Receita diz que 25 mil pessoas não declararam bitcoin em 2023

joker_josue

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Quote from: Paredao on February 13, 2024, 03:21:06 PM

Depois você quer que ainda as criptomoedas sejam "populares" no Brasil ? Não tem como comparar com Portugal.

Mesmo assim, não acho que seja muito popular em Portugal.

Existe muito pouca empresa em Portugal envolvida nas cripto, pelo menos são muito discretas que mal se notam.

Paredao

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Quote from: joker_josue on February 12, 2024, 03:20:37 PM

Por isso é que eu digo, que enquanto algumas coisas ligadas as criptos forem demasiado complexas, dificilmente vão se tornar populares.

Esse é um dos entraves que acontece com as criptomoedas no Brasil. Antes não tínhamos regulação. Depois vem uma norma da receita federal(in. 1888) e complica mais a cabeça das pessoas ( divergências sobre o que é permuta, troca, doação, etc ). Depois criam um marco regulatório que é uma bagunça completa, tanto que o BC não regulamentou até a data de hoje o funcionamento das exchanges no Brasil. E agora por último, no final de 2023, colocam ativos digitais como investimentos provenientes do exterior. Isso está dando uma confusão danada, tanto que a Receita ainda não conseguiu soltar uma nova norma a respeito do assunto, para esclarecer onde estão localizadas em fim as criptomoedas.
Depois você quer que ainda as criptomoedas sejam "populares" no Brasil ? Não tem como comparar com Portugal.

bitmover

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Quote from: joker_josue on February 12, 2024, 03:20:37 PM

Quote from: Paredao on February 04, 2024, 01:47:17 PM

Quote from: bitmover on February 03, 2024, 04:09:35 PM

Em geral, as pessoas não entendem de imposto de renda. Nem nada de finanças.

Conheço pessoas que pagam um contador pra fazer o imposto de renda delas todo ano. Dizem que não querem saber como faz. Mesmo sendo super simples, só copiar os documentos que o trabalho manda.

Também não entendo o motivo das pessoas não querem fazer o próprio imposto de renda. Ainda mais hoje em dia, na era da informática, onde tudo vem praticamente "mastigado". Basta conferir as informações e transmiti-las para a receita. Vai ver que na cabeça desse pessoal, eles acreditam que fazendo com o contador não cairão na malha fina. Isso é uma tremenda bobagem.

Se uma coisa, simples pratica e que só tem de fazer uma vez por ano, as pessoas não querem nem saber como se faz. Como é que as pessoas estão preparadas para lidar com sistemas complexos para guardar as suas bitcoins?

Por isso é que eu digo, que enquanto algumas coisas ligadas as criptos forem demasiado complexas, dificilmente vão se tornar populares.

Acho que as pessoas tem medo de declararam seus bitcoins e serem taxadas. O que é uma bobagem..
Ter bitcoin não gera imposto, apenas vender acima de 35k por mes.

joker_josue

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Quote from: Paredao on February 04, 2024, 01:47:17 PM

Quote from: bitmover on February 03, 2024, 04:09:35 PM

Em geral, as pessoas não entendem de imposto de renda. Nem nada de finanças.

Conheço pessoas que pagam um contador pra fazer o imposto de renda delas todo ano. Dizem que não querem saber como faz. Mesmo sendo super simples, só copiar os documentos que o trabalho manda.

Também não entendo o motivo das pessoas não querem fazer o próprio imposto de renda. Ainda mais hoje em dia, na era da informática, onde tudo vem praticamente "mastigado". Basta conferir as informações e transmiti-las para a receita. Vai ver que na cabeça desse pessoal, eles acreditam que fazendo com o contador não cairão na malha fina. Isso é uma tremenda bobagem.

Se uma coisa, simples pratica e que só tem de fazer uma vez por ano, as pessoas não querem nem saber como se faz. Como é que as pessoas estão preparadas para lidar com sistemas complexos para guardar as suas bitcoins?

Por isso é que eu digo, que enquanto algumas coisas ligadas as criptos forem demasiado complexas, dificilmente vão se tornar populares.

Pumared

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Quote from: Paredao on February 07, 2024, 03:16:51 PM

Quote from: Forsyth Jones on February 06, 2024, 03:20:38 PM

Acho complicado terem achado essa quantidade, ainda mais usarem IA (será um blefe?), será que foram identificados pessoas que somente tem saldo nas corretoras, mas não transferiram para suas wallets pessoais? Porque como saber se determinada wallet é realmente sua? Não tem como saber, uma vez que a pessoa pode dizer que transferiu para um endereço de doação, pagamento de mercadoria, troca e prestação de serviços. Tongue

O pessoal do governo não sabem nem falar “bitcoio” direito, quanto mais usarem técnicas avançadas pra identificar inadimplentes com o governo. Acho que é blefe da receita esse papo de IA.

Agente pereira, caso esteja lendo isso, eu não tenho nada com bitcoin, só sou um mero estudante dessa tecnologia para o meu TCC Tongue

Mas se as próprias corretoras que atuam no Brasil e que são obrigadas a mandar os relatórios mensais para a receita federal que "entregaram" todo esse pessoal. Foi o que eu disse no outro tópico. A Instrução Normativa 1888 obriga as corretoras nacionais ou nacionalizadas, a entregar a movimentação mensal dos clientes para a receita federal através do E-cac. Não teve IA alguma nisso. Pura balela deles.

IA deles é uma nova, chama Exe.cel. Entendo que o sistema deles é avançado pois se trata do governo e eles tem acesso a muitos dados e conseguem cruzar várias informações. Mas partindo do principio básico de que eles precisam de uma fonte e algumas dessas fontes não estão dando esses dados...

Concluo que isso é migué

Paredao

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Quote from: Forsyth Jones on February 06, 2024, 03:20:38 PM

Acho complicado terem achado essa quantidade, ainda mais usarem IA (será um blefe?), será que foram identificados pessoas que somente tem saldo nas corretoras, mas não transferiram para suas wallets pessoais? Porque como saber se determinada wallet é realmente sua? Não tem como saber, uma vez que a pessoa pode dizer que transferiu para um endereço de doação, pagamento de mercadoria, troca e prestação de serviços. Tongue

O pessoal do governo não sabem nem falar “bitcoio” direito, quanto mais usarem técnicas avançadas pra identificar inadimplentes com o governo. Acho que é blefe da receita esse papo de IA.

Agente pereira, caso esteja lendo isso, eu não tenho nada com bitcoin, só sou um mero estudante dessa tecnologia para o meu TCC Tongue

Mas se as próprias corretoras que atuam no Brasil e que são obrigadas a mandar os relatórios mensais para a receita federal que "entregaram" todo esse pessoal. Foi o que eu disse no outro tópico. A Instrução Normativa 1888 obriga as corretoras nacionais ou nacionalizadas, a entregar a movimentação mensal dos clientes para a receita federal através do E-cac. Não teve IA alguma nisso. Pura balela deles.

bitmover

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Quote from: Forsyth Jones on February 06, 2024, 03:20:38 PM

Acho complicado terem achado essa quantidade, ainda mais usarem IA (será um blefe?), será que foram identificados pessoas que somente tem saldo nas corretoras, mas não transferiram para suas wallets pessoais? Porque como saber se determinada wallet é realmente sua? Não tem como saber, uma vez que a pessoa pode dizer que transferiu para um endereço de doação, pagamento de mercadoria, troca e prestação de serviços. Tongue

Não é difícil não.

A pessoa pode ter o mesmo endereço. Já enviou pra corretora muitas vezes e tb fez saques, sempre no mesmo.
Fácil pegar...

Quote

O pessoal do governo não sabem nem falar “bitcoio” direito, quanto mais usarem técnicas avançadas pra identificar inadimplentes com o governo. Acho que é blefe da receita esse papo de IA.

Provavelmente é só um cruzamento de dados no Excel, ou então pediram pro chatgpt escrever algo Cheesy

Forsyth Jones

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Acho complicado terem achado essa quantidade, ainda mais usarem IA (será um blefe?), será que foram identificados pessoas que somente tem saldo nas corretoras, mas não transferiram para suas wallets pessoais? Porque como saber se determinada wallet é realmente sua? Não tem como saber, uma vez que a pessoa pode dizer que transferiu para um endereço de doação, pagamento de mercadoria, troca e prestação de serviços. Tongue

O pessoal do governo não sabem nem falar “bitcoio” direito, quanto mais usarem técnicas avançadas pra identificar inadimplentes com o governo. Acho que é blefe da receita esse papo de IA.

Agente pereira, caso esteja lendo isso, eu não tenho nada com bitcoin, só sou um mero estudante dessa tecnologia para o meu TCC Tongue

Paredao

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Quote from: rdluffy on February 06, 2024, 01:48:03 PM

Será que eles encontraram tudo isso, contando todo mundo no geral?
Ou somente de quem declarou o IR mas não colocou o tanto de BTC que possuía?

na virada desse ano eu tinha umas migalhas lá na Binance somente, mas nem era BTC, de exchange mesmo só tenho alguma coisinha nela

É que o artigo explica mal a história. O que caiu na malha fina foram saldos acima de 5.000 reais em criptomoedas e que não foram declarados por seus proprietários na declaração de ajuste anual do ano base de 2022. Pelas normais atuais da Receita Federal, apenas saldos maiores de 5.000 reais em criptomoedas são de declaração obrigatória.

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Quote from: rdluffy on February 06, 2024, 01:48:03 PM

Será que eles encontraram tudo isso, contando todo mundo no geral?
Ou somente de quem declarou o IR mas não colocou o tanto de BTC que possuía?

na virada desse ano eu tinha umas migalhas lá na Binance somente, mas nem era BTC, de exchange mesmo só tenho alguma coisinha nela

Ah, eu tb tinha cerca de 50 reais. Nem declarei. Paciência.
Não acho que seja isso que o artigo se refere.

rdluffy

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Será que eles encontraram tudo isso, contando todo mundo no geral?
Ou somente de quem declarou o IR mas não colocou o tanto de BTC que possuía?

na virada desse ano eu tinha umas migalhas lá na Binance somente, mas nem era BTC, de exchange mesmo só tenho alguma coisinha nela

criptoevangelista

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Quote from: bitmover on February 03, 2024, 04:09:35 PM

Quote from: Paredao on February 03, 2024, 03:10:18 PM

Quote from: bitmover on February 02, 2024, 04:15:20 PM

A Inteligência artificial do excel é imbatível e infalível Cheesy

Eu realmente não entendo o que acontece. Será que muita gente não sabe que o máximo de criptomoedas que se pode ter em posse, sem ser obrigado a declarar no Imposto de Renda Pessoa Física Anual, é de cinco mil reais ? Parece que tem muita gente que "chutou o balde" e não está nem ai com o fisco. Vai saber.

Em geral, as pessoas não entendem de imposto de renda. Nem nada de finanças.

Conheço pessoas que pagam um contador pra fazer o imposto de renda delas todo ano. Dizem que não querem saber como faz. Mesmo sendo super simples, só copiar os documentos que o trabalho manda.

Hoje em dia nem precisa disso, basta usar o sistema CPF na nota do governo do estado e tudo aparece na declaração automaticamente. Eu só preenchi declaração de IR uma vez na vida, de resto só reviso e faço pequenos ajustes quando é época de declarar, a maioria das coisas já vem tudo sempre pronto.

Paredao

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Quote from: bitmover on February 03, 2024, 04:09:35 PM

Em geral, as pessoas não entendem de imposto de renda. Nem nada de finanças.

Conheço pessoas que pagam um contador pra fazer o imposto de renda delas todo ano. Dizem que não querem saber como faz. Mesmo sendo super simples, só copiar os documentos que o trabalho manda.

Também não entendo o motivo das pessoas não querem fazer o próprio imposto de renda. Ainda mais hoje em dia, na era da informática, onde tudo vem praticamente "mastigado". Basta conferir as informações e transmiti-las para a receita. Vai ver que na cabeça desse pessoal, eles acreditam que fazendo com o contador não cairão na malha fina. Isso é uma tremenda bobagem.

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Quote from: Paredao on February 03, 2024, 03:10:18 PM

Quote from: bitmover on February 02, 2024, 04:15:20 PM

A Inteligência artificial do excel é imbatível e infalível Cheesy

Eu realmente não entendo o que acontece. Será que muita gente não sabe que o máximo de criptomoedas que se pode ter em posse, sem ser obrigado a declarar no Imposto de Renda Pessoa Física Anual, é de cinco mil reais ? Parece que tem muita gente que "chutou o balde" e não está nem ai com o fisco. Vai saber.

Em geral, as pessoas não entendem de imposto de renda. Nem nada de finanças.

Conheço pessoas que pagam um contador pra fazer o imposto de renda delas todo ano. Dizem que não querem saber como faz. Mesmo sendo super simples, só copiar os documentos que o trabalho manda.

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A Inteligência artificial do excel é imbatível e infalível Cheesy

Eu realmente não entendo o que acontece. Será que muita gente não sabe que o máximo de criptomoedas que se pode ter em posse, sem ser obrigado a declarar no Imposto de Renda Pessoa Física Anual, é de cinco mil reais ? Parece que tem muita gente que "chutou o balde" e não está nem ai com o fisco. Vai saber.

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Quote from: Paredao on February 02, 2024, 02:57:19 PM

Apenas 25.000 pessoas. Achei que fosse até mais. A receita deve ter pego a declaração de imposto de renda de quem tinha mais de 5 mil reais em 31 de dezembro nas corretoras e cruzou os dados mandados pelas corretoras que operam legalizadas em território nacional. Coisa mais fácil do mundo. Agora farão uma malha fina básica e a receita tomará as providências de praxe.

A Inteligência artificial do excel é imbatível e infalível Cheesy

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Apenas 25.000 pessoas. Achei que fosse até mais. A receita deve ter pego a declaração de imposto de renda de quem tinha mais de 5 mil reais em 31 de dezembro nas corretoras e cruzou os dados mandados pelas corretoras que operam legalizadas em território nacional. Coisa mais fácil do mundo. Agora farão uma malha fina básica e a receita tomará as providências de praxe.

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Em corretora eu não tenho nada a muito tempo... Declarado tenho apenas 0.02BTC que é tudo o que eu "tenho" de criptoativos ( Cheesy

)

Tem muita gente que tem cripto em corretoras e acham que é como vc manter uma ação em corretoras, apesar de o sistema ser parecido são coisas completamente diferentes, já que não tem como garantir nada, cripto não tem dono, o dono é quem tem as chaves, ao contrário de um papel que está vinculado ao CPF do indivíduo

bitmover

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“Fisco identificou 25.126 pessoas físicas que possuem bitcoins e não declararam esse criptoativo na Declaração de Imposto de Renda de 2023, totalizando mais de R$ 1 bilhão

A Receita Federal lembra a importância de todos declararem adequadamente seus ativos para evitar riscos fiscais.

Utilizando técnicas tradicionais e de inteligência artificial, a Receita Federal identificou que 25.126 pessoas físicas teriam, ao final de 2022, pelo menos 0,05 bitcoin, o equivalente a cerca de R$ 10 mil em valores atuais. No total, essas pessoas físicas teriam investimento de aproximadamente R$ 1,06 bilhão não informado à Receita Federal. O mapa a seguir indica a concentração dessas pessoas.”
https://livecoins.com.br/receita-diz-que-25-mil-pessoas-nao-declararam-bitcoin-em-2023/

Aqui de onde eles vieram. Será que term alguém daqui do fórum?
Eu sempre declarei os meus:)

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