Topic: Есть ли станок для производства RFID-меток? (Read 2701 times)

Метки это странная технология. Всё жестко стандартизовано и при этом секретно. Любая документация выдаётся производителем только контрактным покупателям. Контракты заключаются не со всеми. Все документы запаролены.
Сама метка - это маленькая стеклянная капсула, не имеющая никаких внешних соединений.
Приёмники/декодеры - небольшие микропроцессорные платки и антенки(катушки) к ним. Что внутри - секрет, но купитть можно.

Всё это к тому, что про внешние датчики и нестандортное использование RFID надо забыть сразу.

Ну и получается, что деньги, которые вам ломили за завод, это небольшая сумма, которая не позволит решить задачу так, как вы её ставите.
-------------
Поробуйте иначе - бюджет, тз, ищем разработчика совмещённого с производителем.

Хоть бы один почитал о чём говорит... tvv можно не читать ( как чукче профессиональному писателю)   

продавать не продают, но замутить такой проект можно
(правда там будет не принтер, а навороченная вакуумная установка - но это не принципиально)



боюсь что слухи сильно преувеличены

Во-первых лазером меньше мкм трудно что-то сделать(тот-же оптический диапазон длин волн),
а во-вторых наверняка подсадят на дорогие расходники - врядли там так просто в принтере легирование и тп сделано.

То есть скорее всего придеться покупать что-то вроде БМК по которому потом лазером меняют соединения блоков,
врядли что-то круче(даже если и можно круче - коммерческой фирме выгоднее подсадить на расходники)...



Так что тока делать все с нуля, и на электронных и/или ионных лучах, нормальную вакуумную установку...
(а за одно там придеться сперва сделать РЭМ, микроанализатор и еще много всякой приборной фигни - без
приборов будет трудно решать проблемы если что-то не будет получаться)



ну пластиковая электроника конечно удобно, но не стоит там ожидать крутых параметров...
(да и вообще там много вопросов по долговечности и тп.  Кремний сложнее, но надежнее и круче)



долго рассказывать - если проект запустим, то обязательно надо сделать учебный раздел с книжками и тп...

Есть интерес?

Vladimir

Разве уже продают принтеры для печати схем? 
Видел в новостях только анонс, что ученые придумали принтер на "лазерных перьях", который печатает микросхемы.

С таким принтером вообще лафа - напечатал всю схему устройства, в трубочку свернул, засунул в уголок корпуса и готово 

P.S.: Кому не сложно, объясните "на пальцах", как такие принтеры и вообще эти аппараты из однородного кремния создают нужные элементы - ведь транзистор отличается от конденсатора, а конденсатор от резистора, для этих элементов нужны совершенно разные материалы.

Спасибо! 

дак вот меня что и удивляет - русские-то какого х не шавеляться?..   (с буржуями проблем нет - есть интерес, уже есть отзывы)

Думаете буржуи для вас будут работать над компактностью оборудования?   Да им-то нахрен не надо!..
У них средний размер стандартного дома - 250 м2 - меньше уже просто не строят!
Это не считая подвала и гаража на 3 машины!  (хотя компактность они в принципе тоже ценят,
вон изуродованный но более компактный репрап на кикстартере почти млн $ собрал,
тогда как сам автор проекта профессор собирает за свой оригинал раз в 15 меньше - но сильно что-то делать
в этом направлении точно не будут, им проще тупо на ибей купить все готовое списанное промышленное,
чем тратить время на разработку компактного...  Хотя если кто-то предложит - наверняка оценят и купят дороже)
http://www.youtube.com/watch?v=VyTHoi2AIu0


Сделать компактно - принципиальных проблем нет, уж для мелких чипов точно проще чем любой другой станок...

Кстати раньше даже в ссср такое делали(но мало - похоже просто пофиг было всем) - были же и швейные машинки компактные, и фотоувеличители в чемоданчике, который довольно прочный чтобы его после разборки можно было куда-то засунуть или сверху кучу хлама навалить...  Швейные машинки-тумбочки, которые при в несколько раз большем размере фактически занимали меньше места чем маленькие в футляре с круглой сверху крышкой - на нее уже ничего сверху положить нельзя было, а на тумбочку хоть до потолка, ну и так такая просто мебель заменяет...

Даже в малосемейке если подумать всегда можно найти несколько м3 свободного места!  Никто же не запрещает сделать обурудование которое можно например подвесить, под потолком всегда по углам несколько м3 пропадает...
В общем если сразу об этом думать - то ничего сложного, проблем нет.  Просто те кто работал главными конструкторами на заводах обычно были "блатными" и жили в больших квартирах, об этом не думали, пофиг было да и понять из своей 5-комнатной квартиры не могли как жили люди в комуналках...

Vladimir
PS  кстати, вот проект одного знакомого изобретателя из Испании
(правда как потом оказалось она тоже с Алтая ) )
http://remontklas.narod.ru/kvartira/neb_kvart/5_kvart.html
https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Я МБС-10 с трудом место нахожу дома. Городские условия вообще с трудом позволяют сделать полноценную домашнюю лабораторию. Интересная штука, но я себе слабо представляю, где её применить. Вы конечно, красивые сказки рассказываете. Почитать интересно. Но до реальности...

Кстати, новые ядра процов можно раскрутить на лайткоин-асиках...

Конечно именно fpga сейчас основное решение проблем не массовых задач.. но вы взгляните пожалуйста на сегодняшние цены, с дев-китом...

p.s. paralella board крутая вещь, и 16-ядерный элефант чип и чуть ли не топовый arm чип со встроенным блоком FPGA (правда как я понял с очень уж маленьким количеством ячеек).. и всего за 100$ (200$ за по круче) преордер, вкусная вещь. Надеюсь взлетит.

дак а так и есть, давно уже, я потому и не сильно напрягался с этим проектом - в принципе fpga чипы эту проблему частично снимают, хотя это тоже та еще хрень для вытягивания денег и имеет очень низкий КПД использования кристалла и ограничения сверху(как кокомовские, так и просто "выше головы не прыгнешь" )...

Схема чипа пишется просто в текстовом редакторе на VHDL языке - он чем-то похож на Аду, с нее и брали синтаксис...
(теоретически есть и графический редактор для схем, но все мои знакомые инженеры кто освоил VHDL быстро поняли что проще сразу писать в тексте, чем рисовать, хотя в пакетах есть и библиотеки совместимости - ну типа рисуешь схему на ла3 или к чему привык, она автоматически ее перекручивает в vhdl и потом уже в чип)

В общем ничего сложного, все кто пробовали(в тч и не очень крутые инженеры) освоили без проблем.


Но КПД использования кристалла в fpga очень низкий - фактически на каждый работающий полезный логический элемент приходиться делать кучу матриц, памяти, схем для загрузки памяти этих коммутаторов, матрицы соединений как между ЛБ так и внутри блока тоже куча проводов и переключателей логики...  В общем у дырявого паровоза КПД точно больше чем у fpga

Обычно это не сильно напрягает тк часто не нужно много логики, берешь чип подороже где технология круче и больше ячеек и нет проблем, но в случае с майнингом-то как раз наоборот нужна эффективность!..


Я потому и предложил этот проект майнерам - им он будет еще и полезен практически - так-то чип сделать многим буржуям просто интересно даже если от этого нет практической пользы, это совки похоже уже совсем деградировали и слаще пирамиды ничего не хотят...



вот это точно, но на меня программисты обычно обижаются когда я их обещаю пересадить на 386 если не прекратят халтурить...

Vladimir

Сверхдешевая печать микросхем решит проблему специалистов, когда проектировщика чипа можно будет найти так же легко как сейчас фрилансера 'скрипт для сайта написать'.. сейчас ИМХО самая главная проблема в производстве чипов, вторая, железная проблема, решается не так просто...

А проблема эффективности и низкой скорости это даже хорошо, будут учиться экономить и оптимизировать с самого начала

а сэмплы заказать с доу(или записаться в их коллаборацию если хочеться счастья еще во время исследований до выхода технологии) или дюпонта не судьба?..


PS  с долговечностью синих pLED проблему вроде так и не решили?..

Пластиковая электроника конечно интересная тема(и находка для халявщика ),
но я не понимаю чего она всплыла в разделе майнинга?..

Все никак не пойму - вы и правда даже азов электроники и технологий не понимаете
(тогда не понимаю чего выпендриваетесь и не делаете сайт с книгами и тп обучением?
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/16 ),
или вообще все пирамидчики конченные которым просто пофиг все, хоть трава не расти...


Если кто не понял - объясняю.  Пластик или тонкие пленки это хорошо и просто все замечательно,
дешево, сердито, легко производить и все такое,
но есть одно но - сопротивление там получается довольно высокое,
проще говоря ни о каких высоких частотах и скоростях вычислений говорить не приходиться,
что я так понимаю майнерам будет совсем не интересно...  Поэтому я и предлагал безмасочную
технологию для обычных чипов, а технологии для упрощения или удешевления.


Вот если надо по-быстрому и дешево сделать какую-нить простейшую автоматику, часы или еще
какую мелоч - вот тут пластиковая электроника или тонкопленочная на стекле рулит...

Vladimir
PS  сделать там тоже ничего сложного, но придеться повозиться с экспериментами чтобы подобрать режимы,
реактивы тоже ничего сложного отвесить да приготовить растворы.  Из пластиковых пока интересное
вижу тока для источников света и дисплеев - там правда технология чуток сложнее, но зато на кремнии
дисплей не сделать, слишком маленький кристалл(либо дорого), да и кремний не светит в видимом диапазоне.
(хотя я бы сделал проще - в печке покрыть стекло тонкопленочными полупроводниками,
а потом тупо на графопостроителе иголкой нашинковать готовые ПП структуры - это несколько надежнее
и долговечнее чем полимеры, все-же органика есть органика, вечно у нее проблемы с долговечностью
либо надо проводить серьезные R&D по долговечности с многолетними испытаниями и доводку технологии,
нафиг-нафиг эти грабли, проще обойти проблему и за основу взять готовые испытанные хоть те-же CdTe
пленки для солнечных элементов, которые уже испытаны годами, да и вообще не органика)

Периодически в новостях проскакивают сообщения вида - 'очередная лаборатория разработала технологию печати полупроводниковых схем на бумаге, ура товарищи', вроде все просто, такие то реактивы, тупо заправляются в струйник, последовательная серия травления и повторной печати уже другим реактивом и т.п. но когда дело доходит до практических примеров и вопросов 'где бы купить' - тишина.

А так хотелось счастия.

и это все по стандартному тех-процессу?..   Ню-ню...



таких комбинированных линий где есть разные(нафиг не нужные для 99% типов чипов) техпроцессы в мире по пальцам можно пересчитать - разве что такие как AD может быть, ну еще те кто всякие оптические чипы и датчики делает, акселерометры и тп...

Хорошо представляете-то что там должно быть на кристалле?..    Датчик давления какого типа?   Термопара?

Ну термопара фигня ладно, можно заменить на обычный полупроводниковый(диод или че-нить в стиле Fi-z стабилитрона),
но блин датчик давления это круто, в мире всего несколько фирм кто их может делать...
(ну или изобретать надо что-то самодельное, вроде индукционного и тп, но это уже не только чип но + корпус и мембрана особые, не просто какой попало корпус, то есть проблема еще и с корпусовкой будет)

Vladimir
PS  я проект как раз под подобные извраты и планировал, но там уклон в лаб-оборудование и R&D,
в общем тока если исследования интересны то можно поговорить, по-халявному там лучше не браться даже.
(короче на любителей кому интересно со структурами в-в, иследованиями и тп повозиться - без лаб части
за производственную лучше не браться тк любая мелкая проблема станет и последней, без приборов не разобраться,
даже если там какая-нить фигня будет вроде грязи в вакуумной камере...)

да я уже предлагал замутить подобный проект(есть у меня такой проект, лет 20 уже лежит без дела, сразу как-то не до того было, потом fpga появились) - но тут похоже на битке уже одни конченные пирамидчики остались и никому особо не интересно(ну есть несколько чел конечно кто просто знаком с темой подобного оборудования, но массового интереса пока не вижу, хотя буржуи даже чисто ради развлечения такое дома делают... )

Vladimir
PS  девочка притащила домой электронный микроскоп...
http://www.youtube.com/watch?v=hv9OFjzFnTs

PPS  тут ребята из моей закрытой рассылки уже откомментировали
=====
Интереснее было бы посмотреть как они этот микроскоп в кузов загружали. ... Что же касается прикольности, то у нас за такую разгрузку и такое нарушение правил ТБ с работы увольняют. Их же только чудо спасло от серьезных травм. Так что единственная ценность этого ролика видимо в качестве учебного материала с названием - "Как не надо работать". Кстати я бы этот микроскоп безо всяких напрягов сгрузил бы в одиночку. Не нарушая ТБ.
=====
А в россии похоже уже никому ничего не надо, кроме пирамид и халявы...

ChipWorker, dzyk, большое спасибо за ответы!
Метки пассивные, но немного нестандартные - в них есть датчики, вынесенные наружу и ответ формируется из показаний этих датчиков (термопара, датчик давления).

Возможно ли заказать на завод такой проект?

Если я правильно понимаю, то в мастерскую такое производство не купить - это целый комплекс, как при изготовлении процессоров, пусть даже на устаревшем 180нм-техпроцессе.

да. "станком" не обойтись. заказать готовые рфид карты дешевле.

RFID метка представляет из себя микрочип с антенной, ищи заводы которые делают микрочипы с 180нм технологией
микрон делает такие чипы
ты про пассивные спрашиваешь?

Всем привет!
Друзья, вопрос по микроэлектронике и техпроцессам.
Подскажите, существуют ли станки или что-то подобное для мелкосерийного производства RFID-меток?

Гугление дает цифры в 50-100 миллионов долларов за завод по производству RFID-меток, но это завод, а что насчет небольшой домашней мастерской - есть ли оборудование для этого?

Почему тема в разделе "Майнеры", т.к. производство АСИКов, ПЛИС - это ведь тоже микроэлектронное производство.

Буду рад любой информации по теме!
Заранее большое спасибо!