Realidade vs Notícia: quando a news derruba mais o preço do que a venda.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: Disruptivas on May 24, 2023, 07:14:56 AM

Essa semana tivemos mais um exemplo surpreendente dos fenomenos '' não é real, mas afeta tudo''.

Uma imagem feita por inteligencia artificial viralizou nas redes sociais - sendo compartilhada por um perfil verificado do twitter - a conta tinha o nome de '' Bloomberg Feed''. A imagem mostrava uma grande explosão ao lado do Pentágono.

A imagem falsa da explosão no Pentágono repercutiu na mídia internacional e foi disseminada na Rússia por um potal estatal com mais de 3 milhões de seguidores. No breve momento de viralização, houve uma pequena queda do S&P500.

surreal né?
mostra na prática que a era da ideia chegou
uma ideia bem construída pode modificar o mundo.

Se a pessoa fez isso de forma premeditada e entrou com um short alavancado na S&P pode ter ganhado bastante com esse abalo temporário de realidade.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: joker_josue on May 14, 2023, 11:52:41 AM

Quote from: Disruptivas on May 14, 2023, 06:49:56 AM

Não sei mesmo Joker, acho que nesses casos, as notícias fazem certo. Elas aceleram o rompimento de empresas que talvez já não deveriam mais estar operando. Talvez seja uma opnião deveras rígida do meu lado, mas é correto que essas empresas com modelos que não se sustentem fizem pedindo resgate? Eu acho que é exatamente esse modelo que faz com que estejam pisando em castelos de cartas, que muitas vezes um simples vento desmorone tudo. A notícia não mentiu, ela falou o que estava acontecendo e você há de concordar comigo que dizer a verdade sobre uma situação não é algo a ser censurado. E sim, se as notícias não fossem dados, bancos não iriam falir, governos ditatoriais se manteriam governando, tragédias não seriam conhecidas. É exatamente o papel da mídia informar as pessoas para que elas possam tomar suas decisões da forma mais bem informada possível. Há até um termo pra isso '' capitalismo de stakeholders'', onde entende-se que há diversas partes interessadas no processo de gestão de uma empresa/banco e etc.

Claro! Isso é logico. Apenas digo que muitas vezes as "crises" surgem por causa desses fatores "noticia + medo".

Outro exemplo é quando os sindicatos dos camionistas avisam que pode haver greve, e que por causa disso as bombas vão ficar sem combustível. As pessoas ficam doidas e correm todas para as bombas comprar combustível. Isso faz com que falte mesmo combustível, mesmo antes de começar a greve, greve que por vezes nem chega acontecer. Mas o simples facto da noticia + medo se juntarem, gera uma reação em cadeia que causa um caos nos combustíveis durante uns dias.

Eu concordo com a Disruptivas, as crises não são causadas por notícias e pânico. Não é o pânico que causam as crises.

O pânico pode fazer uma pessoa inexperiente perder mais dinheiro do que perderia, mas o pânico não é o causador de crises. Pode ser o causador dum aumento de volatilidade, não de crises.

Por exemplo, na época da pandemia tudo caiu, pois as pessoas não sabiam o que ia acontecer. Daí venderam tudo de risco e botaram em coisas mais seguras.

Muitas vezes também o mercado cai antes da notícia. Daí a notícia ruim acontece, mas é menos ruim do que o esperado, e daí o mercado sobe.

O mercado sempre reflete a expectativa sobre o futuro no preço atual. Sempre, para qualquer ativo.

Se o banco apresenta sinais de contas ruins, o preço dispenca logo. Se apresenta possibilidades de melhora, o preço sobe. Nada mudou na realidade atual, apenas a expectativa.

Mesma coisa aí no caso do combustível. Se vai faltar amanhã, então hoje ele já é raro e já vai todo mundo lá comprar hoje

O preço reage antes simplesmente pq as pessoas são capazes de ver um pouco a frente, mesmo que as vezes equivocadamente.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on May 25, 2023, 11:19:29 AM

Desde de que vi a notícia, tenho pensado muito na consequencia desse novo fenomeno, em que o que voce ve, nao é o real. Talvez seja um novo estágio da simulaçao ( Huh

) Mas também talvez seja um estagio onde vamos prestar mais atencao as coisas? E nao confirmar mais em tudo e qualquer coisa. Será que nao nos tornaremos mais Socraticos? Questionando todas as coisas até descobrir as verdades? Parece cansativo.Isso também é uma grande disrupcao em termos de filosofia

Isso seria assim se as pessoas quisessem pensar. Mas, infelizmente as pessoas cada vez menos querem pensar/raciocinar. Preferem que os outros pensem por elas, e depois simplesmente elas tem de seguir o que é apresentado. Assim as pessoas que são fora da caixa, conseguem influenciar os que lhes rodeiam.

As vezes as respostas estão a frente das pessoas, elas apenas tem de parar e pensar.
Por exemplo, basta parar um pouco e observar um por do sol, e talvez ira conseguir obter a resposta a muitas perguntas (ou pelo o menos dar ideias de como as obter).

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on May 24, 2023, 08:50:50 AM

Infelizmente, gradualmente iremos cada vez mais desse tipo de noticias falsas, que ficará muito difícil de comprovar num curto espaço de tempo para evitar problemas de maior.

Acho que podemos chegar a um nível de desconfiança mundial, que poderá causar graves problemas a humanidade.

Desde de que vi a notícia, tenho pensado muito na consequencia desse novo fenomeno, em que o que voce ve, nao é o real. Talvez seja um novo estágio da simulaçao ( Huh

) Mas também talvez seja um estagio onde vamos prestar mais atencao as coisas? E nao confirmar mais em tudo e qualquer coisa. Será que nao nos tornaremos mais Socraticos? Questionando todas as coisas até descobrir as verdades? Parece cansativo.Isso também é uma grande disrupcao em termos de filosofia

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on May 24, 2023, 07:14:56 AM

A imagem falsa da explosão no Pentágono repercutiu na mídia internacional e foi disseminada na Rússia por um potal estatal com mais de 3 milhões de seguidores. No breve momento de viralização, houve uma pequena queda do S&P500.

Infelizmente, gradualmente iremos cada vez mais desse tipo de noticias falsas, que ficará muito difícil de comprovar num curto espaço de tempo para evitar problemas de maior.

Acho que podemos chegar a um nível de desconfiança mundial, que poderá causar graves problemas a humanidade.

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Essa semana tivemos mais um exemplo surpreendente dos fenomenos '' não é real, mas afeta tudo''.

Uma imagem feita por inteligencia artificial viralizou nas redes sociais - sendo compartilhada por um perfil verificado do twitter - a conta tinha o nome de '' Bloomberg Feed''. A imagem mostrava uma grande explosão ao lado do Pentágono.

A imagem falsa da explosão no Pentágono repercutiu na mídia internacional e foi disseminada na Rússia por um potal estatal com mais de 3 milhões de seguidores. No breve momento de viralização, houve uma pequena queda do S&P500.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on May 14, 2023, 06:49:56 AM

Não sei mesmo Joker, acho que nesses casos, as notícias fazem certo. Elas aceleram o rompimento de empresas que talvez já não deveriam mais estar operando. Talvez seja uma opnião deveras rígida do meu lado, mas é correto que essas empresas com modelos que não se sustentem fizem pedindo resgate? Eu acho que é exatamente esse modelo que faz com que estejam pisando em castelos de cartas, que muitas vezes um simples vento desmorone tudo. A notícia não mentiu, ela falou o que estava acontecendo e você há de concordar comigo que dizer a verdade sobre uma situação não é algo a ser censurado. E sim, se as notícias não fossem dados, bancos não iriam falir, governos ditatoriais se manteriam governando, tragédias não seriam conhecidas. É exatamente o papel da mídia informar as pessoas para que elas possam tomar suas decisões da forma mais bem informada possível. Há até um termo pra isso '' capitalismo de stakeholders'', onde entende-se que há diversas partes interessadas no processo de gestão de uma empresa/banco e etc.

Claro! Isso é logico. Apenas digo que muitas vezes as "crises" surgem por causa desses fatores "noticia + medo".

Outro exemplo é quando os sindicatos dos camionistas avisam que pode haver greve, e que por causa disso as bombas vão ficar sem combustível. As pessoas ficam doidas e correm todas para as bombas comprar combustível. Isso faz com que falte mesmo combustível, mesmo antes de começar a greve, greve que por vezes nem chega acontecer. Mas o simples facto da noticia + medo se juntarem, gera uma reação em cadeia que causa um caos nos combustíveis durante uns dias.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on May 14, 2023, 02:43:44 AM

Vou dar-te o exemplo do que aconteceu com um banco em Portugal.

O banco estava com problemas e que estava em preparação a aplicação de uma medida de resolução, que iria estar coordenado com os bancos centrais. Nada de novo com a banca. Um canal de noticias, faz uma reportagens a dar conta dessa futura resolução. Mas a forma como o fez, gerou um medo generalizado o que levou uma corrida aos levantamentos.
Resultado: uma semana depois é feito o pedido de resolução, como estava previsto; mas o que não estava previsto foi essa corrida aos levantamentos, que levou a instituição a ficar ainda pior do que estava, sendo o resultado final a venda do banco em poucos meses.
Antiga administração até levou o canal de televisão a tribunal, alegando que caso a noticia não fosse dada ou dada da forma como foi, o banco tinha conseguido sobreviver. Claro que o canal acabo absolvido.

Por isso, eu não digo que é o medo e as noticias que fazem os problemas. Eles já estão lá, mas a serem mitigados. Mas, o medo e as noticias (na formo como muitas vezes são dadas), podem gerar que esses problemas virem crise, e algo que poderia ser resolvido acaba por ficar ainda pior.

Não sei mesmo Joker, acho que nesses casos, as notícias fazem certo. Elas aceleram o rompimento de empresas que talvez já não deveriam mais estar operando. Talvez seja uma opnião deveras rígida do meu lado, mas é correto que essas empresas com modelos que não se sustentem fizem pedindo resgate? Eu acho que é exatamente esse modelo que faz com que estejam pisando em castelos de cartas, que muitas vezes um simples vento desmorone tudo. A notícia não mentiu, ela falou o que estava acontecendo e você há de concordar comigo que dizer a verdade sobre uma situação não é algo a ser censurado. E sim, se as notícias não fossem dados, bancos não iriam falir, governos ditatoriais se manteriam governando, tragédias não seriam conhecidas. É exatamente o papel da mídia informar as pessoas para que elas possam tomar suas decisões da forma mais bem informada possível. Há até um termo pra isso '' capitalismo de stakeholders'', onde entende-se que há diversas partes interessadas no processo de gestão de uma empresa/banco e etc.

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on May 13, 2023, 12:57:20 PM

Tu acha que as crises nascem do medo e notícias? Tenho uma impressão bem diferente. Mas gostaria de entender mais seu ponto.

Vou dar-te o exemplo do que aconteceu com um banco em Portugal.

O banco estava com problemas e que estava em preparação a aplicação de uma medida de resolução, que iria estar coordenado com os bancos centrais. Nada de novo com a banca. Um canal de noticias, faz uma reportagens a dar conta dessa futura resolução. Mas a forma como o fez, gerou um medo generalizado o que levou uma corrida aos levantamentos.
Resultado: uma semana depois é feito o pedido de resolução, como estava previsto; mas o que não estava previsto foi essa corrida aos levantamentos, que levou a instituição a ficar ainda pior do que estava, sendo o resultado final a venda do banco em poucos meses.
Antiga administração até levou o canal de televisão a tribunal, alegando que caso a noticia não fosse dada ou dada da forma como foi, o banco tinha conseguido sobreviver. Claro que o canal acabo absolvido.

Por isso, eu não digo que é o medo e as noticias que fazem os problemas. Eles já estão lá, mas a serem mitigados. Mas, o medo e as noticias (na formo como muitas vezes são dadas), podem gerar que esses problemas virem crise, e algo que poderia ser resolvido acaba por ficar ainda pior.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on May 11, 2023, 07:35:46 PM

A questão é que a maioria das crises mundiais surgiram por causa dessa combinação incrível: noticias imprecisas + medo generalizado das pessoas.

Se as pessoas continuassem a fazer a sua vida normal, muito desses impactos negativos na economia não tinham surgido ou pelo menos não teriam um impacto tão negativo.

Mas o que fazer, as pessoas ficam em pânico sem motivos reais, e depois eles é que acabam por causar mesmo o colapso.

Tu acha que as crises nascem do medo e notícias? Tenho uma impressão bem diferente. Mas gostaria de entender mais seu ponto.

Eu tenho a impressão que o pânico e as notícias funcionam como "estopim" de algo sem fundamento, cujas estruturas viabilizaram o problema

Por exemplo, imaginemos uma notícia sobre a queda da previdência, de um jornalista muito renomado, que cause pânico e faça as pessoas pararem de contribuir. O negócio poderia falir não porque as pessoas tem medo, mas porque realmente a conta não fecha.

Paredao

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Quote from: Disruptivas on May 11, 2023, 10:52:20 AM

Já comentamos algumas vezes aqui sobre se o preço cairia ou não com a venda do governo dos EUA. Mas parece que nada no preço é fruto de algo tao direto quanto uma liquidação, é sempre, na verdade um movimento de preço advindo dos desesperados.

Isso acontece por causa que o Bitcoin fugiu as suas raízes. Hoje em dia o que vemos é um monte de especuladores, assim como acontece na bolsa de valores. Satoshi Nakamoto, se é que ele existiu, deve estar se revirando no túmulo com esses acontecimentos. Estão fugindo ao proposito que o Bitcoin foi criado.

joker_josue

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A questão é que a maioria das crises mundiais surgiram por causa dessa combinação incrível: noticias imprecisas + medo generalizado das pessoas.

Se as pessoas continuassem a fazer a sua vida normal, muito desses impactos negativos na economia não tinham surgido ou pelo menos não teriam um impacto tão negativo.

Mas o que fazer, as pessoas ficam em pânico sem motivos reais, e depois eles é que acabam por causar mesmo o colapso.

rdluffy

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Eu acho esse fenômeno bem chato, antes eu até ficava bem preocupado com essas notícias, mas ainda bem que consegui superar e consigo ler a notícia, pensar um pouco e tomar a decisão se faço algo ou não.
Claro que tem que ficar ligado e proteger seu patrimônio caso ocorra algo fora do normal, mas como dizem "it's just noise" Grin

Muita gente tenta manipular ou ser o primeiro a soltar uma notícia, sem contar que tem muita gente que não consegue interpretar uma notícia ou um dado e começa a soltar FUD.
Eu queria saber quem é exatamente que vende seus BTC com uma notícia dessas por exemplo, possivelmente day traders tentando tirar seus %?

Disruptivas

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Gente, achei até engraçado essa matéria sobre o preço do Bitcoin: https://br.cointelegraph.com/news/bitcoin-fees-plummet-95-as-btc-price-recovers-from-us-gov-t-scare

''O Bitcoin lutou para se recuperar de novas perdas, quando um alarme falso sobre vendas do governo dos Estados Unidos assustou os mercados.''

Basicamente o artigo atribuiu o movimento de preço, de R$28K a R$ 26K do Bitcoin ontem a notícia da venda. Então precisou alguém ir verificar pra dizer, parem de ser doidos:

''A Glassnode não mostra qualquer declínio no saldo de Bitcoin do governo dos EUA.

4 pic.twitter.com/rJHcQ2B8Kc

— Will Clemente (@WClementeIII) 10 de maio de 2023''

Já comentamos algumas vezes aqui sobre se o preço cairia ou não com a venda do governo dos EUA. Mas parece que nada no preço é fruto de algo tao direto quanto uma liquidação, é sempre, na verdade um movimento de preço advindo dos desesperados.

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