Topic: Riparte la bolla? ;D (Read 3936 times)

Tranquillo, un paio di giorni ancora così e scoppierà per forza anche quello.

Bisogna solo pazientare in attesa del momento giusto per comprare

La bolla inizia a sgonfiarsi, dev'esserci qualche perdita di elio.
Nei vari exchanger gli americani accaparrano e non vendono più, il mercato europeo invece sembra essere invariato 

Perchè in generale si vuole rendere il sistema delle transazioni più flessibile e potente in modo da permettere transazioni complesse, ad esempio con firme multiple o con la possibilità di specificare delle condizioni per renderle esecutive. Quella modifica in particolare è un'implementazione più robusta di questo sistema.

ma perché modificare la struttura delle transazioni?

A grandi linee si sta proponendo una modifica alla struttura delle transazioni. Se il primo febbraio il 55% della potenza di calcolo avrà aderito alla modifica ci sarà lo switch dopo 15 giorni. Il rischio è di avere tonnellate di transazioni non valide sparse per la rete visto che il restante 45% accetterà ancora transazioni con blocchi malformati secondo il nuovo standard e quindi magari un blocco verrà scartato solo dopo diversi cicli allungando i tempi di validazione.
Insomma il rischio è quello di avere 2 reti parallele in cui alcune transazioni potrebbero o non potrebbero essere accettate a seconda del pool che l'avrà validata.

Il mio inglese è a passi del poro limon (si dice dalle mie parti). 
Chi mi sintetizza ?

Non ho mai usato queste borse, e forse mi manca un dato: davo per scontato che a pagare le commissioni fossero i compratori (e che quindi il problema non riguardasse direttamente il negoziante). Non è così?

Questa non è la media ponderata sulle ultime 24 ore: è il valore dell'ultimo scambio. L'utilizzo di una media serve appunto ad evitare bruschi spostamenti. Il fatto che sia sulle 24 ore, rende il valore comunque sufficientemente attuale.

Non è così semplice: le borse che hanno prezzo fisso applicano delle provvigioni sulle transazioni e quindi sono meno appetibili e quelle tipo bitmarket che non ne hanno non garantiscono la vendita in tempi brevi. Inoltre solo mentre scrivevo il messaggio il ticker di mtgox è passato da 6.98 a 6.7: se avessi avuto un bot in azione avrei venduto al cliente con il cambio a 6.89 e venduto i BTC a 6.7 con una perdita secca del 4%...
Comunque il grosso del problema è che tutti devono comprare in € per vendere in BTC, servirebbe almeno 1 passaggio in più fatto solo in BTC ma al momento o si è produttori di ciò che si vende o è impossibile trovare dei grossisti che accettino BTC.

A proposito di bolle, vi consiglio di dare un occhiata qui:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.685098

A Febbrario si avranno alcuni momenti di alto rischio, si spera che qualche pool ( o più di uno ) non faccia la cazzata ...

Mi sa che stiamo andando parecchio OT, comunque le critiche che mi sento di fare sono le seguenti:
1) Nessuno può garantire che il valore del BTC crescerà, anche se, per come è studiato, è uno scenario più che plausibile. Ma non dimostrabile.
2) Il negoziante deve sentirsi libero di fare il prezzo che vuole. Il valore del BTC viene fatto giorno per giorno dal mercato, e quindi se non vuole correre rischi, la cosa più sana è aderire a questo mercato. Ovviamente può decidere anche diversamente, ma appunto deve sentirsi libero.
3) Fare un prezzo in BTC uguale a quello in Euro (1 € = 1 BTC), non ha alcun senso; o meglio, è una scelta come potrebbe essere qualunque altra, visto che è un cambio "di fantasia" non legato al mercato.

A mio avviso la cosa migliore per il negoziante è vendere i prodotti in Euro e applicare il cambio di mercato usando la media ponderata degli scambi nelle ultime 24 ore. Poi
a) se ha fiducia nel BTC e i suoi fornitori utilizzano a loro volta il BTC, spenderli per comperare merci, oppure usarli per il proprio stipendio, e usare gli euro incassati idealmente solo per pagare le tasse (IVA)
b) se al momento non si fida (cosa ragionevolissima), scambiarli immediatamente in Euro. Il vantaggio ci sarebbe comunque: rispetto all'utilizzo di carte di credito/debito, nel risparmio sulle commissioni; rispetto al contante, nella praticità di non doverli andare a depositare, e nella sicurezza (rapine).

Problema: i tempi delle transazioni. Appena sarò un po' più libero proverò ad implementare il sistema che ho immaginato per risolvere questa (unica?) criticità.

Ciao!

Non sono d'accordo e cerco di spiegare perché (sarà dura, mea culpa). I bitcoin non sono una moneta inflazionista,
al contrario: ci sarà un numero massimo di bitcoin in circolazione, mentre una moneta "normale" può aumentare
la sua quantità in circolazione. Questo significa in buona sostanza, che sul lungo termine i bitcoin cresceranno di valore.

Se so che i miei EURO subiscono l'inflazione, so che oggi con 1000 EURO compro un mobile di lusso (per esempio),
fra 10 anni per comprare lo stesso mobile me ne serviranno 2000. Quindi tendo a spendere subito i miei euro,
anziché aspettare 10 anni per comprare quel mobile.

I bitcoin subiscono l'effetto contrario: se oggi compro con 10 btc un mobile, lo stesso fra dieci anni probabilmente
potrò comprarlo con 0.01 BTC. Questo tende a far si che chi ha bitcoin, non li spende per comprare il mobile ora,
ma attende più che può.

L'ideale sarebbe che i negozi vendessero i loro beni con un valore fisso di bitcoin, non legato al cambio attuale
in dollari o euro, in modo che so che mi servono 10 btc adesso per comprare il mobile, così come mi serviranno 10 BTC
fra dieci anni per comprare lo stesso. In questo modo non guarderei al cambio btc/dollaro o btc/euro per decidere
il mio acquisto e tenderei a comprare subito.

Il tutto poi funzionerebbe, se il negoziante che vende il mobile, potesse pagare a sua volta il falegname con BTC.

Questo secondo me sarebbe il vero passo in avanti. Ovviamente, non sono un esperto, percui accetto critiche :-)

/paci

Ma sentite, se un paesino di poche anime, si convertisse completamente ai Bitcoin ( diciamo uno di quei paesi che riescono ad arrangiarsi molto con i prodotti locali ... ), e obbligasse gli stranieri a convertire i propri soldi in Bitcoin al proprio arrivo alle porte ... in pochi mesi sarebbe il paesino più ricco d'italia?

Bisogna spiegare ai negozianti che la volatilità NON è un problema; o, meglio, è un problema che si può aggirare facilmente: basta vendere immediatamente i BTC ricevuti. Lavoro che può essere svolto anche da un bot.

Ciao!

Anche io sto cercando in giro per la rete ma non riesco a trovare nulla di ciò che mi servirebbe acquistabile senza che i costi di spedizione abbattano l'utilità del comprare in BTC...
E ho anche provato a "convertire" degli amici con negozi online ai btc ma la volatilità troppo alta dei cambi unita ai margini sempre più risicati in questo periodo non rende conveniente la cosa.

Beh io seguo principalmente gli USD, e li si, si è arenata poco oltre i 7 e ora saltella fra i 6.30 e i 6.70.

Per il resto c'è comunque molta carne al fuoco per febbraio, fra nuovi client e quant'altro.

Non credo che abbiamo ancora finito

la bolla è scoppiata?? oggi il prezzi stanno crollando siamo sotto i 5€ a btc

Non ci sono state migliorie hardware su prestazioni e consumi; quindi appena risaliamo sui 2 milioni, la gente inizierà a staccarsi nuovamente.
Effetto altalena oltre ad effetto bolla....

Il risultato si vede: in questo momento la crescita è forse ai massimi mai raggiunti (superati già i 7$, e la progressione continua impetuosa).

La cosa che mi stupisce è che la difficoltà sta sì salendo, ma molto meno di quanto ci aspetterebbe: ricordo che pochi mesi fa eravamo oltre a 2M.

Ciao!

Su therock, in questo momento, non c'è un singolo bitcoin in vendita per Lindens, EURO o dollari: sono stati
comprati tutti e nessuno sta vendendo, impressionante.

Certo, therock è piccolo, poco meno di 13000 bitcoin scambiati questo mese, ma anche gli altri exchange
danno segni di avere poca disponibilità in vendita.

C'è quindi una forta pressione in acquisto, che non mi sembra sia giustificata da qualche "bolla pubblicitaria":
sembra più un genuino interesse (in fondo se fate il numero di bitcoin moltiplicato per il valore in dollari,
non viene un valore altissimo per una moneta mondiale).

Rimaniamo in attesa che qualche attività inizi ad accettare bitcoin, magari con un valore svincolato dal cambio
su mtgox + semplice gap. Altrimenti continuerà ad essere usato solo per Silk Road e poker online.

/paci

Cacchio ieri sera vendo e questa mattina me lo trovo salito di un punto... mannaggiaaa....aaaaaaa....

Non ricordo più, ma l'anno scorso era già a 6 in questo periodo?


EDIT:
No  

Dal wiki:
February 9, 2011
Decimal Bitcoin reached parity with the US dollar, touching $1 per BTC at MtGox.

Questa me l'ero persa

Oggi ho venduto la metà a €.4,19 in un mercato tedesco. Convertito in dollari sarebbe $.5,4 circa...
Direi ben presi dai...

Come però continuo a ripetere, mi piacerebbe acquistare beni, ma quello che mi serve al momento non è acquistabile in btc.
Ho visto un negozio tedesco che vende birra online ma la conversione e trasporto supera di gran lunga l'acquisto in euro. Della serie faccio prima a convertirli e andare sotto casa..

Guarda qua, si vedono i client connessi ... è già qualcosa
http://bitcoinstatus.rowit.co.uk/

Come dici tu host, se non si inizia ad usare veramente, continuerà a fare questa vita.
La corposità della moneta viene pur sempre data dall'impiego di essa.
Al momento è più simile ad un pedaggio autostradale 

La potenza di calcolo comunque non è cambiata molto, mi aspettavo più reazione/risposta.
Sarebbe bello capire nazione per nazione, i vari livelli di potenza.
Servirebbe un who is continuato degli ip delle persone che immettono calcolo nella rete, per poter stilare una sorte di ranking.

Comunque i primi sicuramente sono gli americani 

Il prezzo sale ancora

Comunque, molti siti gestiscono i prezzi un po come ha iniziato a fare Silk road all'inizio.
E cioè fissando il prezzo in dollari/euro, e gestendo poi dinamicamente il valore in Bitcoin.

Questo vuol dire che appunto i Bitcoin vengono usati solo come un semplice mezzo di passaggio.
Cosi facendo il loro valore, che sia 5 o 10 o 2000 non cambia molto, perchè comunque il prezzo del prodotto/servizio rimane fissato alla moneta locale.

E' quindi solo destinato a salire il prezzo?

La bolla continua a gonfiarsi... ed anche la potenza di calcolo.
Se la bolla ricresce, la difficoltà risalirà nuovamente verso i 2 milioni e son dolori e calori per qualsiasi scheda video 

Ah, buono a sapersi che c'è anche una pagina con la storia, non l'avevo ancora vista

Ti confondi  Guarda qui, l'all time high di 32 $/btc è stato toccato l'8 Giugno, da lì c'è stato una forte flessione e in 4 giorni il prezzo è sceso a 22 $/btc. Il fattaccio di mtgox è successo il 19 giugno, e il valore appena prima dell'attacco era sui 17.5 $/btc.

Dal 2013. Ogni 4 anni dimezza il compenso riconosciuto ai minatori.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Total_bitcoins_over_time.png

Notavo che in Second Life negli ultimi due giorni c'erano degli ask da paura, cioè quasi inesistenti.
Si è sempre venduto in Second Life i bitcoin a un valore maggiore del corrispettivo USD,
ma se va avanti così rischia di esserci un vero shortage di bitcoin disponibili.

E' un buon segnale, significa che la domanda è buona e c'è una buona spinta verso l'alto.

Speriamo inoltre che aumentino i posti e le persone che accettino i bitcoin, con lo stesso
rateo di salita.

/paci

A mio parere, se il mercato sarà ben solito, si avrà un impennata del valore del singolo Bitcoin ... una vera bomba.

Comuque, date un occhiata a questa discussione:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=54443.20

Effettivamente il mercato adesso è più robusto, la stabilità deve essere sicuramente maggiore, anche perche l'interesse è in crescita da parte degli utenti.
Una cosa mi chiedevo, ma quando sarà che ogni blocco avrà un valore di 25btc? 

Perchè no?
Bitcoin era in piena, ed dopo l'attacco sono usciti un infinità ... veramente un infinità di articoli dove si definiva "bitcoin" attaccato.
Una marea di persone che non sapevano di cosa stessero parlando, pur di scrivere qualcosa, definivano come "Bitcoin" fosse stato attaccato e "battuto", protocollo e idea ... quando invece si trattava di un semplice attacco al sito "mtgox".
Ancora ora continuano ad uscire articoli di questo genere.
Questo infinito flusso di FUD non ha fatto altro che gerrare fango e paura sul progetto Bitcoin.

Sicuramente all'inizio, all'apertura di quella "bolla", c'erano una marea di entusiasti che si buttavano alla ceca, e molti sono rimasti fregati.
Ma proprio perchè non c'era un gran mercato, sarebbe stato quasi possibile definire un valore del tutto casuale e a piacimento alla moneta, veramente pochi ( o nessuno ? ) ne avrebbero subito le conseguenze negative per un innalzamento simile IMHO.

A mio parere è stata giusto un occasione persa per colpa, o almeno come scintilla iniziale, di un singolo ingordo e incoscente.
Almeno io la vedo cosi  

Non esagerate, non penso sia imputabile a un hacker il mercato ribassista durato oltre 5 mesi, cmq sia non e' stata una bella figura ma penso sia acqua passata ormai, questo rialzo parte con volumi molto più  alti rispetto ad aprile segno che l'interesse e' cresciuto , spero vivamente che salga più lentamente e con maggiore resilienza questa volta piuttosto di una nuova "sparata" a 30$ in poche settimane.

Mah, non mi sembra ... mi pare di ricordare che il valore superò i 30 dollari fino ad arrivare ai 32/33, e poi l'hacker imposto un valore "fittizio" ai Bitcoin spingendo tutti gli utenti a vendere a quel prezzo.
Questo permise all'hacker di incassarsi però solo 1000 bitcoin perchè Mtgox comunque non permetteva un ritiro di una somma maggiore.
Quindi pensate bene, per soli 1000 bitcoin l'hacker ha fatto saltare l'intera economia di Bitcoin.

Se ben ricordo, però, il declino era già iniziato da una decina di giorni.

Che è scoppiata poi a causa di un hack su mtgox, altrimenti chissa dove sarebbe finita ... idiota di un hacker ...

Dipende se è la stessa bolla di sapone dell'estate, che poi è scoppiata 
Di sicuro l'interesse è salito... ma allo stesso tempo, penso che qualcuno abbia lasciato questo bagnoschiuma oramai

Ciao Host, come andiamo?
si il trend di lungo ha girato, ho postato un'operazione rialzista qualche giorno fa a 3.22$ dove ho avuto segnale di inversione confermato, i volumi non sono eccezionali ma stiamo a vedere. Direi primo target decente sui 7$

I novelli che non sanno cosa fare, date un'occhiata al mio blog poi per carita' tutti possono sbagliare ma per adesso non e' un mercato difficile da seguire il bitcoin seppur volatile.

Io mi sto mordendo le dita 

Ho venduto quasi tutti i miei Bitcoin qualche settimana fa, sperando di ricomperarli a qualche spicciolo in meno, invece da quel momento i prezzi non hanno mai smesso di salire...

Io sto "caricando" da luglio 24/24. Ho raggiunto i 100 ma preferirei acquistare beni che vendere..

Ha superato i 4 dollari.

Che sta succedendo?
Pensate che si riparta con "la bolla"?
Ci sarà un altro hack?
Qualcuno di voi è saltato in sella?