoeda? Criada pelo próprio governo?

Se sim: o governo não é caridoso o suficiente para não cobrar taxas em transações ou centralizar as movimentações com a moeda criptografada em sistema blockchain, então esqueçam.
 
Se não: não vejo diferença do PIX, que já reduz a emissão do papel moeda no sistema monetário brasileiro, se é essa a missão do governo com o Real digital.

Minha pergunta é: qual a missão do nosso querido e caridoso Estado com essa moeda digital?
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Pessoalmente, acho que diminuir a circulacao do papel é desinteressante para a população...

Uma coisa que pensei também, será que as pessoas que recebem o auxílio, conseguirão utilizar o benefício da mesma forma, sem nenhuma alteração?
Pelo que sei, eles recebem e utilizam esses valores com um cartão igual um cartão de débito.
Será que não precisará de um aplicativo rodando em um smartphone para funcionar?


O governo vai fazer o possível pra incentivar a adoção e forçar onde conseguir, né.

Eles utilizam um cenário perfeito pra eles começarem, afinal quem recebe o auxílio vai utilizar qualquer forma que seja que eles forçarem, não é um mercado aberto, então podem fazer o que quiser nesse sentido que não vai haver obstáculos
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There's no need to be upset
Me lembra um conceito que meu pai mencionava eventualmente
FM = forçar mercadoria.

O governo vai fazer o possível pra incentivar a adoção e forçar onde conseguir, né.
Eu acho que do jeito que o pix foi rápido a nossa CBDC será um sucesso em termos de adoção, provavelmente
O que da um medo de ver…

Valeu por compartilhar a notícia
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Ontem li a matéria dizendo que a Caixa Econômica Federal pretende usar o Real Digital para pagar os beneficiários do Bolsa Família.

Caso a proposta avance, o Real Digital '''precisará'' ser adotado por cerca de 21 milhões de pessoas, que é o número de pessoas que recebem o Bolsa Familia hoje.

Maria Rita Serrano, presidente da Caixa Econômica Federal destacou que a ideia é pagar benefícios sociais do governo, começando pelo Bolsa Família.

O que acham disso?  Shocked

Matéria Completa: https://br.cointelegraph.com/news/caixa-economica-federal-declares-that-it-wants-to-pay-the-bolsa-familia-benefit-with-real-digital

Interessante a noticia. Pelo menos diminui a circulação da moeda em papel.


Pessoalmente, acho que diminuir a circulacao do papel é desinteressante para a população...

Reduz a privacidade  e pode gerar mais impostos, tipo o ICMS. Podem surgir novos impostos similares que atinjam apenas o Real Digital ou coisa do genero...
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Exatamente
Esse auxílio geralmente é para o pessoal comprar mantimentos, gás, pagar energia ou água, e todos esses provedores de serviços e produtos vão precisar aceitar esse pagamento ou podem perder uma fatia de mercado caso não aceitarem

Mas é por causa disso que o dinheiro como o conhecemos tem valor. Alias é um ciclo:
Estado aceita fiat para pagar imposto > Comerciante quer fiat para pagar imposto > Todos os utilizadores desse serviço querem receber fiat para pagar o serviço > As pessoas querem fiat para pagar imposto e serviços.

A partir do momento que o primeiro elemento aceita outra forma de pagamento dos impostos, todo o ciclo é alterado e acaba por ser aceite pela sociedade.

Vai haver vozes a criticar o surgimento das CBDC's, mas uns mais rápidos que outros, o próximo nível do dinheiro será esse na sociedade em geral.
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Enfim, deve chegar um tempo em que cédulas e moedas valerão muito mais que o real digital, mas isso porque ele será peça rara de colecionadores em busca de algo que um dia foi utilizado como dinheiro.
Eu já tenho algumas moedas que valem mais do que o seu valor de face, mais alguém se interessa por esse hobbie?

Eu tenho esse hobbie. Sou numismata. Tenho varias peças em minha coleção. Desde cédulas antigas, cédulas com asterisco que valem um bom dinheiro, moedas com mais de 100 anos de idade e também uma variedade de moedas e cédulas brasileiras antigas. Uma pena que esse nosso Hobbie no Brasil seja tão desvalorizado. Quem sabe um dia, os brasileiros comecem a se interessar por esse tipo de coisa.
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O processo parece estar bem acelerado, nessa semana vi a noticia de um banco bem regional da minha cidade informando que já estava rondando o node do real digital e já estava iniciando as primeiras transações de teste. Um ponto interessante de se pensar é que a partir do momento que os auxílios do governo passarem a ser pagos com real digital todo o restante da cadeia deverá estar preparada e transacionando também caso contrario eles não conseguiriam gastar o dinheiro.
A grande questão polemica dos CBDC's é possibilidade gigante de controle e restrições que os países podem impor sobre seus habitantes então na minha opinião fica bem complicado apoiar a ideia.

Exatamente
Esse auxílio geralmente é para o pessoal comprar mantimentos, gás, pagar energia ou água, e todos esses provedores de serviços e produtos vão precisar aceitar esse pagamento ou podem perder uma fatia de mercado caso não aceitarem

Bem lembrado que agora o governo pode rastrear tranquilamente pra onde vai o dinheiro do auxílio, e pode no futuro determinar se o dinheiro expira ou não, onde pode gastar, como pode gastar etc
Pode ajudar a combater possíveis fraudes nesse sistema e pode ter certeza que já é um teste pra depois inserir em mais situações.

É isso, pro bem ou pro mal já está começando
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O processo parece estar bem acelerado, nessa semana vi a noticia de um banco bem regional da minha cidade informando que já estava rondando o node do real digital e já estava iniciando as primeiras transações de teste. Um ponto interessante de se pensar é que a partir do momento que os auxílios do governo passarem a ser pagos com real digital todo o restante da cadeia deverá estar preparada e transacionando também caso contrario eles não conseguiriam gastar o dinheiro.
A grande questão polemica dos CBDC's é possibilidade gigante de controle e restrições que os países podem impor sobre seus habitantes então na minha opinião fica bem complicado apoiar a ideia.
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☢️ alegotardo™️
Ontem li a matéria dizendo que a Caixa Econômica Federal pretende usar o Real Digital para pagar os beneficiários do Bolsa Família.

Caso a proposta avance, o Real Digital '''precisará'' ser adotado por cerca de 21 milhões de pessoas, que é o número de pessoas que recebem o Bolsa Familia hoje.

Maria Rita Serrano, presidente da Caixa Econômica Federal destacou que a ideia é pagar benefícios sociais do governo, começando pelo Bolsa Família.

O que acham disso?  Shocked

Na minha opinião, um caminho sem volta.

O próprio PIX já fez com que a circulação de cédulas e moedas diminuísse bastante no comércio que era quem mais utilizava desse meio de pagamento, já que empresas ou compras de bens maiores não são mais movimentados em dinheiro físico, e quem faz isso é porque provavelmente está precisando esconder algo.

O Real digital, além de diminuir os custos do estado com a fabricação de dinheiro, de certa forma vai dar mais transparência (e certamente poder ao governo) ao montante de dinheiro que os bancos transacionam, pois com o aumento de transações digitais eu duvido que hoje alguém saiba de certeza quanto de dinheiro real os bancos tem e quanto eles "inventaram".

Enfim, deve chegar um tempo em que cédulas e moedas valerão muito mais que o real digital, mas isso porque ele será peça rara de colecionadores em busca de algo que um dia foi utilizado como dinheiro.
Eu já tenho algumas moedas que valem mais do que o seu valor de face, mais alguém se interessa por esse hobbie?
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Caso a proposta avance, o Real Digital '''precisará'' ser adotado por cerca de 21 milhões de pessoas, que é o número de pessoas que recebem o Bolsa Familia hoje.

Maria Rita Serrano, presidente da Caixa Econômica Federal destacou que a ideia é pagar benefícios sociais do governo, começando pelo Bolsa Família.

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Matéria Completa: https://br.cointelegraph.com/news/caixa-economica-federal-declares-that-it-wants-to-pay-the-bolsa-familia-benefit-with-real-digital

Interessante a noticia. Pelo menos diminui a circulação da moeda em papel. Lembro que tiveram que lançar a nota de 200 reais por causa que estava faltando notas de papel em circulação. Agora, o mais alarmante é o estado que o Brasil ficou nos últimos anos. Pelos números, mais de 10% da população brasileira recebe bolsa família. A que nível de pobreza e desigualdade que chegamos.
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Caso a proposta avance, o Real Digital '''precisará'' ser adotado por cerca de 21 milhões de pessoas, que é o número de pessoas que recebem o Bolsa Familia hoje.

Maria Rita Serrano, presidente da Caixa Econômica Federal destacou que a ideia é pagar benefícios sociais do governo, começando pelo Bolsa Família.

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