Topic: Relatório aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem ter BTC (Read 366 times)

Agora tramaste-me... 

A ideia da pergunta não era essa, mas sim se estavas disposto a usar BTC para comprar produtos.
É bom saber que sim.

.
Eu só iria usar se eu precisasse dos produtos joker..

Eu compro itens que eu preciso, não que aceitam meus métodos de pagamento rs

Penso o seguinte, o Brasil esta "caindo" entre esses países por que o brasileiro bitcoiner está aprendendo a usar P2P, largando corretoras e se misturando entre a galera (camuflando melhor).

Uma breve busca no Google Trends aponta o Brasil em 7º colocado em pesquisas pelo termo "Bitcoin" nos ultimos 12 meses, em 6º nos ultimos 30 dias.

O opsec da turma esta melhorando a cada dia que passa.

Eu tenho estado a pensar num modelo que tem um nível de privacidade altíssimo, pelo menos garante os dados dos clientes não tenham o perigo de virem a ser roubados, e que fica difícil associar que a compra foi feita com bitcoin.

Agora a minha duvida é se apresento já a ideia aqui no fórum, antes de montar algo, para perceber se acham que seria viável, ou faça já algo e apresentar já com algo feito.  

Eu já usei em algumas compras diretas, desde Steam até NameCheap.. a experiência é muito variável..

A Steam usava um intermediário e por isso era muito mais caro pagar com BTC.. então fiz apenas como experimento e era um serviço que eu já usava.. com a NameCheap foi ótimo e escolhi eles porque tinham essa opção de pagamento..

Bitrefill tem gift cards da Amazon, infelizmente não funcionam no Brasil.. mas esses cards são ótimos mesmo assim, dá para comprar muita coisa.

Acho que você deveria tentar @joker_josue.. no máximo vai dar errado e você não vai perder muito além de seu tempo.

Se eu cria-se uma loja que aceita-se bitcoin, irias usar?

Até se posso aceitar outros meios de pagamento, mas nesse caso, já não posso usar como argumento a privacidade.

Enquanto não sairmos desse momento de ''instabilidade geral'' acredito que a tendencia a adoção do bitcoin por empresas vai continuar subindo. É como tem sido a declaração das maiores empresas ao comprar bitcoin. A justificativa é sempre a mesma. E fico pensando quão desesperador é perder BILHOES apenas por MANTER o dinheiro. É um situação e uma era realmente complexa. Talvez esse cenário mais tenso dure decadas e a adoçao realmente seja impulsionada por essa narrativa. Eu realmente nao duvido nada do cenario apresentado pelo report. Mas espero que a adocao seja um pouquinho menos via ETF, devido aos riscos de custodia e etc

Aceitar apenas bitcoin , em geral, é um erro. Sempre bom dar opções pro cliente, como cartão de crédito.

Não acho a adesao ao bitcoin como forma de pagamento é baixa. Vejo muitos sites que já aceitam.

Por exemplo, o protonmail sempre aceitou bitcoin e eles não reclamando. Meu domínio eu paguei o registrar com bitcoin

Eu já teria usado bitcoin como pagamento se a amazon aceitasse, por exemplo.

Sim, tenho o mesmo pensamento. Inclusive já foi falado aqui em outro tópico sobre essa tema de utilizar BTC como forma de pagamento. A adesão é muito baixa, poucas pessoas iriam gastar e no fim não valeria a pena manter o negocio. Então essas histórias acabam se complementando, para que possa avançar como forma de pagamento é necessário gastar, se não há gasto é muito complicar disseminar como forma de pagamento.

Eu já pensei em criar um loja, que apenas aceite BTC, e com o foco na privacidade.
Mas, o receio de ter pouco adesão, meio que desmotiva investir tempo no projeto.

Eu concordo, é necessário "criar" esse mercado de gastos. Pois não adianta as empresas criarem soluções para o BTC, que envolvam gasta-lo, se ninguém está disposto a gastar. Não tem incentivo de boa parte das carteiras.



E também concordo com você. É uma forma simples e bem rápida de se investir em algo bom e ao mesmo tempo se protejer do nosso amigo molusco

E principalmente nos países em desenvolvimento , como nos aqui na bananamia.

Nossa moeda está sempre perdendo valor no longo prazo, basta ver o preço do dólar.

Bitcoin acaba sendo uma forma barata e rápida de fugir do risco Brasil,  e dos abusos que o estado pode fazer com seu dinheiro sob leis brasileiras

Eu gostava disso, pois acho que esse deve ser o caminho a ser seguido pelo BTC.

Mas esse caminho tem de começar a ser tratado pela comunidade bitcoin, por usar mais em pagamentos e ficar holdando menos. As empresas só vão seguir esse caminho, quando mais pessoas estiverem dispostas a "gastar" os seus BTC.

Sabe o que parecia difícil de acontecer lá em 2017? Empresas comprando ETF de Bitcoin. Para mim, é só questão de tempo, BTC já se provou e agora é só questão das pessoas se acostumarem e perderem o medo de utiliza-lo. Uma vez superado isso, teremos uma adoção muito maior, nem que o BTC seja a 10º opção na escolha de alguém para realizar pagamentos

Estar como 100% de caixa de uma empresa, significa que a empresa vai usar o BTC como forma de pagamento para despesas e investimentos que tenha de realizar.
Apesar de ser algo que acho ser incrível se acontece-se, neste momento acho muito difícil de imaginar isso para o Bitcoin.

Bitcoin já se tornou uma reserva de valor para as pessoas físicas. Agora estamos migrando para as empresas. E não é muito difícil de se imaginar o Bitcoin estando como 100% de caixa de qualquer empresa. Mas para agora, no inicio da adoção pelas empresas, 10% é algo muito bom de se ter em caixa/reserva de oportunidade.

Só é solução se quiserem colocar parte do dinheiro em caixa, em ativos de investimento. Pode acontecer, mas na realidade, não é numa perspectiva de proteger da inflação, mas como investimento.

Usar o bitcoin para proteger da inflação, acaba por ser um grande risco de investimento para essas empresas. Pois, no final do ano, tem de apresentar lucros aos acionistas. E fica difícil explicar que se perdeu X dinheiro em BTC. É verdade que perder na inflação também é complicado, por isso é que as empresas preferem usar o dinheiro em caixa para comprar ou investir em outras empresas, que tem potencial de trazer lucros futuros. Será mais fácil explicar que se gastou o dinheiro numa startup do que o BTC desvalorizou.

Sim, por ele citar que o Bitcoin é uma proteção contra inflação já indica que ele também vê o BTC como um ouro digital.. mas não é um cara que se importa tanto com preço.. é contra os ETFs que salvaram o preço do bitcoin esse ano, por exemplo..

É muito mais que "moeda".. talvez "propriedade digital", como você mesmo falou, é uma definição melhor do que eu quis dizer.

Antonopoulos vê o valor do Bitcoin, Saylor vê o preço.

Então voltando a minha primeira resposta comparando os dois.. estou otimista sobre o Bitcoin ser uma ótima defesa individual contra confiscos, multas de R$ 50.000, Boulos com alguma chance de ser prefeito de SP e todas essas barbáries governamentais que estamos vendo no Brasil e no mundo.. é algo que já funciona e não depende de nenhuma "teoria dos jogos" de que mais e mais pessoas e empresas comprarão BTC..

Agora, Bitcoin para compor o caixa de uma empresa para se proteger da inflação do dólar? ai você fica refém de algo imprevisível.. pode ser que suba 1.000% em 5 anos ou então entrar num bear market de 20 anos.. para uma empresa, tem opções mais seguras.


Por isso eu acho que a estratégia funciona para a MicroStrategy e não para outras.. ela era uma empresa-zumbi sendo devorada pela inflação e, pelo que dizem, vão fazer hold por milhares de anos.. se quebrar também, meio que foda-se kkkkkkkkkk

Já uma empresa normal está sempre girando caixa.. Como exemplo, o Musk falou que eles estavam “preocupados com a liquidez geral da empresa devido a paralisações na China” quando a Tesla vendeu os bitcoins.. venderam com um grande prejuízo (sem somar a inflação do período).. por isso não acho que é a melhor solução.

Eu entendo que as visões do antonopoulos e do Saylor são diferentes quanto ao btc.

Mas não vejo no discurso do antonopoulos "um maior uso como moeda"
Tudo o que está nesse discurso aí clama muito pelo bitcoin como ouro digital,  anti regulação, anti inflação, propriedade privada que os outros não podem tocar, etc. Ele engloba o uso da moeda nisso tudo.

Eu não vejo o antonopoulos se posicionando nessa ideia de "satoshi vision", de bitcoin moeda X ouro digital,  etc.

Acho toda essa discussão meio falaciosa e o antonopoulos não entra nisso na minha opinião do que eu conheço dele. Ele defende os dois usos igualmente

Eu acho que é diferente.

Uma coisa é tu comprares BTC e colocares numa empresa para fazer custodia.
Outra é você pagares a uma empresa, para comprar BTC por ti, e depois essa empresa pagar a outra para fazer custodia.

Mas os motivos são outros.. Saylor foca apenas na escassez e custos de armazenamento..

O Antonopoulos tem um discurso muito mais político sobre liberdade individual.. esse foi o último vídeo que vi dele:


Dá uma olhada no significado de "gaiola dourada":


O Saylor foca mais em "bitcoin para empresas" e "bitcoin vai chegar a US$ 1 milhão", fazendo empréstimos para se alavancar e deixando seus bitcoins na Coinbase.. discurso bonito também, mas diferente.

Tem um tempo que não vejo os vídeos do antonopoulos, mas nunca vi ele criticar uso do bitcoin como commodity.  Lembro dele comentar inclusive que as pessoas estão colocando suas economias ("life time savings") em bitcoin. E não criticando isso.

Acho q ele defende todos os usos do bitcoin , como moeda e como investimento (ele até já falou que está praticamente all in várias vezes ao longo dos anos)

Na matéria fala que no período de 2020 até agora uma alocação de 3% resolveria o problema sobre o montante total. Pegar apenas um período especifico é sempre bem ruim, pois pode caracterizar uma manipulação. Porem eu acredito que essa estrategia é vencedora sim, se funciona para pessoas fisicas tambem funciona para empresas mas claro nao pode ser aquela empresa quase sem caixa que fica vendendo na baixa.

Ai só resolveria 1,5% do problema da inflação comendo o caixa da empresa.. se fosse para colocar era 100%

Quem deveria começar com essas estratégias são empresas da Argentina, Turquia, e outros países onde a inflação é muito mais elevada.. empresas dos EUA/Europa deveriam ser as últimas a pensarem nisso.. não sei porque acontece o contrário..

Olhei aqui no Bitcoin Treasuries e só tem uma argentina (Mercado Livre, com uma alocação ínfima) e uma turca (Net Holdings, um pouco mais agressiva com 4% do valor de mercado deles).. as americanas dominam.

Voltando a pergunta.. talvez se fosse uma empresa privada, porque ai não precisaria convencer ninguém da ideia.. Tether é um bom exemplo, mas os caras já estão nesse meio há uma década, é uma cabeça muito fora da curva.. não tem quase ninguém com esse mesmo pensamento deles.


Com tudo de ruim que anda acontecendo no mundo, nunca estive tão otimista sobre o Bitcoin..

Mas eu ainda tenho uma visão mais "Antonopoulos" sobre o Bitcoin, de que seu maior uso é como moeda, por pessoas.. e uma visão menos "Saylor" de ouro-digital a ser usado por IA.

Nada garante que continuará subindo, mas o histórico é muito bom
Os outros investimentos também não são 100% garantidos, sempre há algum risco

Se você fosse dono de alguma empresa grande, ou gestor, não incluiria o BTC pelo menos nessa porcentagem que está citada no tópico de 1,5% ?

Você ta muito desanimado com o bitica sabotag3x 

Será que muda algo? tanto os bitcoins da MicroStrategy quanto os bitcoins dos ETFs são custodiados pela Coinbase.

Mas vão ter BTC directamente, como a MicroStrategy? Ou vão ter algum ETF bitcoin?

Se for ETF, acredito que até seja mais do que 10%. Mas pronto 10% é um número razoável.
Agora se for BTC directamente, acho os números um pouco exagerado.

Mas tudo depende dos números atuais. Fala-se muito das projeções futuras, mas e agora? Qual é a percentagem de empresas que já tem bitcoin?

O que garante que continuará subindo?

A nível empresarial é muito difícil.. a estratégia tem que agradar os acionistas..

Será que uma alocação em BTC agregaria valor às ações da Apple, Microsoft e outras?

Tem vários exemplos além da MicroStrategy para serem analisados.. Tesla comprou e precisou vender uma boa parte no prejuízo quando precisou de dinheiro.. Mercado Livre comprou e nunca mais tocou..

Tem que ser uma empresa disposta a deixar o dinheiro parado por 10+ anos.

Acho que esse tipo de coisa não deve mais ocorrer.

Tenho visto muitos economistas acreditando que o tempos dos juros baixos (próximo a zero) chegou ao fim.

Agora as empresas poderão ter dinheiro em caixa rendendo algo próximo a inflação, que será bem alta.

Se você olhar as propostas dos candidatos dos EUA, muito se fala em imigração,  geopolítica, empregos, inflação, etc. Mas ninguém fala no controle doa gastos públicos, do deficit. A maior causa da inflação.

A tendência é que a inflação nos EUA siga mais alta nos próximos anos, e assim os juros... pelo menos isso que tenho acompanhado entre os gestores de grandes fundos.

Falando em MicroStrategy hoje veio o anúncio de uma nova compra de mais de 1 bilhão de dólares. Eles estão super alavancados em BTC mas com um preço médio de 38k, esses dias vi a seguinte pergunta e achei engraçado: Seria Michael Saylor um gênio ou um louco? e veio a resposta um genio louco. 

E por que não o BTC? hehehe 

O BTC está aí há mais ou menos 15 anos, rodando, seguro e dando resultados bons para quem investe
Então por que não colocar um pequena alocação?

Boa pergunta, acredito que o BTC é melhor opção nesse cenário de apenas 1,5% de alocação pois ele tem uma assimetria melhor e então mesmo alocando uma porcentagem baixa de caixa ele acaba corrigindo as perdas da inflação no montante total. Talvez isso poderia ser possivel com ouro tambem mas ai a alocação em % teria que ser muito maior.

Outro dia vi um comentário antigo sobre a adoção do Bitcoin por El Salvador que me marcou bastante.. dá uma olhada:


A pergunta que faço é: Por que não para ouro, títulos do Tesouro ou outro ativo.. e por que só agora?

A MicroStrategy eu até entendo.. era uma empresa zumbi, foi a primeira com essa estratégia e se tornou um proxy do Bitcoin antes da chegada dos ETFs.. mas não vejo isso sendo aplicado em 10% das empresas dos EUA.

Enquanto isso por aqui... Brasil caí uma posição e fica em 10º entre países com maior adoção de criptomoedas do mundo

Índia continua na liderança e Rússia dispara, provavelmente devido às sanções monetárias e comerciais que forçaram empresas de lá à buscarem alternativas menos controladas para movimentar grana e usar como reserva de valor segura.

Porém ver que Nigéria, Indonésia e Vietnã estão nesse ranking, me surpeendeu bastante. Da mesma forma como ver que EUA continuam também mantiveram sua posição mesmo com toda a pressão regulatória por lá e cerco da SEC contra as empresas que não cumprem as leis locais ou que possuem indícios de lavagem de dinheiro.

Mais alguém sentiu falta de ElSalvador também!?
Tudo bem que eles são minúsculos, mas já passou da hora deles começarem à aparecer nas estatísticas cripto mundiais

Um novo relatório da River, aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem converter pelo menos 1,5% das suas reservas de caixa em BTC. O mesmo relatorio aponta que a Apple conhecida por ter resera abundante e caixa perdeu US$ 15 bilhões de suas reservas de tesouraria nos últimos 10 anos por conta da inflação.



Empresas dos EUA preveem comprar US$ 10,3 bilhões em Bitcoin nos próximos 18 meses, diz relatório

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.