Ripple Derrotou a SEC nos tribunais e não pode ser considerada Valor mobiliario

Paredao

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Quote from: joker_josue on August 11, 2023, 05:49:59 PM

Lá esta... continuam a querer aplicar logicas com 70 anos, no mundo atual. E depois dizem querem evoluir.
Por esta gente, hoje ainda andávamos de carroça.

Por isso que sempre te falo que as leis tem que evoluir com o tempo. Esse sistema de leis(common law) que os Estados Unidos e a Inglaterra usam não acho que seja algo de fácil evolução. Tem sempre um juiz que vai decidir de uma forma baseado em tal lei e outro juiz que vai decidir de forma totalmente inversa, baseado em outra lei. Lá, os juízes tem muito poder.

joker_josue

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Quote from: tg88 on August 11, 2023, 10:15:28 AM

A sec considera que a Ripple ofereceu o XRP em troca de mão de obra e serviços, algo que o teste de Howey considera como valor mobiliário.

Lá esta... continuam a querer aplicar logicas com 70 anos, no mundo atual. E depois dizem querem evoluir.
Por esta gente, hoje ainda andávamos de carroça.

tg88

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Demorou mas a SEC sinalizou que vai entrar com recurso sobre o processo que deu vitória parcial para a Ripple. A SEC enviou uma carta ao tribunal responsável pelo caso e na carta eles afirmam que devem embasar sua tese de defesa sobre o teste de Howey. A sec considera que a Ripple ofereceu o XRP em troca de mão de obra e serviços, algo que o teste de Howey considera como valor mobiliário.

A matéria completa está disponível aqui: SEC vai apelar de decisão que deu vitória à Ripple

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 18, 2023, 06:59:32 PM

Acho que o que mais teve destaque foi o processo contra LBRY:
Eles acusaram a LBRY de promover o token LBC afirmando que com o crescimento do projeto o token valorizaria
SEC ganha processo contra LBRY, o que isso pode significar para o mercado?

E encontrei também esse processo onde a SEC acusou essa empresa de manipular o preço de criptos, não é atacando diretamente algum projeto mesmo assim é um processo dentro do setor:
SEC ganha US$ 2,8 milhões em processo por suposta manipulação de preço de criptoativo

Mas esses dois casos, são casos de crimes cometidos por essas empresas. E isso, foi a própria SEC que colocou em tribunal.

No caso da Ripple, foi a empresa que colocou o SEC em tribunal, por ela estar a exigir coisas que não concordava ou a classificar a empresa de forma errada.

Acho que não dá comparar casos de fraudes, com casos operacionais.

alegotardo

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Quote from: joker_josue on July 18, 2023, 07:55:37 AM

Mas já teve outro julgamento?
Julgo que não, eu pelo menos não me lembro de ouvir falar algo a respeito.

eu acho que não, pois como eu falei no meu post anterior e pelo que andei pesquisando.... muitas empresas quando entram em troca de farpas com a SEC acabam por fazer um acordo amigável, pagando parte da multa para encerrar o processo e não levar ele à diante, causando mais desgastes e juros em cima de uma decisão que na maioria das vezes irá dar causa ganha para a SEC.
Ou seja... o medo sempre falou mais alto até então, a Ripple parece que foi a primeira que teve a coragem de bater de frente contra a SEC ou que não derreteu todo o seu valor antes do julgamento finalmente ocorrer.

Mais decisões como essa da Ripple precisam acontecer à favor das criptos (sendo elas realmente fruto de um trabalho honesto), forçando governos e esses agentes reguladores que a criptos devem ser respeitadas.

tg88

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Quote from: joker_josue on July 18, 2023, 07:55:37 AM

Mas já teve outro julgamento?
Julgo que não, eu pelo menos não me lembro de ouvir falar algo a respeito.

Boa observação, acho que essa estatística ainda não pode ser levada muito em conta pois não foram muitos processos que já foram julgados mas ela já venceu alguns sim. Acho que o que mais teve destaque foi o processo contra LBRY:
Eles acusaram a LBRY de promover o token LBC afirmando que com o crescimento do projeto o token valorizaria
SEC ganha processo contra LBRY, o que isso pode significar para o mercado?

E encontrei também esse processo onde a SEC acusou essa empresa de manipular o preço de criptos, não é atacando diretamente algum projeto mesmo assim é um processo dentro do setor:
SEC ganha US$ 2,8 milhões em processo por suposta manipulação de preço de criptoativo

joker_josue

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Quote from: tg88 on July 17, 2023, 06:33:02 PM

..., outro ponto curioso é que se trata do primeiro julgamento cripto que a SEC perde na historia.

Mas já teve outro julgamento?
Julgo que não, eu pelo menos não me lembro de ouvir falar algo a respeito.

Acho que até agora, as empresas apenas tem seguindo as suas orientações e pagando as multas sem grandes complicações. O SEC é que este se lembro de implicar com tudo e com todos, fazendo com que as empresas digam "basta".

tg88

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Hoje li essa matéria contendo alguns pronunciamentos do CEO da Ripple sobre o processo contra a SEC. Um ponto interessante e que eu ainda não tinha entendido é que a juíza determinou que XRP não é um valor mobiliário quando vendido para o varejo através de exchanges e que sim é valor mobiliario quando vendido a investidores institucionais, outro ponto curioso é que se trata do primeiro julgamento cripto que a SEC perde na historia.

Brad Garlinghouse: SEC pode esperar por anos até apelar no caso Ripple

joker_josue

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Quote from: bitmover on July 15, 2023, 04:04:42 PM

Com certeza o time da xrp tem bastante dinheiro pra advogados e assessorias, além de muitos contatos.

Eles não são qualquer um..

Tem de certeza. Não esquecer que eles devem ser das altcoins mais antigas, se não a primeira.
Sempre se assumiram como uma moeda centralizada.

Por isso, os seus fundadores, devem ter centenas (para não dizer milhares) de bitcoins, que neste momento permite eles garantirem a sustentabilidade da Ripple.

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Quote from: rdluffy on July 15, 2023, 03:40:28 PM

Com certeza esse processo vai ser referência para os próximos que enfretarem a SEC, ou mesmo para já se prevenirem antes para não ter o mesmo tipo de problema.
Talvez se fosse outras moedas mais fracas não teria conseguido o sucesso que a XRP e seu time tiveram.

Eu particularmente não sou muito fã da Ripple, mas é de se admirar como eles conseguiram bater de frente com o SEC, eu pensei que seria uma batalha perdida.

Obs - E a XRP voltou pra 5ª posição no marketcap de novo Cheesy

Com certeza o time da xrp tem bastante dinheiro pra advogados e assessorias, além de muitos contatos.

Eles não são qualquer um..

rdluffy

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Quote from: tg88 on July 15, 2023, 08:16:02 AM

De certa forma as exchanges também tendem a ser beneficiadas com esse resultado pois pode interferir no processo que elas estão sofrendo por ofertar valores mobiliários, acho que era um processo que eles acompanhavam bem de perto e já tinham essa reação planejada. Quanto a EDX acho que ela vai se manter assim até tudo se consolidar bem.

Com certeza esse processo vai ser referência para os próximos que enfretarem a SEC, ou mesmo para já se prevenirem antes para não ter o mesmo tipo de problema.
Talvez se fosse outras moedas mais fracas não teria conseguido o sucesso que a XRP e seu time tiveram.

Eu particularmente não sou muito fã da Ripple, mas é de se admirar como eles conseguiram bater de frente com o SEC, eu pensei que seria uma batalha perdida.

Obs - E a XRP voltou pra 5ª posição no marketcap de novo Cheesy

Paredao

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Mesmo assim. Nunca gostei dessa moeda. Sempre achei ela muito centralizada para meu gosto. Tive no início um pouquinho dela somente para experimenta-la e na primeira valorização que deu me livrei de todas elas. Para mim continua sendo uma shitcoin qualquer. Sou Bitcoin e para mim o resto é resto.

tg88

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Quote from: rdluffy on July 14, 2023, 12:46:35 PM

A reação foi bem rápida até
Será que aquela nova exchange dos EUA, a EDX, que até agora só opera com BTC, ETH, LTC e BCH também irá adicionar a XRP no seu portfólio de moedas negociadas?

De certa forma as exchanges também tendem a ser beneficiadas com esse resultado pois pode interferir no processo que elas estão sofrendo por ofertar valores mobiliários, acho que era um processo que eles acompanhavam bem de perto e já tinham essa reação planejada. Quanto a EDX acho que ela vai se manter assim até tudo se consolidar bem.

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Quote from: tg88 on July 13, 2023, 04:08:29 PM

Como já comentei não sei dizer se apenas uma vitória temporária que ainda pode ser revertida, mas no meu entendimento qualquer tropeço da SEC nessa incansável luta contra as criptos já é um grande motivo para comemorar.

Normalmente, eles são muito rápidos a dizer que vão recorrer, mesmo quando no final não recorrem. Mas, até ao momento não houve nenhum anuncio oficial ou não oficial, a dizer que iriam recorrer. A questão agora é: eles tem mesmo interesse em recorrer?

Como o bitmover comentou, o que a SEC quer é de alguma forma criar uma regulamentação. Isso em si, não é assim muito mau. Eles é que escolher fazer isso, pelo o caminho de controlo total e processar todo o mundo. Uma estratégia, de rapidamente tentar controlar o mercado, mesmo sabendo que podem ter derrotas como estas. Mas, no final eles acabam por conseguir o que queriam, criar uma regulamentação, e terem empresas que seguem as normas criadas e pagam as devidas multas.

Sabendo como funciona a justiça dos EUA, este caso se terminar assim. Vai criar então uma norma para casos futuros, e a SEC vai começar abrandar o seu ritmo de condenações.

rdluffy

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Quote from: tg88 on July 14, 2023, 08:32:09 AM

Top4 agora, tive que ir lá no coinmarkertcap pra conferir isso pois não lembrava disso... acho que era uma informação que eu olhava e abstraia, até fui conferir os snapshots de preço e realmente ela estava figurando ali no top5, top6 todo esse tempo.

Uma coisa legal que vi ontem foi a reação imediata que algumas exchanges dos EUA tiveram anunciando que vão reativar negociação de XRP após mais de 2 anos da deslistagem devido a pressão da SEC.
Exchanges de criptomoedas dos EUA dão uma segunda chance às listagens de XRP após decisão judicial

A reação foi bem rápida até
Será que aquela nova exchange dos EUA, a EDX, que até agora só opera com BTC, ETH, LTC e BCH também irá adicionar a XRP no seu portfólio de moedas negociadas?

Deu uma valorizada bem significativa, no acumulado da semana, até agora deu 55% de valorização da XRP, muito disso deve ser só de trader tentando um dinheiro rápido, mas de alguma forma foi um sinal verde pra ela e pra quem está com muito medo do SEC

tg88

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Quote from: bitmover on July 14, 2023, 08:05:10 AM

O que acho interessante é que mesmo assim eles sao top 5 há muitos anos em marketcap, e além a aceitação em exchanges é imensa. Uma das moedas mais aceitas.

Top4 agora, tive que ir lá no coinmarkertcap pra conferir isso pois não lembrava disso... acho que era uma informação que eu olhava e abstraia, até fui conferir os snapshots de preço e realmente ela estava figurando ali no top5, top6 todo esse tempo.

Uma coisa legal que vi ontem foi a reação imediata que algumas exchanges dos EUA tiveram anunciando que vão reativar negociação de XRP após mais de 2 anos da deslistagem devido a pressão da SEC.
Exchanges de criptomoedas dos EUA dão uma segunda chance às listagens de XRP após decisão judicial

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Quote from: Disruptivas on July 14, 2023, 07:48:27 AM

Mas minha dúvida é sobre a comunidade da Ripple. Eu não lembro muito de grandes entusiastas da moeda! Mas lembro de algumas instituições que realmente queriam usar a tecnologia como substituição ao SWIFT. Acho que agora com os bancos e grandes empresas entrando e a Ripple tendo essa segurança juridica, a adoção institucional pode realmente ajudar bastante a moeda. Vamos ver se com isso a comunidade da moeda se fortalece.

Acho a comunidade do XRP um pouco irrelevante.
Como é a comunidade do JP Morgan?

XRP tem clientes bancários... não acho que um monte de gente fazendo hype e usando a moeda seja relevante.

O que acho interessante é que mesmo assim eles sao top 5 há muitos anos em marketcap, e além a aceitação em exchanges é imensa. Uma das moedas mais aceitas.

Disruptivas

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Qualquer vitória é uma vitória, não é mesmo?

Mas minha dúvida é sobre a comunidade da Ripple. Eu não lembro muito de grandes entusiastas da moeda! Mas lembro de algumas instituições que realmente queriam usar a tecnologia como substituição ao SWIFT. Acho que agora com os bancos e grandes empresas entrando e a Ripple tendo essa segurança juridica, a adoção institucional pode realmente ajudar bastante a moeda. Vamos ver se com isso a comunidade da moeda se fortalece.

Eu não sei muito, mas acho que a XRP não fez ICO, né? Que seria um dos aspectos importantes de todos os processos envolvendo as outras altcoins.

bitmover

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Quote from: tg88 on July 13, 2023, 04:08:29 PM

Como já comentei não sei dizer se apenas uma vitória temporária que ainda pode ser revertida, mas no meu entendimento qualquer tropeço da SEC nessa incansável luta contra as criptos já é um grande motivo para comemorar.

Recentemente eu estava lendo um pessoal do mercado financeiro (Faria lima elevator) com uma opinião diferente sobre essa ideia "SEC lutando contra as criptomoedas", e na verdade o que a SEC está fazendo não é negativo assim não. Tanto que o preço está até subindo levemente.

A SEC resolveu regular as criptos. Nesse cenário, os agentes que já são regulados estão em vantagem, e esses agentes são os bancões. E eles estão entrando com tudo.

Olha quantos bancos regulados entraram nas criptomoedas depois que a SEC "iniciou essa luta":
JP Morgan, Blackrock, fidelity, Charles schwab....

estão entrando gigantes.
Estão agora falando em tokenizar ativos de dados, tokenizar ações, renda fixa, etc.... E esse pessoal já é regulado nisso, eles podem fazer isso. E eles querem.
Isso pode ser bastante positivo pro preço.

Não será uma exchange chinezinha obscura vendendo ações dos EUA ilegamente.

alegotardo

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Quote from: tg88 on July 13, 2023, 04:08:29 PM

Essa é a noticia que movimentou o dia de hoje, não sei se é julgamento final ou cabe recurso... Mas hoje a SEC não pode afirmar que XRP é um valor mobiliário e isso deu a valorização geral das alts hoje deu a entender que se XRP não é as demais altcoins também não são.
Como já comentei não sei dizer se apenas uma vitória temporária que ainda pode ser revertida, mas no meu entendimento qualquer tropeço da SEC nessa incansável luta contra as criptos já é um grande motivo para comemorar.

Ripple derrota SEC dos EUA na Justiça e XRP não pode ser considerado valor mobiliário

Cara, isso vai abrir um precedentes sem tamanho.
Pois até hoje oque a gente estava vendo é que com a SEC ninguém ergue um dedo, simplesmente acata e cumpre as penas impostas.
Mas, no caso da Ripple foi bem diferente pois ao invéz de eles tentarem um acordo com a agência, foram até o final nessa luta provando que a SEC havia adotado uma abordagem que não era nada clara, muito contraditória e principalmente arbitrária para impor regulamentações às criptomoedas, um mercado totalmente novo de tudo o que se tem e que precisaria ser melhor debatido antes de sair aplicando sanções.

Como você bem disse, acho que esse jogo ainda pode mudar, tomara que não, mas uma vitória, mesmo que inicial, já abre um precedente importante para todo o ramo de empreendimento cripto.

Muito boa essa notícia!

tg88

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Essa é a noticia que movimentou o dia de hoje, não sei se é julgamento final ou cabe recurso... Mas hoje a SEC não pode afirmar que XRP é um valor mobiliário e isso deu a valorização geral das alts hoje deu a entender que se XRP não é as demais altcoins também não são.
Como já comentei não sei dizer se apenas uma vitória temporária que ainda pode ser revertida, mas no meu entendimento qualquer tropeço da SEC nessa incansável luta contra as criptos já é um grande motivo para comemorar.

Ripple derrota SEC dos EUA na Justiça e XRP não pode ser considerado valor mobiliário

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