Topic: Rentabilité des CG à présent avec le coût électrique ? (Read 4108 times)

Il est moins couteux en énergie de rendre impossible une attaque des 51%.

et contrer les attaques 51% ce n'est pas de la sécurisation ?
Quand une pool devient devient trop importante : "spread your hashes"  
Je parle ici bien évidemment des petits réseaux ALT en devenir ....
Je ne capte pas encore tout sur la "professionnalisation du mining" hein merci d'être indulgent ^^  

Idem.

C'est vrai. La sécurité viens de la décentralisation et de la compétition entre mineurs pour obtenir la récompense mais la masse de calcul a effectuer ce n'est pas la sécurité en soit.

Je rêve du jour ou l'on rende le calcul du minage utile...

Les calculs effectués n'ont aucun lien avec la sécurité.

Oui, je sais : l'avenir est aux serveurs/radiateurs décentralisés.

La sécurité est inutile si elle fait gaspiller de l'énergie, voyons 

Sécuriser un réseau de transaction monétaire : ce n'est pas rien.

Mieux vaut utiliser son argent pour prendre des cours plutôt que pour gaspiller de l’électricité et griller des composants informatiques. J'ai découvert les cryptomonnaies avec le minage, mais n'ai rien appris grâce à ce dernier. Ai toutefois appris plusieurs choses dans divers domaines et ai encore de nombreuses choses à apprendre en essayant de m'investir un minimum dans la communauté et en posant mes questions aux anciens.

On peut utiliser les réseaux testnet pour apprendre le fonctionnement des cryptomonnaies. Cela permet de tout faire absolument gratuitement.

Le minage n'est rien d'autre que faire faire des calculs inutiles à sa machine. C'est comme si Louis Soleillant s'était contraint à compter sans raison aucune jusqu'à 17 milliards avant de peindre ses billets.

Ok, je suis d'accord avec toi sauf qu'il ne faut pas que les règles entourant les cryptomonnaies soient trop sévères ou trop vagues. Même si il y a des lois, si elles sont trop difficiles à suivre ou à comprendre, ca n'aide a rien.


C'est vrai que le minage par GPU n'est presque pas ou plus rentable. Ce que je voulais amener comme point n'étais pas de présenté le minage comme une source de revenu mais plutôt comme un passe-temps qui pouvait permettre d'initié les gens aux cryptomonnaies. Un ordinateur à la maison qui ne sert pas durant la journée, pourquoi ne pas le connecté sur le réseau d'une crypto pour pouvoir comprendre les principes de valeurs, échanges et permettre d'apprendre des erreurs qui peuvent être fait (mauvaise adresse, scam, portefeuille effacer, etc.).

Dans un optique de profits, je sais que le minage par GPU n'est pas la meilleure option, vue le trop grand nombre de coins présent par rapport aux fonds disponible dans la communauté.


Si j'oublie ta première phrase, merci pour les infos je vais y jeter un oeil.

Le pauvre noob qui débute
Bcp arrive ici et se font gronder et se rabat sur hardware.fr, JVM ou autres
Je te conseille ce forum
http://www.cryptofr.com
C'est beau c'est neuf Il y a pas encore de gens aigris 

Je me suis mal exprimé, l’absence de législation ne favorise justement pas l'adoption des cryptomonnaies mais est au contraire le frein le plus important. L'adoption ne dépend aujourd'hui plus de contraintes techniques, il est aisé de développer une plateforme user-friendly permettant à notre Madame Meow de se procurer des BTC facilement, mais difficile de ce faire dans un cadre légal.

Sans vouloir vous offenser, vous semblez vous tromper totalement sur ce point. D'une part cela n'est absolument pas rentable (certains SDF tentent tant bien que mal d'avoir une rente en cliquant sur des annonces et gagnent des dizaines des centaines de fois plus ainsi que s'ils minaient), d'autre part le concept est totalement stupide. Madame Meow veut s'acheter un chat par Internet. Comment va t-elle faire ? En créant de l'argent, cela va de soi...  

ah mais désolé de ne pas tout connaitre. Pauvre de moi de te décevoir dans ta connaissance si approfondi dans les crypto. À part avoir une attitude hautaine et désobligeante, as-tu oublier la raison d'être d'un forum de discussion?

le noob il suis bitcoin depuis 2009 et est impressionné par du minage via navigateur. pfff

  très intéressant

 Torpedo pour le fun sur les Pandoras tips regarde ce qu'ils ont sortis.Regarde en bas de page.

http://tippingintensifies.com/

Donc on doit se fier sur les états qui n'ont pas encore encadré l'utilisation des cryptos. Difficile a suivre à comme raisonnement, parce que ce n'est pas par manque de lois régissant les cryptos qu'elles vont s'étendre mais plutôt en devant utile et accessible.


S'enregistré sur certains sites n'est pas des plus faciles ni rapides si on veut déposer de l'argent pour acheter.
La majorité des foyers des pays industrialisé ont un ordinateur. La grande lacune est la facilité à miner, présenté les cryptos comme un hobby pouvant rapporter, ca peut être intéressant.

Le fait qu'il s'agisse d'une PoW ou d'une PoS n'a aucune influence sur l'adoption. Pensez-vous vraiment que Monsieur K et Madame Meow vont utiliser leur GPU pour tenter d'arracher quelques centimes en plusieurs semaines ou attendre que quelqu'un leur fasse un don ?

L'adoption des cryptomonnaies dépend aujourd'hui quasiment uniquement des Etats qui tardent à légiférer.

Je ne comprend pas votre raisonnement. Si Madame Meow veut obtenir des BTC ou des NXT, elle passera par une plateforme d'échange, il ne lui viendra même pas à l'idée d'utiliser la puissance de son ordinateur.

Parce que tu crois réellement qu'une monnaie utilisé seulement par une minorité peux avoir une valeur réel et non spéculative? Ces justement madame michu et ses amies qui peuvent permettre de faire tomber les barrières et les fausses idées sur les monnaies cryptographiques.

L'utilisation répandu des monnaies passe par l'adoption de celles-ci par ceux qui ont moins de connaissance dans ses technicalités. Plus ca va être facile à utiliser, plus les mythes vont s'effondrer car les gens vont pouvoir vérifier par eux-mêmes. Tant que c'est difficile à utiliser/acquérir, nous verrons les mythes rester en place sans bouger parce que les gens ne pourront justement pas vérifier les faits.

Si tu crois que les gens ayant moins de facilités avec la technologies ne devraient pas approcher les crypto, c'est dommage. Leur rendre l'accès plus facile crée une occasion de faciliter la vie a ceux qui veulent joindre la communauté cryptographique.

 

euh ... j'espère que tu as conscience que ce qui freine les cryptos c'est surtout la désinformation des pseudo journaliste et des média en général. Et puis il ne faut pas perdre de vue que le sujet qu'on touche est encore plus délicat que les problèmes à gaza: l'argent, le blé, la tune, le flouz, les pépettes. dès qu'on parle argent le cerveau de l’interlocuteur se referme comme une écrevisse et on a droit au discours digne d'un stage dans un secte : arnaque, ponzi, ça pu ta merde-coin, la mafia, drogue, FBI, je veux pas d'emmerdes, etc ... La personne rapproche ses mains de son sac à main/porte feuille et par en courant.

As tu au moins pris le temps de lire le white-paper ?

Bitcoin c'est l’état de l'art de l’informatique et des mathématiques modernes, c'est un rassemblement de beaucoup de technologies et protocoles développés depuis des 10 aines d'années par les plus grand génies de ce monde.
C'est complètement normal que madame michu qui sait a peine lire un sms sur son iphone n'y comprenne rien. Et tant mieux, il ne vaut mieux pas qu'elle y mettent les pieds avant que son entourage soit techniquement au point.

Présentement l'aspect qui freine les cryptos (que ce soit PoW ou PoS) est le coté technique de la manipulation des coins. Peu importe les avancées techniques réalisés sur un coin, si ce coin n'est pas accessible à messieurs/madame tout le monde. Ca ne servira à rien.
Le côté intéressant du PoW est que n'importe qui possèdant un ordinateur peut décider de miner pour récolter des coins, cette facette permet une porte d'entrée autre que l'argent habituel. Quelques recherches sur internet et visite de quelques forums et le minage peut commencé. Est-ce rentable? Là ca va dépendre de l'ordinateur utilisé mais pour commencer, ca peut se faire plutôt bien.

Du côté du PoS, la façon de commencé est nécessairement avec un investissement ou avoir la chance d'en recevoir de la part de quelqu'un de généreux.

La façon d'intégrer de nouvelles personnes dans ce monde cryptographiques à un impact direct sur la faciliter avec laquelle ils resteront dans ce monde. Présentement, rien ne montre le PoS comme étant une porte d'entré facilement utilisable pour des nouveaux utilisateurs. Plusieurs personnes bloquent en passant que l'argent sera irrécupérable. En utilisant le minage PoW, les rouages des cryptos peut être exploré plus facilement. Déjà que plusieurs embuche peuvent survenir avec le PoW.

Présentement, tu as beau avoir les meilleurs caractéristique pour un coin, un algo ou un Proof. Si l'utilisation n'est pas faciliter pour pouvoir être utiliser par des personnes avec peu de connaissances en informatique, tu ne pourras jamais pousser une adoption élargie.

Je ne suis pas encore convaincu que d'initier quelqu'un au crypto par un coin PoS soit une bonne idée même si certains investisseur dans les cryptos on aucune idée du fonctionnement du minage. Comprendre les bases et savoir comment ca fonctionne est toujours une bonne idée pour être bien préparé/éclairé devant un marché celui dans lequel on est présentement.

Aucune cryptomonnaie n'a encore franchis le cap de la généralisation. Bitcoin est peu connu du commun des mortels et utilisé uniquement par un cercle d'initiés relativement fermé.

Suis d'accord avec superresistant concernant la répartition : le but des cryptomonnaies ou d'une monnaie en général n'est pas de réduire les inégalités, inégalités qui dépendent de l'organisation de la société toute entière. Les PoS ne sont pas plus équitables que les PoW, la répartition des deux est tout aussi catastrophique, et le moyen utilisé n'y changera rien. Concernant l'aspect social, l'intérêt du PoS réside dans le fait que chacun peut facilement contribuer au maintien du réseau.

L'anonymat n'est d'après-moi pas forcément une bonne chose en soi, mais on semble en effet se diriger dans ce sens.

Le « généralisateur » n'est certainement pas Bitcoin, qui est on ne peut plus fermé à toute interaction avec les autres cryptomonnaies ou à toute évolution. Il est plus logique d'imaginer Nxt ou un réseau tel que SuperNET occuper cette position.

Aucune monnaie n'a jamais été bien répartie. Le Dollar est la pire de tout les temps pourtant c'est la plus forte qui n'ai jamais existé.
Les cryptomonnaies n'ont pas pour but de résoudre les inégalités sociales. C'est un autre sujet, un autre débat.

je vois deux problèmes à résoudre : la répartition et l'innovation
La répartition doit assurer un développement harmonieux permettant sa généralisation (bitcoin a réussi ce passage) et son innovation ;
A part quelques expériences ou toute un nation et chacun de leurs habitants se voit adresser une part : la répartition se fait par achat ou par moyens techniques (plus ou moins énergivores).
Le POS me semble plus équitable et à mon avis va se développer d'une façon plus sociable (politique) .
L'innovation comprenant la sécurité (inclus l'anonymat qui en bonne marche) et les applications qui en résulte viendront ensuite par un développement en continu à l'image de l'open source et de son coté associatif .
L'un ne va pas s'en l'autre peut être pas et ainsi nous resterons avec un généralisateur et des spécialisateurs sous l'égide de grand réseau unificateur

Mêler PoS et PoW est aussi utile que de créer un débroussailleur avec fil et lames à la fois, ou une tondeuse avec un coussin d'air et des roues. Ce sont simplement deux manières différentes d'aborder le même problème. Le PoS/PoW n'était qu'un phénomène de mode pour les nouvelles shitcoins, comme il y a eu les monnaies dites anonymes, les Doge-likes, etc. Rien de concret.

Pourquoi donc ?

Un compétiteur sérieux au PoW est... le PoS, qui permet d'assurer les même fonctions (et plus) pour un coup énergétique bien plus faible et une sécurité accrue.

Bitcoin a des un compétiteurs sérieux : Nxt.

• Bitcoin n'est qu'une monnaie tandis que Nxt est un ensemble de technologies qui permet de nombreuses applications, dont l'utilisation en tant que monnaie.
• Le réseau Bitcoin a un coût énergétique monstrueux (par là j’entends près d'un million d'euros par jour) et cause du gaspillage de matériel informatique injustifié là où Nxt est plus de 2000 fois moins énergivore pour un même niveau de sécurité un niveau de sécurité supérieur et à statistiques égales.
• Bitcoin est vulnérable à l'attaque des 51% (puissance déjà atteinte par une pool par le passée, l'existence même de pools empêchant par ailleurs rien qu'à elle la décentralisation du réseau) - pour ne pas dire des 25% - alors qu'une fois le TF implémenté à Nxt, il faudra détenir plus de 95% des pièces pour espérer pouvoir tenter d'attaquer le réseau. Autant dire que c'est quasiment impossible, d'une part parce qu'à mesure que la capitalisation augmentera, il sera de plus en plus difficile d'acheter autant de pièces, d'autre part parce que quiconque en posséderait autant n'aurait aucun intérêt à détruire le réseau.
• Là où sept développeurs travaillent activement sur le cœur de Nxt, ont déjà apporté plusieurs innovations majeures telles que l'AE ou le DGS et en prévoient d'autres telles que les transactions instantanées, le système Turing-Complete (jinnlabs.com ?), les services providers, le blockchain shrinking, le Bitcoin d'aujourd'hui est le même que le Bitcoin d'il y a deux ans.
• Après moins d'une année d'existence, de nombreux projets extérieurs gravitent autour de Nxt : DORCS, Nxtty, SuperNET pour n'en citer que quelques un. La communauté est particulièrement active et organisée (mais ce sont là des choses qui ne font pas défaut à Bitcoin).
• Après 5 ans, le réseau Bitcoin est toujours instable, et a pour preuve connu une fork majeure début 2013. Pour prendre un exemple plus récent, il aura fallu attendre plus de trois heures entre deux blocs il y a trois jours de cela.
• Jeff Garzik, développeur du cœur de Bitcoin, ne connait pas les principes de la cryptographie.
• CfB est un Dieu.

Voilà quelques raisons (certaines plus valables que les autres ) faisant de Nxt un concurrent sérieux à Bitcoin, et qui l'a déjà largement surpassé d'un point de vue technologique.

oui en gros la technique de tous les frustrés du succès de nxt pour 21btc il y a eu 1 milliard de coins qui représentent aujourd’hui 77 000 btc.

le pow au début ne changera que très peu le pseudo "problème de répartition", le plus gros ira aux plus gros mineurs et aux plus gros portefeuilles comme d'hab.

pourquoi on se casse la tête, les gars n'ont pas assez d'ancienneté pour comprendre de quoi on parle...

Bon affinons, on commence par un POW et ensuite graduellement on finit par un high Pos

Bien comme cela on a les inconvénient du pos et du pow.

mettons tous le monde d'accord 50 pour cent POW et 50 pour cent POS (high)

Je n'ai pas cracher sur le PoW au contraire, je ne suis pas convaincu des coins 100% PoS. Nous sommes dans les débuts des monnaies cryptographiques, il y aura surment plusieurs autres façon de miner qui seront introduit à la communauté dans le futur.
PoW à des lacunes c'est certains mais pour l'instant je le vois comme le leader n'ayant pas de compétition sérieuse.

Exactement !

et sinon, torpedo as tu quelque chose de concret à mettre sur le tapis histoire de comparer.


POW, POS c'est pour assurer la sécurité du réseau et éradiquer le problème d'un tier de confiance (réseaux bancaire) si tu oses cracher sur le POW, Hal Finney se retournera dans son congélateur.
Le POW a lancé une ère nouvelle mais n'est pas une solution parfaite, le POS se rapproche un peux plus de la perfection sans pour autant l'être.

Il n'aura pas le temps, je l'aurai fait avant lui.

Plus sérieusement, Bitcoin jouit d'une position très confortable et ne mourra pas de si tôt. Mais à mesure que passe le temps, on se rend compte des nombreux défauts des systèmes PoW, et le PoS semble à ce jour être la seule solution.

Tu vas me dire que le Proof-of-Stake est l'avenir?

FAUX !

tu confond avec le système ProofOfWork

Faire passer le minage de hobby à activité rentable est rendu vraiment compliquer. Si on recule de 9 mois il y a toute une différence. L'âge d'or des monnaies cryptographiques semble être passé

Miner c'est comprendre la création d'une monnaie, donc le solo mining doit être pour toi un classique (compilation des sources) : il évite les taxes et les répartitions avantageuses pour les plus gros mais surtout permet la maximisation des algos . Attention seules quelques monnaies au départ peuvent être miner en solo et quelques autres dont l'attrait a disparu (faible débit et faible diff).
Un classique concerne algorithme cryptonight (xmr,xdn) avec le mineur de claymore sous windows ou linux semble rentable sous pool .
Ensuite miner dans les heures creuses et sous-volté ses CG et aussi s'orienter vers le high POS avec un raspberry pi (3watt) .
la location de tes rig doivent être creusé et de temps en temps trouver la perle qui te payera ta facture en qqls heures (c'est connaître l'équipe qui la fabrique ainsi que son utilité réelle).
Courage et bon trade car lui aussi relèvera ta rentabilité

En d'autres termes, pour les nouveaux venus qui passent par ici, miner n'est pas rentable et mieux vaut « investir » directement dans les monnaies en question. Le minage ne profite qu'aux constructeurs, aux grosses fermes qui bénéficient de tarifs réduits sur de grosses quantités et peut-être encore à EDF en France.

Merci pour vos réponses, je vais encore essayer un peu même si le coeur n'y est plus vraiment:)

ou sinon tu cherche un coin prometteur et tu diriges tes rigs sur le réseau en espérant qu'il prenne un minimum valeur pour rattraper tes dépenses de minage et que ca se passe dans un délai raisonnable.

Il faut rester a l'affut...constamment...et c'est du boulot

http://www.miners-pool.eu/#/profitability
http://singman.no-ip.biz/
http://whatmine.com/
http://poolpicker.eu/

J'ai fait ça pas mal de fois à savoir miner des nouvelles coins mais ça n'a jamais décollé et c'est le grand splash après qqles jours. Je ne vois pas bien comment les possesseurs de rigs arrivent au moins à l'équilibre en fait.

Il faut trouver la petite perle. C'est ça qui est compliqué.

Après si tu mines des coins "réputées" du style Litecoin, Vertcoin, Dogecoin, etc., un RIG de deux cartes graphiques ne te suffira pas.
Mine quelques shitcoins qui viennent de sortir et attends qu'elles se fassent pumper.

Bonjour à tous. Je me suis lancé un peu tardivement (janvier 2014) dans l'aventure des monnaies cryptiques avec deux rigs dotés de 3 280X TRIX chacun. Mais depuis le mois de juin, je ne trouve aucune coin rentable. Je veux dire que le coût électrique de fonctionnement quotidien est supérieur à ce que je récupère en terme de valeur pour les monnaies minées.
Etes-vous dans le même cas ou ai-je raté un point important ?
Merci.