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Topic: rendre un wallet anonyme (Read 4197 times)

legendary
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March 20, 2014, 10:07:31 PM
#44
Quote from: superresistant
link=topic=428166.msg4747352#msg4747352 date=1390731488
C'est vrais que si le monde tourne mal demain . . .

http://youtube.com/watch?v=8hvDH0yXsoo



en tombent sur cette vidéo, je n'ai pas pus m'empêcher de partager sur ce topic et de souligner à quoi servirait le 'Bitcoin' selon ce genre de scénario
 
 

legendary
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March 20, 2014, 09:40:14 PM
#43
Il y'a bien une possibilitée en utilisant un VPN  (pour cacher ton IP) de la création à la gestion de ce dernier.
Une fois les BTC sur le Wallet, tu peut t'en servir pour acheter.

Par contre si tu echange ces BTC en euro tu pert l'anonymat de ton Wallet.

 
 
 Les VPN en général, c'est pas payant ?
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March 20, 2014, 05:48:19 AM
#42
Il y'a bien une possibilitée en utilisant un VPN  (pour cacher ton IP) de la création à la gestion de ce dernier.
Une fois les BTC sur le Wallet, tu peut t'en servir pour acheter.

Par contre si tu echange ces BTC en euro tu pert l'anonymat de ton Wallet.
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March 10, 2014, 02:38:51 PM
#41
c'est bien compliqué tout ça. utiliser uniquement du wifi public avec un PC qui sort d'on ne sait ou., plusieurs comptes plateformes btc, un compte en banque en france , un autre dans un paradis...
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March 02, 2014, 02:29:13 PM
#40
J'ai une question idiote, ce ne serait pas le but de ces services de "laundry" sur Tor ?

Tu envoies X BTC depuis ta première adresse à une adresse, puis ils te renvoient depuis une autre adresse vers une nouvelle adresse à toi X - commission BTC ?


Je ne sais pas ce que ça vaut, on se fait facilement pigeonner, et puis ces btc viennent bien de quelque part, tu seras quand même remontable avec beaucoup de motivation


Oui comme bitcoinfog, je pense que c'est très dur à retracer sans chance après coup, je veux dire que si les adresses n'étaient pas observées au moment du passage par le tumbler je ne pense pas qu'on puisse retrouver la trace des bitcoins après coup sans que le tumbler donne les infos, pour peu qu'ils les gardent
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March 02, 2014, 11:39:25 AM
#39
ENCORE UN RAPPEL POUR CEUX QUI VEULENT ENTERRER DES BTC.
 
VAUT MIEUX S'APPROVISIONNER EN UTILISANT DU CASH. ET UNE ADRESSE GÉNÉRÉ HORS CONNECTION
 
   Cheesy   Cheesy
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March 01, 2014, 10:50:13 PM
#38
Attention a changer de peer entre temps Smiley
Si vous faites 20 transaction pour noyer le poissons et toujours le même peer pas la peine .
Surtout que blockchain note le peer
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March 01, 2014, 09:00:59 PM
#37
J'ai une question idiote, ce ne serait pas le but de ces services de "laundry" sur Tor ?

Tu envoies X BTC depuis ta première adresse à une adresse, puis ils te renvoient depuis une autre adresse vers une nouvelle adresse à toi X - commission BTC ?


Je ne sais pas ce que ça vaut, on se fait facilement pigeonner, et puis ces btc viennent bien de quelque part, tu seras quand même remontable avec beaucoup de motivation
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March 01, 2014, 08:42:22 PM
#36
Tiens, quand je me génère une adresse avec mon paquet de dés, un stylo et un papier, je me demande ou est mon adresse ip  Grin
(bon, j'utilise un ordi hors ligne pour la convertir en wif et calculer l'adresse publique, faut pas déconner ^^)

Oui mais si tu as acheté les coins sur un échange tu les envoye de l'échange vers l'adresse du wallet papier donc c'est traçable vers ton nom

J'ai relu tous les posts et personne ne parle d'utiliser un tumbler comme bitcoinfog ou un casino en ligne

Ou peut être qu'il faudrait les revendre et acheter par la suite avec du cash. (les 'lamasu' ça bouffe pas trop de commission??)
 
 
legendary
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March 01, 2014, 03:21:24 PM
#35
Tiens, quand je me génère une adresse avec mon paquet de dés, un stylo et un papier, je me demande ou est mon adresse ip  Grin
(bon, j'utilise un ordi hors ligne pour la convertir en wif et calculer l'adresse publique, faut pas déconner ^^)

Oui mais si tu as acheté les coins sur un échange tu les envoye de l'échange vers l'adresse du wallet papier donc c'est traçable vers ton nom

J'ai relu tous les posts et personne ne parle d'utiliser un tumbler comme bitcoinfog ou un casino en ligne
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vertex output parameter not completely initialized
March 01, 2014, 02:24:35 PM
#34
Pourquoi voudrais tu reconvertir tes cryptomonnaies en FIAT ? Quelle drôle d'idée.

Tu éprouves de l’empathie envers les Banques ?



Au moins ICI on se retrouve SuperResistant
Qu'elles crèvent comme en Islande.
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January 28, 2014, 07:56:15 AM
#33
Le seul acte qui puisse etre reelement lié a une identité = transfert de bitcoin vers plateforme d'echanges ( si verification identité ). Sinon il leur faudra le wallet pour prouver quoi que ce sois. Et encore .

Ensuite les problemes d'adresses ip = un vpn et c'est plus reelment un probleme. Voir une creation sur wifi public autrement.

Autre point le FISC a un champ d'action reduit sur le sujet du bitcoin ( actuellement neant ) Le seul point de controle possible pour eux = Votre compte en banque et ses entrées / sorties .

Autre point par definition un wallet c'est anonyme auriez vous oubliez l'idéologie du bitcoin ?
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January 27, 2014, 04:18:26 AM
#32
merci pour vos réponses.
A priori, il n'est pas possible de relier les adresses à un wallet (i.e. une clef privée). Du coup, il est possible d'envoyer tout le stock sur un même wallet en générant une nouvelle adresse à chaque fois. Si on fait ça avec une petite quantité de btc à chaque fois (genre 0.1 par-ci, 0.5 par là), on pourra au final dire au fisc qu'on a tout dépensé quand ça valait encore peanuts. Et comme c'était pas des grosses sommes, on n'a plus les factures.
Par contre il est évident qu'il sera impossible de dépenser en France lorsque ça vaudra 1M ( Roll Eyes ) sans se faire tomber dessus rapidement.
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January 27, 2014, 03:54:39 AM
#31
ca c'est pas qu'en france
mais en france (dans 10ans), on va mandater des "bleu" pour déterminer qui c'est qui à été  créer tel wallet a partir de tel ip, pour qu'il échappe pas au impôts ??
mais  (son attitude) est compréhensible au cas ou il est frustré tellement c'est le "système_au-chaos" et le bordel de ces temps chez vous.
Roll Eyes  Roll Eyes  Roll Eyes
un wallet offline, papier, ou  brain,  tu me dirais comment on trouve l'adresse ip qui l'a créé ...   Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Même si tu prends toutes les précautions, ce n'est pas le cas des gens qui t’ont envoyé ou vendu tes Bitcoins.
Quelqu'un pourra toujours te retrouver si il a le temps et les moyens et il aura toujours le temps et les moyens si tu as un portefeuille assez gros.

In fine, seul une arme a feu protègera vos Bitcoins car une transaction est irréversible et que votre cher pays n'a aucun intérêt à protéger le Bitcoin.

Pas touche à mes Bitcoins conard, j'ai un MAGNUM !

newbie
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January 27, 2014, 03:24:04 AM
#30
ca c'est pas qu'en france
mais en france (dans 10ans), on va mandater des "bleu" pour déterminer qui c'est qui à été  créer tel wallet a partir de tel ip, pour qu'il échappe pas au impôts ??
mais  (son attitude) est compréhensible au cas ou il est frustré tellement c'est le "système_au-chaos" et le bordel de ces temps chez vous.

 Roll Eyes  Roll Eyes  Roll Eyes

un wallet offline, papier, ou  brain,  tu me dirais comment on trouve l'adresse ip qui l'a créé ...   Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
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January 26, 2014, 07:25:26 PM
#29

Et c'est vrais par-ce que, le FISC n'a pas les moyens te t'imposer de pas tricher sur "tes avoirs". tu peut te débiner autant que tu veut (ils leurs faut des preuves concrètes, en plus de l'occasion pour te serrer). le fisc c'est pas la police    (ni les archives centralisé des Agences de renseignements pour la france)


Heu, attention, en France la charge de la preuve est inversée en matière fiscale (j'allais écrire "fécale"  Grin). Autrement dit, le fisc dit que tu triches et toi tu dois apporter la preuve que non, tu ne triches pas.
Grin Grin Grin
ca c'est pas qu'en france
mais en france (dans 10ans), on va mandater des "bleu" pour déterminer qui c'est qui à été  créer tel wallet a partir de tel ip, pour qu'il échappe pas au impôts ??
mais  (son attitude) est compréhensible au cas ou il est frustré tellement c'est le "système_au-chaos" et le bordel de ces temps chez vous.

Remarquez, aller porter plainte pour viole quand on est une femme, ca passe.
mais,  quand c'est d'un homme qu'il sagit¡ f_w f_w
 je voudrais bien voir
  Grin    Grin    Grin    Grin    Grin
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January 26, 2014, 02:22:16 PM
#28

Et c'est vrais par-ce que, le FISC n'a pas les moyens te t'imposer de pas tricher sur "tes avoirs". tu peut te débiner autant que tu veut (ils leurs faut des preuves concrètes, en plus de l'occasion pour te serrer). le fisc c'est pas la police    (ni les archives centralisé des Agences de renseignements pour la france)


Heu, attention, en France la charge de la preuve est inversée en matière fiscale (j'allais écrire "fécale"  Grin). Autrement dit, le fisc dit que tu triches et toi tu dois apporter la preuve que non, tu ne triches pas.
Grin Grin Grin
ca c'est pas qu'en france
mais en france (dans 10ans), on va mandater des "bleu" pour déterminer qui c'est qui à été  créer tel wallet a partir de tel ip, pour qu'il échappe pas au impôts ??
mais  (son attitude) est compréhensible au cas ou il est frustré tellement c'est le "système_au-chaos" et le bordel de ces temps chez vous.
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January 26, 2014, 10:59:54 AM
#27

Et c'est vrais par-ce que, le FISC n'a pas les moyens te t'imposer de pas tricher sur "tes avoirs". tu peut te débiner autant que tu veut (ils leurs faut des preuves concrètes, en plus de l'occasion pour te serrer). le fisc c'est pas la police    (ni les archives centralisé des Agences de renseignements pour la france)


Heu, attention, en France la charge de la preuve est inversée en matière fiscale (j'allais écrire "fécale"  Grin). Autrement dit, le fisc dit que tu triches et toi tu dois apporter la preuve que non, tu ne triches pas.
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January 26, 2014, 10:36:23 AM
#26
C'est vrai que si le monde tourne mal demain, on pourrait être ciblé non pas par le FISC mais par des voleurs/hackers.

Des milices armés pourraient débarquer chez nous pour nous faire crasher nos cryptos sous la torture comme ça se fait dans la plupart des pays du monde. On a tendance à penser à tord que la France c'est la normalité et que l'on sera toujours en sécurité.

On fera comme aux USA, on dormira avec un magnum sous l’oreiller et on tirera à la vue sur tout ce qui bouge dans notre jardin la nuit (légitime défense).

Faudra que je m'entraine au tir d'ailleurs, ça fait longtemps.


Et c'est vrais par-ce que, le FISC n'a pas les moyens te t'imposer de pas tricher sur "tes avoirs". tu peut te débiner autant que tu veut (ils leurs faut des preuves concrètes, en plus de l'occasion pour te serrer). le fisc c'est pas la police    (ni les archives centralisé des Agences de renseignements pour la france)
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January 26, 2014, 10:28:22 AM
#25
C'est vrai que si le monde tourne mal demain, on pourrait être ciblé non pas par le FISC mais par des voleurs/hackers.

Des milices armés pourraient débarquer chez nous pour nous faire crasher nos cryptos sous la torture comme ça se fait dans la plupart des pays du monde. On a tendance à penser à tord que la France c'est la normalité et que l'on sera toujours en sécurité.

On fera comme aux USA, on dormira avec un magnum sous l’oreiller et on tirera à la vue sur tout ce qui bouge dans notre jardin la nuit (légitime défense).

Faudra que je m'entraine au tir d'ailleurs, ça fait longtemps.


parle toujours, "en france" on va te laisser te procurer un magnum avant que,, "ne règne l'anarchie ¿!  h h



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January 26, 2014, 06:26:50 AM
#24
C'est vrai que si le monde tourne mal demain, on pourrait être ciblé non pas par le FISC mais par des voleurs/hackers.

Des milices armés pourraient débarquer chez nous pour nous faire crasher nos cryptos sous la torture comme ça se fait dans la plupart des pays du monde. On a tendance à penser à tord que la France c'est la normalité et que l'on sera toujours en sécurité.

On fera comme aux USA, on dormira avec un magnum sous l’oreiller et on tirera à la vue sur tout ce qui bouge dans notre jardin la nuit (légitime défense).

Faudra que je m'entraine au tir d'ailleurs, ça fait longtemps.



 Grin Grin Grin
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January 26, 2014, 05:18:08 AM
#23
C'est vrai que si le monde tourne mal demain, on pourrait être ciblé non pas par le FISC mais par des voleurs/hackers.

Des milices armés pourraient débarquer chez nous pour nous faire crasher nos cryptos sous la torture comme ça se fait dans la plupart des pays du monde. On a tendance à penser à tord que la France c'est la normalité et que l'on sera toujours en sécurité.

On fera comme aux USA, on dormira avec un magnum sous l’oreiller et on tirera à la vue sur tout ce qui bouge dans notre jardin la nuit (légitime défense).

Faudra que je m'entraine au tir d'ailleurs, ça fait longtemps.

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January 25, 2014, 09:51:13 PM
#22
Pour le moment oui, mais apparemment il veut stocker pour plus tard, je pense pas que l'état laissera les transactions cash aussi fluides qu'elles le sont actuellement.

Et quand bien même: "Bonjour, on a retracé la chaîne et apparemment vous avez achetés x bitcoin au wallet x, avez vous des informations à nous transmettre?"

Et on connait le fisc et leurs méthodes, celui qui ne veut pas de contrôle fiscal a tout intérêt à balancer à qui il a vendu. Même si encore une fois on en est loin pour le moment, ça ne m'étonnerai pas que ça arrive dans l'avenir.

Je pense pas qu'aider quelqu'un qui veut frauder le fisc soit vraiment à faire.

Non, c'est pas du fisc qu'il a peur
il parle de garder pour (10ans)
il a peur qu'on vienne l'étrriper pour lui prendre

(vue comment ca sent la poudre dans l'atmosphère, il doi avoir peur de la troisième guerre mondiale, ou de la troisième guerre froide. ou des deux"  enfin..
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January 24, 2014, 12:56:56 PM
#21
Il y a un post intéressant sur Reddit sur les taxes, ça a été écrit par un avocat fiscaliste, c'est orienté Etats-Unis et c'est en anglais mais ça donne des idées du traitement des plus-values par l'IRS (administration fiscale us)

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1uccfz/i_am_a_tax_attorney_here_are_my_answers_to_the/

On y apprend par exemple qu'aux Etats-Unis un achat de 1000$ fait avec des bitcoins achetés 100$ devra donner lieu à une déclaration d'un bénéfice de 900$; si le Bitcoin est considéré comme une monnaie étrangère aucun impôt ne sera requis pour des achats inférieurs à 200$.
Il n'y a à priori aucun soucis tant que les bitcoins n'ont pas été utilisés
legendary
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January 24, 2014, 12:52:43 PM
#20
Intéressant tout ça
Merci pour le cours d'histoire professeur
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January 24, 2014, 11:28:05 AM
#19
Rendre son wallet anonyme... je sais pas... mais feinté les mecs qui poursuivent tes transactions :
Tu achètes une altcoin avec tes 10 BTC.
Puis tu revends cette altcoin pour 10 BTC à un autre mec.

Comme ça tes 10 BTC vont partir dans un autre circuit (qui n'ai pas le tiens) pusique le mec va acheter un tas de truc etc.
Et toi tu as récupéré les 10 BTC d'un autre gars.

C'est comme échanger ses billets contre de l'or, puis son or contre des billets, tu auras a peu près la même somme de billet mais ils auront des numéros différents.

Dites moi si je me trompe Cheesy
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January 24, 2014, 04:42:14 AM
#18
ah depuis le temps que je me posais la même question , je croyais que fiat était un acronyme....

perso, j'adorel'image qui accompagne l'article wiki , c'est la stricte vérité...



Exactement et pour votre culture :

A la fin de la seconde guerre mondiale l'Europe est complètement vidé de son or, les USA ont tout raflé et en plus, étant devenue l'économie number one, ils imposent au monde le Dollar.

Le président De Gaulle comprend très vite que le FIAT, en particulier le Dollar c'est du vent !! Seule une monnaie décentralisé doit être utilisé pour les échanges mondiaux et celle-ci doit être l'or (car il n'y avait pas encore le Bitcoin).

http://www.youtube.com/watch?v=OHZ76kxjlFo

Il renvoi tous les Dollars aux Américains et récupère l'or. Tous les pays Européen s'en inspire et font de même. Vers 1970, les Européens ont quasiment récupéré tout leur dû. Les Américains n'ont presque plus d'or et le retour en masse des Dollars vont faire s'effondrer l'économie Américaine.

En 1971, le président Nixon dit stop. Il met fin à la parité Dollar/Or.

http://www.youtube.com/watch?v=iRzr1QU6K1o

Il décrète que la monnaie de référence mondiale est le Dollar, que tout le monde doit l'utiliser, qu'ils sont les seuls à l’émettre et qu'on doit lui faire confiance car il jure que l'économie Américaine est infaillible et éternelle.

C'est depuis ce temps là qu'on utilise du FIAT qui ne vaut rien. Cela profite à une petite élite qui génère sa propre monnaie, l'impose et réduit le reste de l'humanité à l'esclavage grâce à l'endettement des États et l'obligation pour les citoyens de rembourser.


Revirement de situation... les cryptomonnaies arrivent pour tout péter !
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January 24, 2014, 03:43:17 AM
#17
ah depuis le temps que je me posais la même question , je croyais que fiat était un acronyme....

perso, j'adore l'image qui accompagne l'article wiki , c'est la stricte vérité...

legendary
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January 24, 2014, 02:53:17 AM
#16
Ca veut dire quoi au fait fiat?  Roll Eyes


Une monnaie fiat est une monnaie décrétée par l'Etat.
http://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie-fiat
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January 24, 2014, 02:14:14 AM
#15
J'ai lu un article dessus dans le mag capital du mois d'octobre
Ça parlait de mixing d'adresses pour brouiller les pistes en passant par Tor ou se connecter en wifi public

Le mixing address ne fait qu'augmenter le temps et l'énergie nécessaire pour retracer une transaction.

oui, c'est justement ça l'idée: faire en sorte que l'énergie (en temps et en ressources) à dépenser soit suffisamment importante pour qu'on te laisse tranquille.
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January 23, 2014, 08:33:39 PM
#14
Ca veut dire quoi au fait fiat?  Roll Eyes
ejp
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January 23, 2014, 07:22:00 PM
#13
Ah oui
Et sinon crée un wallet sur blockchain via un cybercafé et effectuer toutes transactions via Tor ça reste anonyme?



ben faut faire gaffe aux entrés/sorties de fiat et passer par localbitcoins peux arranger la chose
legendary
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January 23, 2014, 07:12:38 PM
#12
Ah oui
Et sinon crée un wallet sur blockchain via un cybercafé et effectuer toutes transactions via Tor ça reste anonyme?

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January 23, 2014, 05:00:18 PM
#11
J'ai lu un article dessus dans le mag capital du mois d'octobre
Ça parlait de mixing d'adresses pour brouiller les pistes en passant par Tor ou se connecter en wifi public

Le mixing address ne fait qu'augmenter le temps et l'énergie nécessaire pour retracer une transaction.
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January 23, 2014, 03:19:13 PM
#10
J'ai lu un article dessus dans le mag capital du mois d'octobre
Ça parlait de mixing d'adresses pour brouiller les pistes en passant par Tor ou se connecter en wifi public
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January 23, 2014, 11:43:01 AM
#9
Je sais pas ou ca en ai mais le tout est de savoir si le bitcoin est reconnu ou non en tant que valeur
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January 23, 2014, 09:55:30 AM
#8
Ce genre de demande prouve une chose: tu n'as pas vraiment compris comment ça marche.

Une chaîne peut toujours être remontée.

De toute façon tu sera bien obligé de les retirer un jour pour les transformer en espèce ou payer quelque chose avec.

Sinon il y a une autre méthode super simple, ça s'appelle ne pas jouer avec le fisc.


Merci mais j'ai très bien compris comment ça marche, et c'est justement pour cela que je pose la question. Il s'agit de brouiller la piste en la rendant suffisamment complexe à suivre pour que le fisc (qui n'est pas la NSA) laisse tomber l'affaire (on parle d'une dizaine de BTC).

Je ne cherche pas à frauder le fisc (il n'y a pour l'instant aucune législation sur le sujet): je cherche juste à éviter d'avoir à le faire dans le futur lorsque des lois rétroactives iniques seront votées pour que l'Etat prenne sa part du gâteau.
ejp
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January 23, 2014, 09:01:19 AM
#7
Mais pourquoi parlez vous de fraude ?

Il n'y a rien à déclarer si vous gardez vos Bitcoins. Rien non plus si vous achetez en Bitcoin.

Une alternative : tous les Bitcoins vendu par Paypal ne sont pas à déclarer si vous laissez l'argent sur votre compte Paypal.



ça dépend de la législation sur le sujet, si le btc est considéré comme de l'or, il ne sera plus taxé si on le possède depuis XX années, du coup il faut pouvoir justifier de la date d'achat pour voir ses gains en btc détaxés.

Pour une entreprise c'est considéré comme un valeur mobilière, à rentrer dans les comptes.
legendary
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January 23, 2014, 07:40:59 AM
#6
Mais pourquoi parlez vous de fraude ?

Il n'y a rien à déclarer si vous gardez vos Bitcoins. Rien non plus si vous achetez en Bitcoin.

Une alternative : tous les Bitcoins vendu par Paypal ne sont pas à déclarer si vous laissez l'argent sur votre compte Paypal.

sr. member
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January 23, 2014, 04:34:27 AM
#5
Pour le moment oui, mais apparemment il veut stocker pour plus tard, je pense pas que l'état laissera les transactions cash aussi fluides qu'elles le sont actuellement.

Et quand bien même: "Bonjour, on a retracé la chaîne et apparemment vous avez achetés x bitcoin au wallet x, avez vous des informations à nous transmettre?"

Et on connait le fisc et leurs méthodes, celui qui ne veut pas de contrôle fiscal a tout intérêt à balancer à qui il a vendu. Même si encore une fois on en est loin pour le moment, ça ne m'étonnerai pas que ça arrive dans l'avenir.

Je pense pas qu'aider quelqu'un qui veut frauder le fisc soit vraiment à faire.
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January 23, 2014, 04:27:58 AM
#4

localbitcoins.com

cash veut dire argent liquide


tu en trouve sur toulouse en cash?
on va en avoir  à revendre prochainement, ça m'interesse
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January 23, 2014, 04:24:04 AM
#3
Pourquoi voudrais tu reconvertir tes cryptomonnaies en FIAT ? Quelle drôle d'idée.

Tu éprouves de l’empathie envers les Banques ?


sr. member
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January 23, 2014, 04:17:40 AM
#2
Ce genre de demande prouve une chose: tu n'as pas vraiment compris comment ça marche.

Une chaîne peut toujours être remontée.

De toute façon tu sera bien obligé de les retirer un jour pour les transformer en espèce ou payer quelque chose avec.

Sinon il y a une autre méthode super simple, ça s'appelle ne pas jouer avec le fisc.
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January 22, 2014, 11:14:10 PM
#1
Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une méthode permettant de rendre anonyme un wallet.

Pour ceux qui se poseraient la question, il ne s'agit pas d'acheter des armes ou de vendre de la coke sur silkroad  Grin, mais plutôt de transférer quelques BTC depuis bitstamp sur un wallet anonyme (i.e. qu'on ne pourra que très difficilement relier à mon identité via l'adresse IP utilisée pour créer le wallet, ou bien si bitstamp fourni mon identité, ou de quelque autre mùanière que ce soit).

Tout ceci pour éviter que dans 5 ou 10 ans le fisc ne vienne me réclamer 40% des bénéfices sur la plus value réalisée.

any idea?  Smiley
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