Topic: Децентр. мессенджер на Rinkeby (Read 484 times)
И в чем возникла необходимость его создавать?
Я вообще не понимаю смысла хранить приватные сообщения в блокчейне.
Децентрализация+неблокируемость. нет серверате же проблемы и с почтой
Просто надо сваять код так чтобы сообщения в нём не хранились а блокчейн использовался как индикатор взлома криптоалгоритма защиты конфиденциальности при кражах монет
видимо это так и делают - https://bitcointalksearch.org/topic/function-x-5176874 , https://bitcointalksearch.org/topic/ann-decent-dapps-5046838 , https://bitcointalksearch.org/topic/ann-status-ethereum-1953140
жаль для юзеров блок-схем не рисуют что где сохраняется
Я вообще не понимаю смысла хранить приватные сообщения в блокчейне.
Все что надо обеспечить для работы приватного мессенджера:
1. Обход возможных фильтров и блокировок
2. Идентификацию пользователя
3. Передачу зашифрованного сообщения
4. Хранение сообщения ЛОКАЛЬНО в зашифрованном виде.
Первые два пункта обеспечиваются обычным криптовалютным кошельком, добавить в него р2р шифрованный канал и хранение организовать.
Свой блокчейн для этого вообще не нужен.
деньги там хранят и ничего а мессаги боятся почему то
каждый выбирает что ему лучше - шифрование в опенсорс прикладе (с блокчейном для гарантий неблокируемости провами в будущем)
(+реализация шифрования конечно должна быть проверена независимыми аудиторами)
или "шифрование" в неопенсорс без него (итог часто бывает таким )
каждый выбирает что ему лучше - шифрование в опенсорс прикладе (с блокчейном для гарантий неблокируемости провами в будущем)
(+реализация шифрования конечно должна быть проверена независимыми аудиторами)
или "шифрование" в неопенсорс без него (итог часто бывает таким )
Так деньги вы взяли и вывели и их там нет. Да есть история переводов, но тут важнее именно сохранность. А вот сообщения стереть из блокчейна не получится. И это по сути - вечный компромат который может вылезти в любой момент. Оно вам надо?
Просто надо сваять код так чтобы сообщения в нём не хранились а блокчейн использовался как индикатор взлома криптоалгоритма защиты конфиденциальности при кражах монет
видимо это так и делают - https://bitcointalksearch.org/topic/function-x-5176874 , https://bitcointalksearch.org/topic/ann-decent-dapps-5046838 , https://bitcointalksearch.org/topic/ann-status-ethereum-1953140
жаль для юзеров блок-схем не рисуют что где сохраняется
деньги там хранят и ничего а мессаги боятся почему то
каждый выбирает что ему лучше - шифрование в опенсорс прикладе (с блокчейном для гарантий неблокируемости провами в будущем)
(+реализация шифрования конечно должна быть проверена независимыми аудиторами)
или "шифрование" в неопенсорс без него (итог часто бывает таким )
каждый выбирает что ему лучше - шифрование в опенсорс прикладе (с блокчейном для гарантий неблокируемости провами в будущем)
(+реализация шифрования конечно должна быть проверена независимыми аудиторами)
или "шифрование" в неопенсорс без него (итог часто бывает таким )
Так деньги вы взяли и вывели и их там нет. Да есть история переводов, но тут важнее именно сохранность. А вот сообщения стереть из блокчейна не получится. И это по сути - вечный компромат который может вылезти в любой момент. Оно вам надо?
Всегда было странное чувство от того, что мой диалог будет записываться в блокчейн. Общаться в таких мессенджерах мне не хочется.
деньги там хранят и ничего а мессаги боятся почему токаждый выбирает что ему лучше - шифрование в опенсорс прикладе (с блокчейном для гарантий неблокируемости провами в будущем)
(+реализация шифрования конечно должна быть проверена независимыми аудиторами)
или "шифрование" в неопенсорс без него (итог часто бывает таким )
Всегда было странное чувство от того, что мой диалог будет записываться в блокчейн. Общаться в таких мессенджерах мне не хочется.
Неужели нельзя сделать чтобы подтверждение соединения происходило через интерфейс кошелька, но сообщения бы хранились локально на компьютерах пользователей? И доставлялись бы p2p мгновенно без ожидания записи в бч.
Неужели нельзя сделать чтобы подтверждение соединения происходило через интерфейс кошелька, но сообщения бы хранились локально на компьютерах пользователей? И доставлялись бы p2p мгновенно без ожидания записи в бч.
У hidecoin2016 много интересных наработок, к сожалению он исчез, думаешь это близко к его проектам
или это его работа?
не знаю или это его работа?
У сабжа исходники закрытые как я понял ?
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=974710 - BCM - Blockchain Messenger | Рожден за свободу общения. - открыл исходники но только на клиент как телега, сервер закрыт) с 1 января 2020
У hidecoin2016 много интересных наработок, к сожалению он исчез, думаешь это близко к его проектамhttps://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=974710 - BCM - Blockchain Messenger | Рожден за свободу общения. - открыл исходники но только на клиент как телега, сервер закрыт) с 1 января 2020
или это его работа?
У сабжа исходники закрытые как я понял ?
ПС
параллельные темки
https://bitcointalksearch.org/topic/--3109605 - Topic: КриптоМессенджеры на Блокчейне (Read 10748 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/function-x-5176874 - Topic: Function X и первый в мире телефон на блокчейне (Read 3954 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/--3201980 - Topic: Децентрализованный мессенджер (Read 387 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/tlind-2160348 - Topic: Tlind - Мессенджер связей, обсуждение идеи (Read 1405 times)
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=974710 - BCM - Blockchain Messenger | Рожден за свободу общения. - открыл исходники (но только на клиент как телега, сервер закрыт) с 1 января 2020
ПС
параллельные темки
https://bitcointalksearch.org/topic/--3109605 - Topic: КриптоМессенджеры на Блокчейне (Read 10748 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/function-x-5176874 - Topic: Function X и первый в мире телефон на блокчейне (Read 3954 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/--3201980 - Topic: Децентрализованный мессенджер (Read 387 times)
https://bitcointalksearch.org/topic/tlind-2160348 - Topic: Tlind - Мессенджер связей, обсуждение идеи (Read 1405 times)
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=974710 - BCM - Blockchain Messenger | Рожден за свободу общения. - открыл исходники (но только на клиент как телега, сервер закрыт) с 1 января 2020
скорость доставки сообщений:
2. 20 секунд.
но при такой скорости диалог невозможен. особенно если собеседники умеют печатать "вслепую" и дорожат своим временем- там и три секунды уже слишком долго
Иногда полная анонимность важнее скорости доставки сообщений. Будем работать над увеличением скорости отправки сообщений, попробуем учитывать pending-транзакции, только не уверен, что с MetaMask так получится.
скорость доставки сообщений:
2. 20 секунд.
но при такой скорости диалог невозможен. особенно если собеседники умеют печатать "вслепую" и дорожат своим временем- там и три секунды уже слишком долго
Думаю что это не очень идея так как тест нет постоянно висит .
не замечал такого, у меня все прекрасно работает.
Думаю что это не очень идея так как тест нет постоянно висит .
Ваши предложения для версии Dems at Rinkeby 0.0.3?
Какие улучшения Вы хотели бы видеть в следующей версии мессенджера? Мы будем пытаться внедрить следующие:
1. Конференции.
Реализуется за счет массовой отправки сообщений. Например, в конференции принимают участие Алиса, Боб и Чарли. Алиса отправляет сообщение в конференцию, оно отправляется отдельно и Бобу, и Чарли. Однако, тут имеет место проблема сильного подорожания транзакций. Решить ее планируется следующим способом:
Вместо отправки нескольких транзакций (по одной на сообщение) будет отправляться одна, содержащая все сообщения (пакетная отправка), причем итоговое сообщение будет архивироваться. Чтобы одно и то же сообщение не шифровалось разными ключами, в конец каждого сообщение будет приписываться случайный набор байт.
2. Чаты.
Каждый чат имеет собственные ключи - приватный и публичный. Для публикации сообщения в чат достаточно знать публичный ключ. Для прочтения сообщений чата нужно знать его приватный ключ.
Какие улучшения Вы хотели бы видеть в следующей версии мессенджера? Мы будем пытаться внедрить следующие:
1. Конференции.
Реализуется за счет массовой отправки сообщений. Например, в конференции принимают участие Алиса, Боб и Чарли. Алиса отправляет сообщение в конференцию, оно отправляется отдельно и Бобу, и Чарли. Однако, тут имеет место проблема сильного подорожания транзакций. Решить ее планируется следующим способом:
Вместо отправки нескольких транзакций (по одной на сообщение) будет отправляться одна, содержащая все сообщения (пакетная отправка), причем итоговое сообщение будет архивироваться. Чтобы одно и то же сообщение не шифровалось разными ключами, в конец каждого сообщение будет приписываться случайный набор байт.
2. Чаты.
Каждый чат имеет собственные ключи - приватный и публичный. Для публикации сообщения в чат достаточно знать публичный ключ. Для прочтения сообщений чата нужно знать его приватный ключ.
Почему Вы совершенно не читаете whitepaper?
Обычно читаю. И в этот раз был бы рад, но...
Ну так установите MetaMask
А вот описание https://medium.com/@smint2018/decentralized-messenger-dems-how-it-works-40ce4e7691a4
Выпущена новая версия Dems at Rinkeby 0.0.2!
Особенности новой версии:
1. Вместо старых длинных адресов теперь используются короткие (кто разбирается в криптографии, см. compressed public keys и base58). Теперь со мной можно связаться не только по старому длинному адресу BNoWOm+JhNDgWdBgKCeZoA/XqqEfXGLbYqwNj3kFn2JpsitSnItuP7xsRNFFA7qbPYvMyJGd/oUo6+vVjBFoyWc=, но и по новому 29NGedWDdros7Y27SzvZeq7x6BbWgQQEvpDuf52vHKZSG .
2. Можно отправлять изображения и другие файлы. Больше 10 Кб отправлять не рекомендуется - зависает MetaMask.
Почему Вы совершенно не читаете whitepaper?
Обычно читаю. И в этот раз был бы рад, но...P.S. Вы не подумайте, я всецело поддерживаю, начинание полезное и нужное.
1. Это не преимущество.
2. Скорость доставки сообщений — давайте уже сразу на голубей перейдём.
3. То, что сообщения, по сути, хранятся у каждого участника сети — дикий оверкилл, и при условии роста пользовательской базы (и, как следствие, количества передаваемых сообщений), в сети будет храниться слишком большое количество дублирующихся данных. Я уже не говорю о том, что задержки при доставке сообщений могут дойти до совершенно неприличных значений.
4. Что с защитой факта разговора? Если сторонний наблюдатель может установить, что такой-то адрес общался с таким-то, это провал.
5. Уже есть Bitmessage, заточенный под передачу сообщений, причём ноды удаляют старые данные, экономя место. Не лучше ли его допиливать с целью передачи изображений и прочих данных?
6. Что, если ноды, держащие testnet, решат этим более не заниматься? Срочно мигрировать на другой?
2. Скорость доставки сообщений — давайте уже сразу на голубей перейдём.
3. То, что сообщения, по сути, хранятся у каждого участника сети — дикий оверкилл, и при условии роста пользовательской базы (и, как следствие, количества передаваемых сообщений), в сети будет храниться слишком большое количество дублирующихся данных. Я уже не говорю о том, что задержки при доставке сообщений могут дойти до совершенно неприличных значений.
4. Что с защитой факта разговора? Если сторонний наблюдатель может установить, что такой-то адрес общался с таким-то, это провал.
5. Уже есть Bitmessage, заточенный под передачу сообщений, причём ноды удаляют старые данные, экономя место. Не лучше ли его допиливать с целью передачи изображений и прочих данных?
6. Что, если ноды, держащие testnet, решат этим более не заниматься? Срочно мигрировать на другой?
1. Я так не считаю - под Эфириум множество приложений уже есть - MetaMask, к примеру.
2. 20 секунд.
3. Криптокотята как-то работают.
4. НЕ МОЖЕТ СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ УСТАНОВИТЬ! Почему Вы совершенно не читаете whitepaper?
В блокчейн не заносится открытая информация о получателе сообщения. Каждое сообщение шифруется публичным ключом ПОЛУЧАТЕЛЯ. Каждый участник анализирует ВСЕ новые сообщения. Те, которые расшифровываются его приватным ключом, - его. Никаким образом третье лицо, загрузившее все транзакции мессенджера, не может узнать, кто с кем общался. Изучите шифрование ECIES, если не знаете про него.
5. Не лучше, опять лишний софт. Есть браузеры, есть MetaMask, будем пользоваться тем, что есть. Тем более, картинки и файлы уже передаются через наш мессенджер, правда, пока с ограничением в 10 Кб.
6. Да, а потом и на Main Network, если нужно.
А чем ваш мессенджер лучше децентрализованного бесплатного Tox?
Тем, что он расположен в сети Эфириум.
1. Это не преимущество.
2. Скорость доставки сообщений — давайте уже сразу на голубей перейдём.
3. То, что сообщения, по сути, хранятся у каждого участника сети — дикий оверкилл, и при условии роста пользовательской базы (и, как следствие, количества передаваемых сообщений), в сети будет храниться слишком большое количество дублирующихся данных. Я уже не говорю о том, что задержки при доставке сообщений могут дойти до совершенно неприличных значений.
4. Что с защитой факта разговора? Если сторонний наблюдатель может установить, что такой-то адрес общался с таким-то, это провал.
5. Уже есть Bitmessage, заточенный под передачу сообщений, причём ноды удаляют старые данные, экономя место. Не лучше ли его допиливать с целью передачи изображений и прочих данных?
6. Что, если ноды, держащие testnet, решат этим более не заниматься? Срочно мигрировать на другой?
Лёгкий авто тоталитаризм, с точки зрения управления обществом, лучше, пожалуй, чем полная свобода.
Поймите, что блокчейн не дает полную свободу. Адрес человека содержит его транзакции и т.д. Можно составлять рейтинг, а кто о чем общается в мессенджере - не важно.
Эх, а раньше тотальный контроль был утопией Оруэлла, а теперь, наоборот, его отсутствие - это утопия.
Чуть офтопну. Лёгкий авто тоталитаризм, с точки зрения управления обществом, лучше, пожалуй, чем полная свобода. Проблема в том, что люди хотят что бы за них государство всё решило, они не хотят не то что нести ответственность за свои решения, зачастую они не хотят вообще принимать решения
А вообще все ответы можно найти, как не странно, в природе. Она гармонично забалансена, и правда как раз получается где-то посередине. Мир конечно станет более единым, федеративным, возможно, но когда мы вылезем с этого камушка. А это не при наших жизнях А чем ваш мессенджер лучше децентрализованного бесплатного Tox?
Тем, что он расположен в сети Эфириум. Мое мнение такое, что все должно перекочевать туда. Ну, или в WAVES, когда будут полные по Тьюрингу контракты. Это же моя фраза:
-Где мои биткоины?
-Где-то в сети Эфириум.
А чем ваш мессенджер лучше децентрализованного бесплатного Tox?
Эх, а раньше тотальный контроль был утопией Оруэлла, а теперь, наоборот, его отсутствие - это утопия.
Поэтому и важен мессенджер, где человек сам полностью отвечает за доступ к своей переписке, как в этом мессенджере.
Блокчейн: сам себе банк, сам себе мессенджер, сам ответственен за свою жизнь.
Автору респект!
RINKEBY ETH не имеет стоимости, так что они бесплатные. Смысл в том, что в отличие от Телеграма у Демса нет серверов, его нельзя заблокировать и ключей мы не храним. Они вообще с Вашего компьютера никуда не уходят.
Так вроде телеграмм и не заблокирован. Он же тоже не панацею юзает сейчас. Вроде это система прыгать, по разным адресам.. ещё 10 лет в мин обороне предлагалось и разрабатывалось, как один из способов защиты связи под атакой. Просто не приведут ли все эти децентрализованные мессенджеры к тому, что по рукам начнут бить пользователя? Как в том же Китае) В целом побаловаться да.. но мне кажется это утопия, про мир без границ и без контроля. Но так смотрится интересно, смотрю пока его
Эх, а раньше тотальный контроль был утопией Оруэлла, а теперь, наоборот, его отсутствие - это утопия.
Ждем Вас на нашем канале в Discord: https://discord.gg/CcEW57Q
Сейчас начало появляться довольно много новых месенджеров которые запускает свой токен. Думаю не только Телеграмм может обрести успех.
P.S. Мессенджер попалил, вроде норм. Но подожду пару лет.. если с рынка не уйдёт и будет аудитория, то буду пользоваться
Сейчас дорабатываем функцию отправки файлов, в т.ч. фоток. Дальше будем думать о мобильной версии с использованием Etherscan API.
Пусть он не заблокирован, но ключи все равно хранятся у Дурова, значит, вероятность прочтения Ваших сообщений все равно есть, а в DEMS никто не прочитает Ваши сообщения.
А почему все так трясутся об прочтении сообщений в соц сетях? Что в них там прям такого, для миллиона пользователей? Когда в большинстве случаев хака или развода на информацию это человеческий фактор) Просто не понятна эта гонка. С телеграмом кстати те же игры, я думаю всё это противостояние не из-за ключей, а там какая-то своя подоплёка. Нет, ну если ты мутишь тёмные дела, у тебя многомиллионный бизнес я могу понять осторожность. Вон как тотже Путин и многие чиновники из оборонки, никогда даже телефон\айфон в руки не берут, не то что месседжеры. Тут всё понятно. Но для других, ну если тебя захочет хлопнуть гос машина, налоговая или бандиты, да насрать им на месседжер твой.. тебя и так под лупой разберут так, что вся жизнь как на ладони будет)))
С точки зрения маркетинга, громкие лозунги про безопасность тоже могу понять
P.S. Мессенджер попалил, вроде норм. Но подожду пару лет.. если с рынка не уйдёт и будет аудитория, то буду пользоваться
RINKEBY ETH не имеет стоимости, так что они бесплатные. Смысл в том, что в отличие от Телеграма у Демса нет серверов, его нельзя заблокировать и ключей мы не храним. Они вообще с Вашего компьютера никуда не уходят.
Так вроде телеграмм и не заблокирован. Он же тоже не панацею юзает сейчас. Вроде это система прыгать, по разным адресам.. ещё 10 лет в мин обороне предлагалось и разрабатывалось, как один из способов защиты связи под атакой. Просто не приведут ли все эти децентрализованные мессенджеры к тому, что по рукам начнут бить пользователя? Как в том же Китае) В целом побаловаться да.. но мне кажется это утопия, про мир без границ и без контроля. Но так смотрится интересно, смотрю пока его
Пусть он не заблокирован, но ключи все равно хранятся у Дурова, значит, вероятность прочтения Ваших сообщений все равно есть, а в DEMS никто не прочитает Ваши сообщения.
RINKEBY ETH не имеет стоимости, так что они бесплатные. Смысл в том, что в отличие от Телеграма у Демса нет серверов, его нельзя заблокировать и ключей мы не храним. Они вообще с Вашего компьютера никуда не уходят.
Так вроде телеграмм и не заблокирован. Он же тоже не панацею юзает сейчас. Вроде это система прыгать, по разным адресам.. ещё 10 лет в мин обороне предлагалось и разрабатывалось, как один из способов защиты связи под атакой. Просто не приведут ли все эти децентрализованные мессенджеры к тому, что по рукам начнут бить пользователя? Как в том же Китае) В целом побаловаться да.. но мне кажется это утопия, про мир без границ и без контроля. Но так смотрится интересно, смотрю пока его
В чем смысл платных сообщений? 
RINKEBY ETH не имеет стоимости, так что они бесплатные. Смысл в том, что в отличие от Телеграма у Демса нет серверов, его нельзя заблокировать и ключей мы не храним. Они вообще с Вашего компьютера никуда не уходят.
В чем смысл платных сообщений?
Запустили: https://cryptocurs.github.io/demsrinkeby/
Всех приглашаю пообщаться со мной. Вот мой публичный адрес:
BNoWOm+JhNDgWdBgKCeZoA/XqqEfXGLbYqwNj3kFn2JpsitSnItuP7xsRNFFA7qbPYvMyJGd/oUo6+vVjBFoyWc=
Всех приглашаю пообщаться со мной. Вот мой публичный адрес:
BNoWOm+JhNDgWdBgKCeZoA/XqqEfXGLbYqwNj3kFn2JpsitSnItuP7xsRNFFA7qbPYvMyJGd/oUo6+vVjBFoyWc=
Круто, что подобный месенджер уже существует! А какие варианты сделать это приложение условно бесплатным (за просмотр рекламы) или хотя-бы по платной подписке?
Зачем делать его платным?
Тестовые сервера - это вообще огонь, был крайне приятно удивлен, узнав о их существовании. Задумка хорошая, а можно ли автоматизировать процесс получения тестовых ETH?
Нет. Того, что там дают, Вам хватит надолго.
Тестовые сервера - это вообще огонь, был крайне приятно удивлен, узнав о их существовании. Задумка хорошая, а можно ли автоматизировать процесс получения тестовых ETH?
Круто, что подобный месенджер уже существует! А какие варианты сделать это приложение условно бесплатным (за просмотр рекламы) или хотя-бы по платной подписке?
Всем доброго времени суток!
Появилась идея сделать клон нашего мессенджера https://cryptocurs.github.io/dems/ в сети Rinkeby, т.к. транзакции выходят достаточно дорогие - 20 рублей за одно сообщение при стоимости газа 10 Gwei. Получая бесплатный Rinkeby (https://faucet.rinkeby.io/) - 9 RINKEBY в сутки, можно за сутки отправлять 18000 сообщений по цене 0.0005 ETH. Что скажете?
Запустили: https://cryptocurs.github.io/demsrinkeby/
Всех приглашаю пообщаться со мной. Вот мой публичный адрес:
29NGedWDdros7Y27SzvZeq7x6BbWgQQEvpDuf52vHKZSG
Появилась идея сделать клон нашего мессенджера https://cryptocurs.github.io/dems/ в сети Rinkeby, т.к. транзакции выходят достаточно дорогие - 20 рублей за одно сообщение при стоимости газа 10 Gwei. Получая бесплатный Rinkeby (https://faucet.rinkeby.io/) - 9 RINKEBY в сутки, можно за сутки отправлять 18000 сообщений по цене 0.0005 ETH. Что скажете?
Запустили: https://cryptocurs.github.io/demsrinkeby/
Всех приглашаю пообщаться со мной. Вот мой публичный адрес:
29NGedWDdros7Y27SzvZeq7x6BbWgQQEvpDuf52vHKZSG
Jump to: