Topic: Rip Deal en Madrid (uno de los peligros de la venta en mano P2P) (Read 75 times)

Bueno, veo varios activos aún en el foro local, un par que no están activos en el foro y otros que se ve que loguean en el foro pero no participan. Creo muy interesante, casi profético, el último comentario:


Soluciones como bitrefill también tienen una buena relación privacidad/seguridad, lo malo es que solo puedes gastar en cosas específicas.

Creo que te refieres a este hilo: Bitcoin - Estrategias de Custodia y Conversión a FIAT para Bob.

Parece que conforme más buscas el anonimato, más suben los riesgos en las operaciones, y conforme más te identificas, más problemas potenciales puedes llegar a tener si no todo está blanco sobre blanco (amén de aumentar el quebranto sobre la vertiente conceptual y espiritual de origen de bitcoin).

Ejercicio de curiosidad complementario:
Ver quiénes participaron en el hilo arriba referenciado del 2020, y ver quiénes de ellos siguen activos en nuestro foro local hoy por hoy.

Este caso me vuelve a recordar una pregunta clave: ¿Existe una manera de comprar/vender Bitcoin por fiat que sea tanto anónima como segura?

A simple vista, ninguna de las bolsas P2P en línea ofrece estas características, porque siempre ambas partes se deben proporcionar información sobre cuentas bancarias/billeteras virtuales.

Queda el intercambio físico por efectivo. Pero como vemos en este episodio, esta estrategia tiene también sus problemas con ambos requisitos. El anonimato es limitado, podés ir a la cita con gafas/gorro pero algunas características físicas tuyas siempre se verán. Y te exponés además a los métodos del "timo" tradicional como muestra este caso, y para perseguir a tu contraparte si te estafa necesitás de la policía (algo que probablemente no quieras).

Se me ocurren métodos para mejorar la seguridad como filmar la escena o traer una máquina para contar efectivo ... ¿quizá hasta es posible diseñar un dispositivo mecánico para este tipo de intercambios? Se me ocurre una especie de atomic swap mecánico, que pasa el efectivo a un lado, y una clave privada (previamente validada) al otro una vez que la transacción esté confirmada, es decir con el propósito de que siempre se tienen que cumplir ambos pasos (el del intercambio del efectivo y la transacción de BTC) de manera correcta

PD: ¿Alguien se acuerda del hilo sobre "Bob Patiño" de los Simpsons, en el que discutíamos una temática similar ... en este caso, un criminal que quiere vender sus Bitcoins de manera anónima y segura? Debe ser de 2018-2020 ...

Es lo que me tiene también intrigado, y la verdad, no sé cómo debe ir el asunto "técnicamente" del todo. Quiero decir que hay posibles dos derivadas de una denuncia ante la policía en el caso citado en el OP, máxime cuando hablamos de una cantidad respetable de dinero/equivalente:

a)   Que la policía pudiese indagar acerca del origen de los 20K $ en bitcoin.

b)   Que Hacienda recibiese un "pasapalabra" por parte de la policía.

En teoría, en España se pueden hacer compra/venta de artículos entre particulares por ese importe sin problema, e incluso se puede llevar encima hasta 100K € dentro de España (10K € si se pasa por la frontera), por lo que no debería ser un problema tener 20K€ en bitcoin y querer venderlos en efectivo bajo el punto de vista policial, entiendo yo, salvo que sea flagrante un origen ilícito.

Por otro lado, desconozco las implicaciones con Hacienda. En principio, no tendría porqué enterarse a partir de la denuncia policial (digo yo). No veo un motivo de traspaso de datos salvo denuncia al denunciante que implique la investigación de varios cuerpos y el subsiguiente intercambio de información.
 

A mi lo que me parece más raro de la historia es que alguien que queda para hacer una transacción de cantidad en mano, lo normal es que no lo tenga declarado. Pero si luego fue y denunció, supongo que sí que eran unos bitcoins declarados o sopesó que le valía la pena denunciar y recuperar el dinero y pagar la cantidad a hacienda que sea.


Entonces 8 personas sabrían que manejas cantidades de miles de euros en bitcoin. A mi no me hace gracia. Quedar en un sitio donde te vea todo el mundo, donde pueden haber compinches observando. Cuanto menos gente sepa que tengo bitcoin, mejor.

Aquí lo interesante sería conocer adicionalmente los antecedentes de la historia. Es decir. Cómo la víctima en cuestión llegó a ponerse en contacto con los timadores, a través de qué canales, y por qué motivo confió en ellos para hacer una TX de tal magnitud.

El volumen de la TX, por especular, podría deberse a motivos tales como (uno o varios):
-   No querer tener el riesgo con múltiples personas (ej/ 10 TX más pequeñas en lugar de la TX grande).
-   Tener prisa por algún motivo.
-   Tener un volumen sustancialmente superior, de manera que esta TX ya le pareciese relativamente pequeña por contraste.
- "chollo".

He visto que hay un artículo de agosto con la misma temática y también en Madrid, donde el grupo criminal fue desarticulado en ese momento, por lo que no sé si hay varios grupos dedicados a lo mismo, o si la noticia de La Razón viene con retraso (o es una ramificación posterior):

https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/La-Policia-Nacional-desarticula-un-grupo-criminal-especializado-en-estafas-Rip-Deal-2-2587561221--20230814110224.html

En este artículo habla que la policía intervino más de 7M € en dinero falso, y que realizaron ejercicios de timo similares para obtener licencias VTC, negocios inmobiliarios y criptomonedas. En el video se observa que todos los billetes falsos tienen el impresa la palabra "facsímil". Este término lo incluyen para evitar el delito de falsificación de moneda de curso legal (al especificar el billete claramente que no es real).

Por cierto, que en el video indican que les detuvieron cuando fueron a cuando iban a conseguir 800K en criptomonedas…

No sé ustedes, pero si yo tuviese que hacer una venta de una magnitud parecida, lo mínimo que se me ocurriese es hacerla por partes, de 2,5k cada una de las partes. Y quizá con diferentes personas interesadas en transar.

Aunque entiendo que es una medida que alguien que nunca se ha tenido que preocupar por estafas pueda pasar por alto. Aquí en este país seria algo de sentido común no confiar una cantidad tan grande de un solo manotazo.

Es una de las razones por las cuales aquí no sería una buena idea el colocar dispositivos como los ATM de cripmonedas o incluso de $ o €. Para retirar cash de moneda dura hay que ir a la oficina dentro de la sucursal... Por algo es.

Realizar una venta P2P en mano tiene sus ventajas conceptuales, pero como no, sus peligros asociados. Uno nunca sabe con quién va a quedar, ni si el trato se va a llevar acabo sin sobresaltos, y esto último es lo que le sucedió al protagonista de la noticia.

Resulta que Don $$$ quería hacer una venta P2P de 20K € de criptomonedas por efectivo, y quedó en un restaurante con una pareja bien arreglada que se postulaba como un matrimonio interesado en comprar la cripto. Cada cual procedió a mostrar sus cartas: unos un sobre con fajos de billetes de curso legal, y el otro con su portátil para hacer la transferencia (el artículo añade "bancaria", en un claro error por asociación con "transferencia"). Total que uno procede a realizar la TX, pero mientras tanto, la pareja le pega el cambiazo del sobre, entregándole no el que había inspeccionado el comprador con anterioridad, sino uno repleto de billetes falsos. Por lo que se desprende de la lectura del artículo, el dinero falso debería cantar a mil leguas porque la víctima se dio cuenta en seguida al salir del local.

Lo bueno es que, por lo menos en este caso, detuvieron a los estafadores a los pocos dias. Si el estafado recuperará sus criptomonedas ya es otro cantar …

Ver:
https://www.larazon.es/madrid/rip-deal-estafa-que-tomado-barrio-salamanca-madrid_20231017652e42518160fc000136c1ee.html