ricerco video o manuale istruzione acquisto e conservazione sicura bitcoin

kignao

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Quote from: alexrossi on November 21, 2013, 02:17:54 PM

Quote from: kignao on November 21, 2013, 02:08:42 PM

Quote from: alexrossi on November 19, 2013, 01:29:37 PM

Ciao, scaricati ubuntu + bitcoin per linux e mettili su chiavetta, avvia la live usb su un pc sicuro dove non ci siano keylogger fisici, e staccalo dalla rete.

Avvia bitcoin, ti creerà il wallet.dat: criptalo subito tramite l'apposita funzione con una passhprase di >20 caratteri e copialo su almeno 3 chiavette e se ti fidi della cifratura, poi su un servizio di file hosting

Sempre dal computer con ubuntu, copiati su più supporti l'address che ti ha automaticamente generato, e invia li i tuoi bitcoin.

Ora hai 4 backup: 3 chiavette e 1 sul cloud (se ovviamente l'hai fatto)

Una pen drive tienila in un posto sicuro a te vicino

Un'altra pen drive tienila in un posto sicuro a te lontano

La terza dalla all'amico/parente di cui ti fidi di più

Ciao Alex,allora ho preso un nuovo nootebook.

Ho messo la live di ubuntu (unetbootin) su chiavetta usb,
pero' poi non veniva caricata,cosi sono andato nel bios ed ho
impostato come prima voce "removable devices" e poi anche su hdd ho impostato usb come disco iniziale.
Quando ho riavviato il nootebook e' ripartito da usb ed mi ha chiesto di fare la partizione del disco.(350gB divisi in due).
Adesso cosa devo fare? Alex ci sei?

Quando vai a partizionare il pc stai installando ubuntu, non lo stai avviando temporaneamente

ok new laptop con win 7home e la chiavetta usb con i file di ubuntu..tra cui wubi che e' un'installazione.
Ora mi spieghi x favore passo passo il procedimento per avviare temporaneamente ubuntu? ..cioe' senza installarlo sull'hd,giusto?

kignao

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Quote from: Lawmaker on November 22, 2013, 05:06:55 AM

Io personalmente ho usato un vecchio hd che avevo e messo al posto dell'hd del mio pc. Staccato la rete, installato windows e poi il client armory, in quanto provvede già a creati un foglio stampabile da cui puoi risalire al tuo wallet, ed in più la creazione di indirizzi avviene in modo deterministico, cioè i nuovi indirizzi che creerai su quel wallet saranno sempre gli stessi.
Il problema di cui sono venuto a conoscenza pure io di recente è il fatto dell'indirizzo di change. Infatti se magari dal tuo wallet vorrai togliere dei fondi, ti potrebbe venire la tentazione di importare la chiave privata in un wallet temporaneo giusto per fare la transazione e poi cancellare il wallet temporaneo.
Se non usi tutti i fondi abbinati all'indirizzo, il client ufficiale manda il resto su un altro indirizzo creato appositamente, che viene perso se tu cancelli il wallet temporaneo convinto che la tua operazione sia andata a buon fine...

a leggervi si fa veramente fatica,perche' usate terminologie che no sono alla portata di un normale utente che naviga su internet.
Se mi e' concessa una critica su questo forum,e' proprio questo comunicare tra di voi a se stante,senza aprirvi a parte del pueblo che non ha dimestichezza con gli "strumenti" da voi usati.
Dispiace,io avevo provato a comunicare con qualcuno di voi,facendo presente le mie difficolta'.
Mi sono stati suggeriti 2 modelli di sistemi operativi per tutelare il proprio portafoglio,ma
non sono stato dettagliatamente informato per fare cio'.
un esempio=? la chiavetta usb da cui far partire unebooting di quanto deve essere capiente?4Gb 0 8?
Mancano i passaggi.Scaricare il programma "unebooting" e varie guide ok si trovano su internet,ma mancano i passaggi intermedi.
Tipo come far partire Ubuntu live au chiavetta..
Usate il forum tra di voi smanettoni..noi la gleba..fuori dalle palle.tante grazie!
Volete fare del bene,mettete qualche video su youtube in italiano.!!!!!!!!

Lawmaker

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Io personalmente ho usato un vecchio hd che avevo e messo al posto dell'hd del mio pc. Staccato la rete, installato windows e poi il client armory, in quanto provvede già a creati un foglio stampabile da cui puoi risalire al tuo wallet, ed in più la creazione di indirizzi avviene in modo deterministico, cioè i nuovi indirizzi che creerai su quel wallet saranno sempre gli stessi.
Il problema di cui sono venuto a conoscenza pure io di recente è il fatto dell'indirizzo di change. Infatti se magari dal tuo wallet vorrai togliere dei fondi, ti potrebbe venire la tentazione di importare la chiave privata in un wallet temporaneo giusto per fare la transazione e poi cancellare il wallet temporaneo.
Se non usi tutti i fondi abbinati all'indirizzo, il client ufficiale manda il resto su un altro indirizzo creato appositamente, che viene perso se tu cancelli il wallet temporaneo convinto che la tua operazione sia andata a buon fine...

alexrossi

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Quote from: rb1205 on November 21, 2013, 04:07:38 PM

Quote

mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.

È ovvio che nel mio post non ammetto ignoranza (uno deve sapere avviare ubuntu live), ma l'utente ha chiesto un metodo sicuro: la prima prerogativa per la sicurezza, anche solo per generare paper wallet, è avere un sistema sterile. Di documentazione per avviare ubuntu da usb se ne trova.

alexrossi

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Quote from: FaSan on November 21, 2013, 05:51:06 PM

Basta questo. Io sono anni che non ho virus e/o spyware sul PC.

FaSan

Come fai ad esserne certo?

FaSan

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Quote from: rb1205 on November 21, 2013, 05:30:26 PM

Quote from: FaSan on November 21, 2013, 05:04:35 PM

Secondo me Vi fate troppe menate.

Un PC dietro un router, senza NAT verso l' interno (quindi una ADSL standard casalinga), con un wallet crittografato ma chi deve venire a rubarvi quei 4 bitcoin che custodite gelosamente ? Neanche fossero tutti Kevin Mitnick Grin

FaSan

Non mi sembra tempo perso: non passa giorno senza che non si senta, qui o su altri posti, di gente che si vede rubati tutti i suoi bitcoin. Con il sistema che hai descritto basterebbe un malware specifico (file scanner+keylogger) per farti fregare tutti i bitcoin sul tuo computer alla prima occasione in cui immetti la password, e i possibili vettori di infezione su un PC Windows sono molti, anche se appartenente ad un utente smaliziato.

Inoltre, con i prezzi attuali "quei 4 bitcoin" di cui parli ipoteticamente varrebbero più di 2000€. Certo non un patrimonio, ma un minimo di protezione lo meriterebbero anche loro.

Vero ! Ma basterebbe davvero poco... un buon antivirus, non aprire mail sospette, non cliccare "SI" o "YES" ai popup che si aprono, non andare sui siti porno e se proprio non se ne può fare a meno, visitare i più famosi e sicuri Tongue

.

Basta questo. Io sono anni che non ho virus e/o spyware sul PC.

FaSan

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Quote from: rb1205 on November 21, 2013, 04:07:38 PM

Quote

mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.

rb1205

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Quote from: FaSan on November 21, 2013, 05:04:35 PM

Secondo me Vi fate troppe menate.

Un PC dietro un router, senza NAT verso l' interno (quindi una ADSL standard casalinga), con un wallet crittografato ma chi deve venire a rubarvi quei 4 bitcoin che custodite gelosamente ? Neanche fossero tutti Kevin Mitnick Grin

FaSan

Non mi sembra tempo perso: non passa giorno senza che non si senta, qui o su altri posti, di gente che si vede rubati tutti i suoi bitcoin. Con il sistema che hai descritto basterebbe un malware specifico (file scanner+keylogger) per farti fregare tutti i bitcoin sul tuo computer alla prima occasione in cui immetti la password, e i possibili vettori di infezione su un PC Windows sono molti, anche se appartenente ad un utente smaliziato.

Inoltre, con i prezzi attuali "quei 4 bitcoin" di cui parli ipoteticamente varrebbero più di 2000€. Certo non un patrimonio, ma un minimo di protezione lo meriterebbero anche loro.

FaSan

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Secondo me Vi fate troppe menate.

Un PC dietro un router, senza NAT verso l' interno (quindi una ADSL standard casalinga), con un wallet crittografato ma chi deve venire a rubarvi quei 4 bitcoin che custodite gelosamente ? Neanche fossero tutti Kevin Mitnick Grin

FaSan

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mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.

kignao

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Quote from: alexrossi on November 21, 2013, 02:27:28 PM

Quote from: kignao on November 21, 2013, 02:23:35 PM

allora ho sbagliato?

ehm, sì

Comunque, piccola dritta: se vuoi mettere al sicuro i tuoi bitcoin devi anziutto essere sicuro di cosa stai facendo, quindi prima di rischiare qualsiasi btc, documentati benissimo su come utilizzare al meglio ubuntu. Su google troverai un sacco di info a riguardo!

ok giusto che io mi documenti,pero' la prox volta quando distribuisci pillole di saggezza informatica..si piu' preciso!

kignao

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come faccio a rimettere tutto come era prima?
Quindi mi stai dicendo che non dovevo installarlo sul pc,giusto,e che comandi dovevo dargli
con la chiavetta usb?

alexrossi

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Quote from: kignao on November 21, 2013, 02:23:35 PM

allora ho sbagliato?

ehm, sì

Comunque, piccola dritta: se vuoi mettere al sicuro i tuoi bitcoin devi anziutto essere sicuro di cosa stai facendo, quindi prima di rischiare qualsiasi btc, documentati benissimo su come utilizzare al meglio ubuntu. Su google troverai un sacco di info a riguardo!

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allora ho sbagliato?

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Quote from: kignao on November 21, 2013, 02:08:42 PM

Quote from: alexrossi on November 19, 2013, 01:29:37 PM

Ciao, scaricati ubuntu + bitcoin per linux e mettili su chiavetta, avvia la live usb su un pc sicuro dove non ci siano keylogger fisici, e staccalo dalla rete.

Avvia bitcoin, ti creerà il wallet.dat: criptalo subito tramite l'apposita funzione con una passhprase di >20 caratteri e copialo su almeno 3 chiavette e se ti fidi della cifratura, poi su un servizio di file hosting

Sempre dal computer con ubuntu, copiati su più supporti l'address che ti ha automaticamente generato, e invia li i tuoi bitcoin.

Ora hai 4 backup: 3 chiavette e 1 sul cloud (se ovviamente l'hai fatto)

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Ciao Alex,allora ho preso un nuovo nootebook.

Ho messo la live di ubuntu (unetbootin) su chiavetta usb,
pero' poi non veniva caricata,cosi sono andato nel bios ed ho
impostato come prima voce "removable devices" e poi anche su hdd ho impostato usb come disco iniziale.
Quando ho riavviato il nootebook e' ripartito da usb ed mi ha chiesto di fare la partizione del disco.(350gB divisi in due).
Adesso cosa devo fare? Alex ci sei?

Quando vai a partizionare il pc stai installando ubuntu, non lo stai avviando temporaneamente

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Quote from: alexrossi on November 19, 2013, 01:29:37 PM

Ciao, scaricati ubuntu + bitcoin per linux e mettili su chiavetta, avvia la live usb su un pc sicuro dove non ci siano keylogger fisici, e staccalo dalla rete.

Avvia bitcoin, ti creerà il wallet.dat: criptalo subito tramite l'apposita funzione con una passhprase di >20 caratteri e copialo su almeno 3 chiavette e se ti fidi della cifratura, poi su un servizio di file hosting

Sempre dal computer con ubuntu, copiati su più supporti l'address che ti ha automaticamente generato, e invia li i tuoi bitcoin.

Ora hai 4 backup: 3 chiavette e 1 sul cloud (se ovviamente l'hai fatto)

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Ciao Alex,allora ho preso un nuovo nootebook.

Ho messo la live di ubuntu (unetbootin) su chiavetta usb,
pero' poi non veniva caricata,cosi sono andato nel bios ed ho
impostato come prima voce "removable devices" e poi anche su hdd ho impostato usb come disco iniziale.
Quando ho riavviato il nootebook e' ripartito da usb ed mi ha chiesto di fare la partizione del disco.(350gB divisi in due).
Ora c'e' installato ubuntu.
Adesso cosa devo fare? Alex ci sei?
dimenticavo:all'inizio mi ha chiesto una Passphrase,cos'e'??..io ho dato ok,e sono andato avanti.

kignao

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Inanzitutto grazie alle persone che mi hanno risposto.Siete stati bravissimi ad esporre le 2 due soluzioni piu pratiche,
una da quasi esperto informatico,l'altra un po' piu da normale internauta.

Vorrei avere tutto su chiavetta usb.

Oggi mi compro un Acer da 10'.Vediamo se i passaggi sono giusti.Correggetemi se sbaglio.
Presumo che il pc Acer abbia windows installato.Lo attacco a internet,scarico UNETBOOTIN ..
1)domanda:devo scaricare la versione windows o linux?
https://www.youtube.com/watch?v=FiGjDu-5_t4

2)domanda:la chiavetta usb va prima formattata?

3)domanda:sempre dal pc Acer nuovo ,prima di lanciare ubuntu versione live da chiavetta usb,devo Configurare il Boot del Bios per Pendrive?

per oggi mi fermo qui:aspetto vostre info.

alexrossi

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Quote from: rb1205 on November 20, 2013, 08:32:46 AM

Siamo d'accordissimo che lavorare su una live permette un livello di sicurezza ulteriore, io in tempi non sospetti avevo anche creato una distro appositamente pensata per questo scopo. Ma ripeto, dalla mia esperienza nell'assistenza informatica mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio si risulta più efficace.

é un valido compromesso tra sicurezza e semplicità, ecco Wink

rb1205

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Una persona esperta si può portare a casa bitcoin con molta meno fatica che non tirare fuori le chiavi private da una stampante casalinga Grin

Partendo dal presupposto che il sistema a sicurezza perfetta non esiste, qualunque soluzione reale è un compromesso tra praticità, semplicità di implementazione e sicurezza. IMHO far creare una chiavetta avviabile con una immagine per far partire una live espone un utente che non ha idea di cosa sta facendo a numerose insicurezze, prima di tutto il software da utilizzare per creare la chiavetta e l'immagine da scaricare.

Siamo d'accordissimo che lavorare su una live permette un livello di sicurezza ulteriore, io in tempi non sospetti avevo anche creato una distro appositamente pensata per questo scopo. Ma ripeto, dalla mia esperienza nell'assistenza informatica mi sento di dire che tra forzare un utente a seguire complicate (per lui) procedure di sicurezza che non capisce e fargli seguire un processo meno rigoroso ma più alla sua portata, il secondo approccio risulta più efficace.

alexrossi

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Il paper wallet imho è meno sicuro, specialmente per il lato stampante/cache (una persona esperta saprebbe come risalire a determinati file per trovare le chiavi private)

Il primo step per avere una discreta sicurezza è avere un sistema sterilizzato, è veramente semplicissimo realizzarlo e vale la pena documentarsi se non si è pratici

rb1205

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Non voglio usare bitcoin per acquisti.
Solo comprarne un po' e lasciarli custoditi per 7/8 anni

Se questa è la tua intenzione, io personalmente ti consiglierei un paper wallet creato offline e stampato. Eccoti la procedura:

Ti serve un computer, possibilmente "pulito" e usato solo da te, e una stampante
apri una nuova finestra del browser in modalità volatile. Ogni browser chiama questa funzionalità in modo diverso: su chrome è "navigazione in incognito", su firefox è "finestra anonima", eccetera.
Vai su un sito che fornisce questo servizio, io ti consiglio bitaddress.org e ti do istruzioni per quello, ma ci sono altri servizi che sono molto simili
appena la pagina si apre, scollega il computer da internet spegnendo il modem adsl, il wifi o togliendo il connettore ethernet.
muovi casualmente il mouse nell'area indicata fino a che la pagina non cambia
clicca sulla tab "paper wallet"
di default vengono creati 3 indirizzi. Se te ne servono di più perchè, ad esempio, conti di avere diversi canali di approvvigionamento di bitcoin, aumenta il numero di conseguenza e clicca su "generate"
(opzionale) se vuoi proteggere le chiavi private con una password, clicca su "BIP38 Encrypt", inserisci accanto la password (occhio a come scrivi) e clicca su "generate". dovrai attendere qualche decina di secondi. ATTENZIONE: se dimenticherai questa password o se la scrivi male non ti sarà possibile spendere i bitcoin!
stampa la/le pagina/e. Se vuoi avere delle copie di sicurezza stampa due copie o più. NON SALVARE NULLA DA NESSUNA PARTE!
(importante) a stampa conclusa, spegni il computer e la stampante
(opzionale ma molto consigliato) proteggi la/le pagine stampate con una plastificatrice, un foglio di plastica adesivo o anche solo del nastro da pacchi trasparente.

Fatto. Come vedrai, sul lato sinistro della stampa sono riportati gli indirizzi che userai per ricevere bitcoin, sul destro sono presenti le chiavi private (da tenere segrete) che ti consentiranno, una volta importate in qualunque programma portafoglio, di spendere i bitcoin ricevuti.

Va da sè che devi copiare/scansionare/trascrivere gli indirizzi di sinistra e poi mettere le pagine in posti sicuri come se fossero assegni in bianco pronti ad essere spesi. ATTENZIONE: se perdi questi fogli, non ti sarà possibile spendere i bitcoin ricevuti!

Questo è il metodo più sicuro a parità di impegno. Un passo consigliato che non ho scritto è quello di fare il tutto con una live di linux, ovvero con un sistema operativo "temporaneo" che assicura l'immunità da eventuali malware presenti sulla tua macchina, ma credo che nel tuo caso sia controproducente introdurre questa ulteriore complicazione.

alexrossi

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Oggi vedo di essere più preciso Wink

kignao

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mi rendo conto che per qualche signorina sia molto píu' facile circuire un ragazzetto esperto di hardware..
Mi ricordo che per far colpo sulla girl anch'io tempo fa mi adoperai per farle imparare ad usare internet..
Forse avrei dovuto spacciarmi per una Lei..magari qualche anima buona in piu' si sarebbe adoperata per aiutarmi.
Ubuntu versione live..bitcoin in offline,criptare il wallet.dat,bitaddress.. (ma che e') ,tutte terminologie che ho appreso da un giorno circa.
Su youtube si trova l'installazione di unetbootin su usb,formattare usb,e poi Configurare il Boot del Bios per Pendrive..
stop.
in italiano il nulla.purtroppo.

kignao

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http://www.softwarefacile.altervista.org/ubuntu_usb.php

http://www.civera.it/2011/03/creare-una-live-di-ubuntu-su-memoria.html

fino a qui ci arrivo ma poi?

kignao

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Quote from: alexrossi on November 19, 2013, 01:29:37 PM

Ciao, scaricati ubuntu + bitcoin per linux e mettili su chiavetta, avvia la live usb su un pc sicuro dove non ci siano keylogger fisici, e staccalo dalla rete.

Avvia bitcoin, ti creerà il wallet.dat: criptalo subito tramite l'apposita funzione con una passhprase di >20 caratteri e copialo su almeno 3 chiavette e se ti fidi della cifratura, poi su un servizio di file hosting

Avvio bitcoin da chiavetta senza internet?..credo di non aver capito molto..ma e' tutta colpa mia! scusa.

Sempre dal computer con ubuntu, copiati su più supporti l'address che ti ha automaticamente generato, e invia li i tuoi bitcoin.

Ora hai 4 backup: 3 chiavette e 1 sul cloud (se ovviamente l'hai fatto)

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ubuntu+ bitcoin x linux da dove li scarico?dal mio pc con internet?
e poi li trasferisco su chiavetta?
Cosa vuol dire avviare la live?

Se riesci a farmi un video o un tutorial con immagini.(pagando)
Non voglio usare bitcoin per acquisti.
Solo comprarne un po' e lasciarli custoditi per 7/8 anni.
Il sito Mtgox e' dove si comprano bitcoin?
Ciao e scusa

alexrossi

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Ciao, scaricati ubuntu + bitcoin per linux e mettili su chiavetta, avvia la live usb su un pc sicuro dove non ci siano keylogger fisici, e staccalo dalla rete.

Avvia bitcoin, ti creerà il wallet.dat: criptalo subito tramite l'apposita funzione con una passhprase di >20 caratteri e copialo su almeno 3 chiavette e se ti fidi della cifratura, poi su un servizio di file hosting

Sempre dal computer con ubuntu, copiati su più supporti l'address che ti ha automaticamente generato, e invia li i tuoi bitcoin.

Ora hai 4 backup: 3 chiavette e 1 sul cloud (se ovviamente l'hai fatto)

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Ciao ragazzi,ieri sono stato 2 ore a cercare video su youtube e manuali per poter capire come acquistare e mettere in "cassaforte" bitcoin.
niente..non c'era nulla che potesse aiutarmi.
Cristo Santo..neanche un video non in italiano?
ragazzi spero in qualche anima buona che mi aiuta, anche pagando il video o lil manuale ..
aspetto risposte.ciaooo Cheesy

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