Я прочитал, что есть какое-то техническое решение, объединяющее ликвидность RoboSats и Mostro.
Не знаю, правда ли это. Автоматического объединения точно нет. В приложении RoboSats я не вижу ордеров, выставленных в Mostro, и наоборот. Но если это как-то всё-таки можно сделать, то я хочу предостеречь от этого.
Mostro пока работает плохо. Я там попробовал купить биткоины. Фиат отправил, а биткоины мне не пришли. Я несколько месяцев разбирался с командой проекта, в итоге держатель эскроу прислал мне мои биткоины вручную, потому что ни у кого так и не получилось настроить всё так, чтобы они поступили ко мне автоматически.
Так что если офферы с Mostro будут смешаны с офферами из RoboSats, то в RoboSats можно будет случайно наткнуться на предложение с платформы, которая пока не отлажена.
Topic: RoboSats - декс для биткоинов (Read 148 times)
Появился клиент roboauto для работы с RoboSats через командную строку. Для его использования требуется нода сети Молния или кошелек, который предоставляет API для создания и оплаты инвойсов.
https://github.com/jerryfletcher21/roboauto
Клиент вполне полноценный, может быть достойной альтернативой основному веб-клиенту. Но особенно удобен он для трейдеров, регулярно размещающих по несколько одновременно актуальных офферов (например, в разных валютах, или в одной и той же, но одновременно и на покупку, и на продажу).
Roboauto может автоматически пересоздавать офферы при их истечении. Кроме того, есть функция уведомления пользователя по электронной почте, когда оффер принят. Roboauto также можно настроить на автоматическую оплату страхового взноса, генерацию и отправку в RoboSats инвойсов для получения купленных биткоинов.
Мне на RoboSats очень не хватало автоматизации обработки сделок. Хорошо, что она понемногу появляется.
https://github.com/jerryfletcher21/roboauto
Клиент вполне полноценный, может быть достойной альтернативой основному веб-клиенту. Но особенно удобен он для трейдеров, регулярно размещающих по несколько одновременно актуальных офферов (например, в разных валютах, или в одной и той же, но одновременно и на покупку, и на продажу).
Roboauto может автоматически пересоздавать офферы при их истечении. Кроме того, есть функция уведомления пользователя по электронной почте, когда оффер принят. Roboauto также можно настроить на автоматическую оплату страхового взноса, генерацию и отправку в RoboSats инвойсов для получения купленных биткоинов.
Мне на RoboSats очень не хватало автоматизации обработки сделок. Хорошо, что она понемногу появляется.
То, что следов не остаётся от сделки - это не "баг", а "фича".
Я обратил внимание, что сейчас в Robosats сохраняется информация о последней сделке, проведённой конкретным «роботом» (роботами там называются профили пользователей). И ещё вижу, что есть в интерфейсе такая штука как «гараж роботов». Интересно: если проводить каждую сделку от имени нового робота и сохранять всех роботов в этом гараже, можно ли так сохранить доступ к истории всех сделок? 
Странно, что сервис использует протокол http, а не https.
В Tor не используется, как правило, https, так как в этом нет необходимости. onion адрес сам по себе - и паблик ключ, и способ шифрования p2p.
Поэтому в Tor всё - почти http. "Почти", потому что можно, конечно, там запускать https, но это больше для поддержки софта, который не любит http.
Robosats работает именно в Tor
Вообще, грубо говоря, понятия "грязные" биткойны не существует. Есть биткойны и всё. Ни грязные, не чистые. Просто биткойны 
По поводу доказательств сделки - на практике вы вообще мало что кому докажите, даже с обычным on-chain. Практика такова, что чтобы что-то доказать, надо потратить много ресурсов, оплатить адвокатам, которые будут "сосать" деньги из клиента, другая сторона будет подавать опровержения и всё скорее всего кончится тем, что через несколько лет малокомпетентный судья просто поверит прокуратуре и её заявлениям. Вероятность того, что сделка в on-chain при обмене вам поможет больше, чем сделка в Lightning - настолько ничтожна, что на это можно закрыть глаза.
Вот представьте гипотетически - вы продавали биткойн на Bisq, вам отправили деньги, вы отдали биткойн. Через какое-то время отправитель денег говорит, что он ошибся и, даже если, у вас изымают платёж обратно (хотя мало где делают откат, кроме разве что Paypal), то вы не докажите скринами Bisq и ссылкой на биткойн транзакцию ровным счётом ничего. Отправитель денег может сказать, что скрин вы подделали, а транзакция - она ему не известна и в добавок может сказать, что вы просто нашли в блокчейн подобную на примерно такую сумму и предъявили, как доказательство. И докажите, что это не так! Даже криптоконтракт Bisq, где есть реквизиты отправителя и получателя - ничего не доказывают. Зная ваш счёт, я могу сделать а-ля Bisq с вашими реквизитами и провести обмен биткойна с "вашим" аккаунтом Bisq с моим аккаунтом Bisq. Для этого даже банк не нужен. Но ведь в этом не будет вашей вины, верно?
То, что следов не остаётся от сделки - это не "баг", а "фича". За что многие и ценят Robosats. Я пользовался и Bisq и Robosats. Мне последний нравится именно тем, что комиссии там мизерные за обмен, всё происходит очень быстро. Это очень удобно. На Bisq после этого даже не хочется возвращаться.
P.S. Насчёт обмана и отката обратно денег отправителю - для этого есть "лимиты", чтобы снизить риск. Как опытный пользователь Bisq и Robosats могу сказать, что на практике процент проблемных сделок настолько мал (я сталкивался, но всё время это были "заброшенные" обмены с "пропавшими" обратными сторонами, что всегда получалось вернуть средства через арбитра), что даже попадись вам там жулик и потеряй вы деньги, то можете считать, что вам выпал лотерейный билет. Не знаю, почему так происходит. Возможно, многих жуликов останавливает механизм взноса "бонда" для сделки. Обычно мошенники очень скупы на такие вещи, чтобы участвтвовать в таких схемах, где нужно взносить залоговый депозит на время и где есть риск потерять его и потерять время.
По поводу доказательств сделки - на практике вы вообще мало что кому докажите, даже с обычным on-chain. Практика такова, что чтобы что-то доказать, надо потратить много ресурсов, оплатить адвокатам, которые будут "сосать" деньги из клиента, другая сторона будет подавать опровержения и всё скорее всего кончится тем, что через несколько лет малокомпетентный судья просто поверит прокуратуре и её заявлениям. Вероятность того, что сделка в on-chain при обмене вам поможет больше, чем сделка в Lightning - настолько ничтожна, что на это можно закрыть глаза.
Вот представьте гипотетически - вы продавали биткойн на Bisq, вам отправили деньги, вы отдали биткойн. Через какое-то время отправитель денег говорит, что он ошибся и, даже если, у вас изымают платёж обратно (хотя мало где делают откат, кроме разве что Paypal), то вы не докажите скринами Bisq и ссылкой на биткойн транзакцию ровным счётом ничего. Отправитель денег может сказать, что скрин вы подделали, а транзакция - она ему не известна и в добавок может сказать, что вы просто нашли в блокчейн подобную на примерно такую сумму и предъявили, как доказательство. И докажите, что это не так! Даже криптоконтракт Bisq, где есть реквизиты отправителя и получателя - ничего не доказывают. Зная ваш счёт, я могу сделать а-ля Bisq с вашими реквизитами и провести обмен биткойна с "вашим" аккаунтом Bisq с моим аккаунтом Bisq. Для этого даже банк не нужен. Но ведь в этом не будет вашей вины, верно?
То, что следов не остаётся от сделки - это не "баг", а "фича". За что многие и ценят Robosats. Я пользовался и Bisq и Robosats. Мне последний нравится именно тем, что комиссии там мизерные за обмен, всё происходит очень быстро. Это очень удобно. На Bisq после этого даже не хочется возвращаться.
P.S. Насчёт обмана и отката обратно денег отправителю - для этого есть "лимиты", чтобы снизить риск. Как опытный пользователь Bisq и Robosats могу сказать, что на практике процент проблемных сделок настолько мал (я сталкивался, но всё время это были "заброшенные" обмены с "пропавшими" обратными сторонами, что всегда получалось вернуть средства через арбитра), что даже попадись вам там жулик и потеряй вы деньги, то можете считать, что вам выпал лотерейный билет. Не знаю, почему так происходит. Возможно, многих жуликов останавливает механизм взноса "бонда" для сделки. Обычно мошенники очень скупы на такие вещи, чтобы участвтвовать в таких схемах, где нужно взносить залоговый депозит на время и где есть риск потерять его и потерять время.
Странно, что сервис использует протокол http, а не https.
Ссылки, которые я привел, предназначены для тестирования. Релиза декса ещё не было. В действующей версии (с одним сервером и одним координатором) всё работает либо через TOR, либо через I2P. В клирнете только список актуальных заявок можно посмотреть. Для этого шифрование не нужно.Я помню вы писали, что Молния это отличный способ для решения вопроса с грязными Биткоинами. Точнее для решения вопроса с теми монетами, которые регуляторы обьявили таковыми.
А что с RoboSats, этот сервис пригоден для этих целей. Как он решает такие вопросы.
Уже сейчас через RoboSats при обмене биткоинов на фиат можно отправить биткоины через блокчейн, а получателю биткоины придут через платёжный канал Молнии. Никакой связи между отправленными монетами и получателем в блокчейне не будет. «Грязные» биткоины останутся в платёжном канале, где одной стороной будет координатор сделки, а другой стороной - узел, через который в сети Молния пройдёт маршрутизация биткоинов от координатора к конечному получателю.А что с RoboSats, этот сервис пригоден для этих целей. Как он решает такие вопросы.
Полагаю, что и в децентрализованной версии эта возможность сохранится.
Я помню вы писали, что Молния это отличный способ для решения вопроса с грязными Биткоинами. Точнее для решения вопроса с теми монетами, которые регуляторы обьявили таковыми.
А что с RoboSats, этот сервис пригоден для этих целей. Как он решает такие вопросы.
Вообще децентрализация это хорошая тема, но как это будет с этим сервисом - пока не очень понятно. Складывается впечатление, что расширение круга координаторов повышает риски всяческих злоупотреблений в системе. Но вообще очень интересно было почитать об этом новом для меня сервисе, вполне возможно, что он и пригодится. Вообще есть ощущение, что Молнию нужно осваивать.
А что с RoboSats, этот сервис пригоден для этих целей. Как он решает такие вопросы.
Вообще децентрализация это хорошая тема, но как это будет с этим сервисом - пока не очень понятно. Складывается впечатление, что расширение круга координаторов повышает риски всяческих злоупотреблений в системе. Но вообще очень интересно было почитать об этом новом для меня сервисе, вполне возможно, что он и пригодится. Вообще есть ощущение, что Молнию нужно осваивать.
Странно, что сервис использует протокол http, а не https.
Почти год назад на биткоин-конференции в Майами при обсуждении дексов прозвучала мысль, что биткоинеры под дексом понимают вовсе не то, что пользователи других криптовалют. Держатели эфиров, солан, тронов и прочих альткоинов используют дексы для обмена одних криптоактивов на другие. А для биткоинеров более актуален обмен на фиатную валюту.
И вот RoboSats - площадка для обменов, широко известная среди пользователей сети Молния, - заявила о запуске такого декса. Сейчас он доступен для тестирования по двум адресам:
http://dex.robosats.com/ - с ограниченной функциональностью,
http://robodexarjwtfryec556cjdz3dfa7u47saek6lkftnkgshvgg2kcumqd.onion/ - с полной функциональностью.
Каждому пользователю декса доступны три роли:
1. мейкер - тот, кто публикует ордер (заявку на обмен),
2. тейкер - тот, кто принимает ордер,
3. координатор - тот, через чей узел сети Молния производится обмен.
Всё, что нужно, чтобы стать мейкером и тейкером, - это немножко биткоинов в кошельке сети Молния. Да, даже получатель биткоинов должен их иметь, чтобы оплатить страховой взнос для публикации ордера или принятия ордера. Страховой взнос нужен, чтобы избежать фейковых ордеров и фейковых откликов. Взнос возвращается после успешного проведения сделки или после отмены ордера, на который никто не откликнулся. А вот если отказаться от сделки, которая уже началась (когда у ордера есть и мейкер, и тейкер), то взнос не возвращается. Часть его идёт второй стороне сделки, а другая часть - координатору.
Чтобы стать координатором, нужно иметь свой полноценный узел в сети Молния. На этот узел отправляются страховые взносы, а также сами обмениваемые биткоины. У координатора нет возможности их присвоить (инвойсы, по которым он их получает, дают ему право распорядиться биткоинами только по тем сценариям, которые там прописаны). Но координатор может стать арбитром в споре: если у двух сторон обмена нет единого мнения о том, выполнены ли все обязательства по сделке и должны ли биткоины быть переданы получателю, то окончательное решение будет за координатором.
Координаторы могут назначать вознаграждение за своё посредничество. Это вознаграждение выплачивается за счёт обмениваемой суммы (её часть оседает на ноде координатора). Разные координаторы могут просить разное вознаграждение.
Обмен на дексе требует доверия к координатору. Координатор, вступивший в сговор с одной стороной сделки, может оставить другую сторону и без биткоинов, и без фиатной валюты.
Координатора для сделки выбирает мейкер. Если потенциальный тейкер не доверяет координатору, указанному в ордере, ему следует найти ордер с другим координатором или опубликовать свой ордер.
Децентрализация заключается в том, что команда RoboSats оставляет за собой только функции поддержки и развития протокола. Его исходный код открыт, и любой желающий может запустить свою площадку на любом сервере. Протокол предусматривает обмен информацией между координаторами. Из-за этого у каждого координатора есть сведения о статусе всех ордеров, имеющихся в системе. Новому серверу нужно лишь подключиться к любому координатору, после чего через новый сервер можно будет получать информацию обо всех доступных ордерах и координаторах, создавать новые ордера и откликаться на них.
При желании систему можно использовать и для обмена биткоинов на другие криптовалюты.
Вообще, RoboSats существует уже два года, и его популярность всё это время стабильно растёт. Но до сих пор RoboSats работал в режиме единого сервера и одного координатора. К децентрализации он переходит только сейчас.
За время работы RoboSats я несколько раз совершал обмены на этой площадке. Могу отметить два важных недостатка.
1. Чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. Это, разумеется, не способствует популярности площадки у новичков. Поэтому не стоит здесь ожидать такой же активности, какая есть на других p2p-платформах.
2. После завершения сделки не остаётся никаких её следов. Если отправитель фиатных денег впоследствии заявит, что ничего ни о каком обмене не знал и перевёл деньги по ошибке, то отправитель биткоинов ничего не сможет доказать ни банку, через который получены фиатные деньги, ни правоохранительным органам, ни суду.
Без решения второй проблемы я не рекомендую использовать RoboSats для получения фиата через банки. В телеграме, а может быть, и не только там, гуляет реклама о том, как научиться «зарабатывать на мамонтах, отменяя переводы». И я думаю, что немало людей могут поддаться искушению.
В Грузии за прошлый год в приложениях всех крупных банков появилась кнопка «отменить перевод». В России пока слышно только об одном банке, который отменяет переводы по заявлению отправителя. Но я думаю, что это только начало.
Поэтому на текущий момент я для себя вижу лишь два сценария использования RoboSats:
1. Я отдаю биткоины и получаю взамен что-то, что у меня трудно отобрать (наличные, стейблкоины и т.п.)
2. Я отдаю фиатную валюту и получаю взамен биткоины.
И вот RoboSats - площадка для обменов, широко известная среди пользователей сети Молния, - заявила о запуске такого декса. Сейчас он доступен для тестирования по двум адресам:
http://dex.robosats.com/ - с ограниченной функциональностью,
http://robodexarjwtfryec556cjdz3dfa7u47saek6lkftnkgshvgg2kcumqd.onion/ - с полной функциональностью.
Каждому пользователю декса доступны три роли:
1. мейкер - тот, кто публикует ордер (заявку на обмен),
2. тейкер - тот, кто принимает ордер,
3. координатор - тот, через чей узел сети Молния производится обмен.
Всё, что нужно, чтобы стать мейкером и тейкером, - это немножко биткоинов в кошельке сети Молния. Да, даже получатель биткоинов должен их иметь, чтобы оплатить страховой взнос для публикации ордера или принятия ордера. Страховой взнос нужен, чтобы избежать фейковых ордеров и фейковых откликов. Взнос возвращается после успешного проведения сделки или после отмены ордера, на который никто не откликнулся. А вот если отказаться от сделки, которая уже началась (когда у ордера есть и мейкер, и тейкер), то взнос не возвращается. Часть его идёт второй стороне сделки, а другая часть - координатору.
Чтобы стать координатором, нужно иметь свой полноценный узел в сети Молния. На этот узел отправляются страховые взносы, а также сами обмениваемые биткоины. У координатора нет возможности их присвоить (инвойсы, по которым он их получает, дают ему право распорядиться биткоинами только по тем сценариям, которые там прописаны). Но координатор может стать арбитром в споре: если у двух сторон обмена нет единого мнения о том, выполнены ли все обязательства по сделке и должны ли биткоины быть переданы получателю, то окончательное решение будет за координатором.
Координаторы могут назначать вознаграждение за своё посредничество. Это вознаграждение выплачивается за счёт обмениваемой суммы (её часть оседает на ноде координатора). Разные координаторы могут просить разное вознаграждение.
Обмен на дексе требует доверия к координатору. Координатор, вступивший в сговор с одной стороной сделки, может оставить другую сторону и без биткоинов, и без фиатной валюты.
Координатора для сделки выбирает мейкер. Если потенциальный тейкер не доверяет координатору, указанному в ордере, ему следует найти ордер с другим координатором или опубликовать свой ордер.
Децентрализация заключается в том, что команда RoboSats оставляет за собой только функции поддержки и развития протокола. Его исходный код открыт, и любой желающий может запустить свою площадку на любом сервере. Протокол предусматривает обмен информацией между координаторами. Из-за этого у каждого координатора есть сведения о статусе всех ордеров, имеющихся в системе. Новому серверу нужно лишь подключиться к любому координатору, после чего через новый сервер можно будет получать информацию обо всех доступных ордерах и координаторах, создавать новые ордера и откликаться на них.
При желании систему можно использовать и для обмена биткоинов на другие криптовалюты.
Вообще, RoboSats существует уже два года, и его популярность всё это время стабильно растёт. Но до сих пор RoboSats работал в режиме единого сервера и одного координатора. К децентрализации он переходит только сейчас.
За время работы RoboSats я несколько раз совершал обмены на этой площадке. Могу отметить два важных недостатка.
1. Чтобы купить биткоины, нужно иметь биткоины. Это, разумеется, не способствует популярности площадки у новичков. Поэтому не стоит здесь ожидать такой же активности, какая есть на других p2p-платформах.
2. После завершения сделки не остаётся никаких её следов. Если отправитель фиатных денег впоследствии заявит, что ничего ни о каком обмене не знал и перевёл деньги по ошибке, то отправитель биткоинов ничего не сможет доказать ни банку, через который получены фиатные деньги, ни правоохранительным органам, ни суду.
Без решения второй проблемы я не рекомендую использовать RoboSats для получения фиата через банки. В телеграме, а может быть, и не только там, гуляет реклама о том, как научиться «зарабатывать на мамонтах, отменяя переводы». И я думаю, что немало людей могут поддаться искушению.
В Грузии за прошлый год в приложениях всех крупных банков появилась кнопка «отменить перевод». В России пока слышно только об одном банке, который отменяет переводы по заявлению отправителя. Но я думаю, что это только начало.
Поэтому на текущий момент я для себя вижу лишь два сценария использования RoboSats:
1. Я отдаю биткоины и получаю взамен что-то, что у меня трудно отобрать (наличные, стейблкоины и т.п.)
2. Я отдаю фиатную валюту и получаю взамен биткоины.
Jump to: