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Topic: Rumores de que PayPal y Venmo van a aceptar criptomonedas (Read 501 times)

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Un año más tarde, Paypal ha movido ficha, y desde hoy ha iniciado el roll-out de las funcionalidades que permiten realizar la subida o retirada de fondos de BTC y otras criptomonedas (Ethereum, Bitcoin Cash,  Litecoin) entre la cuenta Paypal y una wallet externa. El proceso del roll-out se realiza inicialmente en EEUU, y se estima que en una o dos semanas esté disponible para todos los usuarios de EEUU:




Habrá que conocer las condiciones exactas de tarifas e importes max/min que entren en juego, pero por ahora indican que:

-   No hay fees por recibir cripto en Paypal, más allá de los fees de la red.

-   Hay fees de TX para enviar a un wallet externo, correspondientes a la red (pero me imagino que no podrás seleccionar el importe a pagar, sino que usarás el que te de Paypal).

-   Se permite a su vez el envío de cripto a otras cuentas Paypal sin recargo ni cargo de red (lógico lo segundo).



Ver:
https://decrypt.co/102210/paypal-lets-users-transfer-bitcoin-and-ethereum-to-external-wallets
https://newsroom.paypal-corp.com/2022-06-07-PayPal-Users-Can-Now-Transfer-Send-and-Receive-Bitcoin-Ethereum-Bitcoin-Cash-and-Litecoin
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Aunque no hay fecha concreta, y todo esto sigue ceñido por ahora a EEUU, Paypal parece que va a permitir la retirada de las criptomonedas adquiridas en su platforma, así como subir cripto propia a la misma.

Comisiones mediante, por lo menos habrá la opción de retirar de la plataforma hacia wallets privadas, algo que no estaba claro que sucediese hasta el momento.

Ver: https://www.coindesk.com/paypal-will-let-customers-withdraw-crypto-exec-says


Pues, aunque la mayoría de aquéllos que hemos estado en este mercado por algún tiempo preferimos tener custodia de nuestras monedas, fui muy escéptico acerca de este servicio que daba PayPal precisamente porque no permitía remitir los bitcoins que supuestamente se habían comprado hacia nuestra cartera, lo cual era muy sospechoso dado que no había forma de asegurarse que de hecho estos bitcoins existían.

Con esta medida PayPal pasará a convertirse en un Exchange completo con la diferencia que su popularidad podría permitirle convertirse en uno de los líderes en la industria en poco tiempo, aunque claro para una porción nada despreciable de los usarios de bitcoin aún evitarán a PayPal en la medida de lo posible.
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Aunque no hay fecha concreta, y todo esto sigue ceñido por ahora a EEUU, Paypal parece que va a permitir la retirada de las criptomonedas adquiridas en su platforma, así como subir cripto propia a la misma.

Comisiones mediante, por lo menos habrá la opción de retirar de la plataforma hacia wallets privadas, algo que no estaba claro que sucediese hasta el momento.

Ver: https://www.coindesk.com/paypal-will-let-customers-withdraw-crypto-exec-says

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Hoy se ha hecho efectivo la segunda parte del rumor (2020):
https://www.prnewswire.com/news-releases/introducing-crypto-on-venmo-301272010.html

Desde hoy, Venmo permite a sus 70 millones de usuarios comprar, almacenar y vender bitcoin, ethereum, litecoin y bitcoin cash desde su app. No habla nada relativo a remitirlo a otro usuario de la plataforma (y menos a uno de fuera de la misma).

La base parece ser la misma que la instaurada hace algunos meses por Paypal, utilizando la alianza con Paxos para hacer de custodio.

Ver también: https://venmo.com/about/crypto/

Me imagino que es para EEUU por ahora.
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Aunque es meramente especulativo en términos de atribución certera, diversos artículos ya intentan cuantificar el volumen de ventas de BTC en EEUU a través de Paypal, analizando la variación en el volumen de trading del Exchange ItBit, utilizado por parte de Paxos (partner de Paypal para la gestión de los criptoactivos). De hecho, los titulares ya lo ponen a la altura de trading de Binance.us.

Es cierto que si comparamos los datos del gráfico entre Octubre y Noviembre de este año, la variación es notable, y mejor que la media de los meses precedentes, pero creo que es prematuro aún poder derivar la variación, máxime cuando recientemente se ha abierto la gestión de Paypal para todo los residentes en EEUU hace tres días escasos, y ahí vendrá el volumen. Es un indicador indirecto a seguir no obstante en las próximas semanas, y lo más cercano a falta de datos oficiales.

Ver:
https://www.coingecko.com/en/exchanges/itbit#statistics
https://www.somagnews.com/paypals-cryptocurrency-volume-surpasses-exchanges/
sr. member
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.@PayPal bitcoin explained in one photo.#NotYourKeysNotYourBitcoin
https://twitter.com/BitcoinMemeHub/status/1327228711884754945
Los ven asi a los nuevos inversores? Cheesy
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Para aquellos que se planteen usar Paypal a modo de Exchange capado, habrá que estudiar también las implicaciones de cara a la declaración de la Renta. Con el dinero contante y sonante, si estoy en lo cierto, en España debes declarar la cuenta si tienes más de 50K€.

El asunto adicional, es que, y a expensas de cómo acabe cristalizándose la normativa que implica a las criptomonedas (en España), uno podrá tener Bitcoins en Paypal, y si compra/vende y tiene plusvalía, toca declarar a priori, conservando la traza de los movimientos. A ver qué tal se presta la plataforma para estos menesteres.
sr. member
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Se habilita el trading de criptomonedas de PayPal en Estados Unidos
Los usuarios tendrán un limite de trading semanal de hasta USD 20,000, en lugar de los USD 10,000 anunciados originalmente.

Como parte de sus cripto servicios, PayPal recibió la primera Bitlicense condicional del Departamento de Servicios Financieros de Nueva York, uno de los reguladores financieros subnacionales más importantes de EE. UU. Muchos señalaron que los términos de los servicios de criptomonedas de PayPal implicarían que las monedas compradas en la plataforma no podrían salir, probablemente como parte de su compromiso con los reguladores de llevar los servicios cripto a una base de usuarios tan amplia.
https://es.cointelegraph.com/news/paypal-s-crypto-goes-live-in-the-us
Cuando desembarque en Europa el marcket cap se dispara,"Paypal tiene intencion para que los pagos esten disponibles en 26 millones de establecimientos" pero siguen sin dejar retirar monedas,de momento Cool
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Asique como era de esperar no solo no estarás comprando bitcoins reales, sino que además ellos van a decidir el precio al que compras y vendes, y encima se llevan una comisión no especificada en cada operación. Han creado literalmente un "activo" que solo sirve dentro de su plataforma para especular.

Casi como que me recuerda al YOVI coin del exchange YoBit; que tiene unas normas de mercado únicas: el precio solo puede subir, nunca bajar, y hay un máximo de YOVI que se puede vender a un determinado precio. Literalmente una burbuja
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Este hilo es sumamente interesante, dado que resume los aspectos más destacados de los Términos de Servicio de Paypal respecto de las criptomonedas que se gestionen a través de su plataforma (si alguien tiene problemas con el inglés, lo hablamos):

A look at PayPal’s TOS and What it Means for Users.
https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc

Ya sabemos que las criptomonedas que allí compremos no las tenemos nosotros en realidad, y aunque hay mucha gente que esto les dará igual (por desconocimiento técnico de partida), sí que cabe tenerlo presente bajo el punto de vista de qué es lo que compramos.
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Yo no las tengo todas todavía sobre si este va a ser la mecánica de la gestión de Bitcoin (y cripto-acompañantes) por parte de Paypal a perpetuidad, o de si es una solución de paso inicial, quitándose la responsabilidad y los desarrollos necesarios para ejercer de custodio en esta etapa, para posteriormente asumir estos menesteres internamente, con mayor transparencia y funcionalidad (ver los IdTx, poder realizar entradas/salidas hacia billeteras, etc.)

He leído varias noticias estos días que indicaban que Paypal estaba en negociaciones con otras compañías de la criptoesfera, algunas de ellas custodios de menor rango, con la intención de adquirirlos.
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Payeer por lo menos si que permitia operar con BTC reales y a direcciones de fuera de la plataforma. Recuerdo haberla utilizado por una faucet que pagaba en Rublos, hice un par de retiros a payeer, de ahi lo converti a Bitcoin, y me permitió retirarlo a lo que por aquel entonces era mi monedero (blockchain).

Desconozco como funcionaba Skrill, y creo que todos estamos seguros de que lo de PP no va a ser ni por asomo algo parecido
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LE ☮︎ Halving es la purga
Pueden darse una vuelta por Skrill (2001), Payeer (2005), entre otros, al menos dos viejos amigos de Paypal (2002) de la misma clase que andan en esos menesteres cryptos desde hace tiempo.

Skrill, hice un deposito hace un tiempo, creo un año o dos, no estoy seguro, pero por ahí andan las fechas, y solo podías retirar tus bitcoin a Fiat. La traza de información que recuerdo me dejo la transacción dejaba ver a Bitpay...

Ya lo mencione en otro post, son movimientos "reales" a la verdadera adopción en beneficio del bitcoin, los usuarios o simplemente un movimiento comercial que nos trae a los que estamos sumergidos en el entorno una "alegría de tìsico".
copper member
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Pues sinceramente; entre que no haya una trasaccion real detras, o que la haya pero todo sea a traves de una tercera empresa, y con las limitaciones que se comentan.... No veo que haya ninguna diferencia en absoluto. Estan vendiendo humo en ambos casos, ya que no puedes realmente operar con BTC, solo con una divisa más que paypal ha añadido a su plataforma y manda unos numeritos de una cuenta a otra.
sr. member
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Un inicio de adopcion en una plataforma de pago consolidada,poco util para bitcoiners el punto es si a futuro abriran el grifo completo y se comporten como intercambio con la puerta abierta a comprar enviar o recibir tu bitcoin
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Aparentemente, es Paxos quien les da el soporte de Custodio (en nombre de Paypal de cara al cliente), a través de su API: https://www.paxos.com/paypal-paxos-bring-crypto-to-millions-of-users/

Quote
Technology: Paxos Crypto Brokerage provides crypto custody and trading for PayPal.  Our APIs allow PayPal to offer crypto services seamlessly within the PayPal app with its simple and intuitive user experience.

Paxos está tipificado como un Custodio calificado por parte de EEUU, lo cual supone (ver https://www.paxos.com/what-does-it-mean-to-be-a-qualified-custodian/) que, a priori, están bien supervisados. Vamos, que Paypal no tiene la custodia directa, pero se entiende que las compras se materializan, y que Paxos lo almacena.

Lo que no veo todavía es si cada compra/venta es gestionada a través de la API de inmediato, o si se ponen las órdenes en lotes cada x tiempo (de manera interna, independientemente de que la interficie de Paypal altere el saldo de inmediato). Supongo que inmediato, para mitigar riesgos.
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Es que yo creo que no es custodio de nada, que no tienen un monedero de bitcoin para los clientes, ni nada. Que solo es una tabla "bitcoin" en la base de datos y que no hay ninguna conversión desde fiat ni hacia fiat. Que es todo mentira.
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Es así. Si compras BTC (o alguna de las otras criptomonedas), lo haces con FIAT, y lo que tienes es un saldo virtual de BTCs (que no "en" BTCS). Creo haber leído que se podrá pagar en BTC, pero realmente viene precedido de una conversión a FIAT, de manera que el destinatario recibirá FIAT.
Realmente, en Paypal, uno sólo tendrá la ilusión de poseer Bitcoin, pero encima limitado. Si uno se vuelve más conocedor de su manejo, no podrá enviárselo a su propia wallet, lo cual lo hace peor que tenerlo en un Exchange bajo este punto de vista.

Lo que citas es mi temor: Paypal se puede convertir en el mayor custodio, y sólo faltaba que sucediese algo del estilo de Mt. Gox (por cierto, espero que puedas haber reclamado, y a ver si cierran ya el plan de ejecución).

Para Bitcoin en sí, es un booster con trampa, y desvirtuando los principios básicos de su razón de ser.
sr. member
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Si lo he entendido bien…

  • mandas fiat a paypal
  • paypal te muestra un saldo en bitcoin
  • pero no puedes mandar ese saldo a ningún sitio
  • sí puedes "vender" ese saldo y recibir fiat en tu banco

Como persona que perdió bastante pasta en mtgox, soy bastante escéptica del "saldo" que muestran las webs. Solo es un número en una base de datos. Mientras no vea una transacción en la cadena de bloques (por ejemplo, si os vendo un bolígrafo a cualquiera de vosotr@s, me pagáis por paypal y recibo una transacción en mi monedero), pensaré que esto es solo fachada y marketing, y que no tienen nada con bitcoin.
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Pero todo esto es para el 2021 <…>
De cara a una implantación más masiva sí, pero ya está operativo en EEUU, tal y como demuestra @ philipma1957 en su hilo al respecto: Will you buy BTC from PayPal now that they are letting people do it?. Al ser su experiencia piloto, y para hacerlo más atractivo, omiten las comisiones durante este año, pero el año que viene se aplicarán.

Es cierto que la oferta de Paypal va en contra de muchos principios, pero mirándolo bajo el prisma de expansión, es un buen catalizador para Bitcoin en términos de expansión. Siempre habrá por eso, los que gestionen sus BTCs por su cuenta, y los que no, tal y como sucede ahora con los Exchanges.
Si en Mayo 2020, el número de Bitcoins custodiados en Exchanges era de 2,3 Millones ((*) no he visto datos más recientes), será interesante ver cómo evoluciona este indicador con la entrada de Paypal en escena con peso en el 2021 (entiendo que agregarán los de Paypal a este indicador).

(*) https://www.coindesk.com/number-of-bitcoins-on-crypto-exchanges-hits-18-month-low
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Pero todo esto es para el 2021, según:  https://es.cointelegraph.com/news/paypal-to-offer-crypto-payments-starting-in-2021 gracias a la asociación con Paxos también consiguieron la licencia con BitLicense.

A mi particularmente nunca me ha gustado para nada PayPal, de hecho, tienen muchas restricciones aquí en Venezuela, puede que con la entrada que le den a Bitcoin permitan los saltos a esas políticas de baneo sin sentido, aparte en Crypto no debería existir prohibiciones, esto es lo que siempre ha pregonado Satoshi, nada de control por parte de gobiernos o terceros, además que los fee de PayPal son bien altos.
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Tenía mis dudas acerca del origen del Tweet y del contenido, pero veo que Paypal tiene información al respecto en sus FAQs:
https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398?app=searchAutoComplete

Es de agradecer que ya esté disponible la información anterior (aunque hay partes que parecen elaboradas con Google Translate), donde se ve que:

- La exención de comisiones de compra/venta es durante el 2020 (para los territorios donde arranque antes). En el 2021 si habrán.

- Obviamente, nada de claves privadas para el usuario.

- Es cierto: "Actualmente, solo puede mantener la criptomoneda que compra en PayPal en su cuenta. Además,  la  criptomoneda de  su cuenta no se puede transferir a otras cuentas dentro o fuera de PayPal."

- Límites: "El monto máximo en dólares para las compras semanales de criptomonedas es de $10,000. El monto máximo en dólares para compras durante un período de 12 meses es de $50,000."

Vamos, que compras Bitcoin, pero no te lo puedes llevar a bajar a tu wallet particular. Esto, para muchos de nosotros, es un gran NO, pero hay mucha gente en el mundo que es incapaz de ser su propio banco, y para ellos están estas soluciones nada puristas, pero que actúan como catalizadores de las criptomonedas (aunque sea en una cierta ficción paralela).
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Pues vaya, o sea que al menos al principio va a estar "capao" Roll Eyes

Sea como fuere, es una excelente noticia: leo por ahí que PayPal tiene una base de usuarios de más de 300 millones, nada desdeñable de cara a generar una gran exposición. Además, si el público general ha venido relacionando tradicionalmente las cryptos con la delincuencia (debido, en gran parte, a la manipulación en los medios de comunicación, según mi opinión), esto va a ayudar mucho a que cambien la visión que tienen sobre las mismas.

El precio ya ha pegado un pelotazo hasta casi los $13.000. Como comentaba hace poco en el hilo de los rusos, yo con que los 300 millones de usuarios de PayPal quisieran comprar "one whole Bitcoin" cada uno me daría por satisfecho también Cheesy
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Ya los rumores se han elevado a la categoría de hecho cercano a consolidarse: PayPal ofrecerá pagos en criptomonedas a partir de 2021.
Es decir, Paypal va a ofrecer poder comprar y vender BTC, ETH, BCH y LTC, además de almacenarlo en la wallet que proporcionan …

El comunicado de Paypal indica que los ciudadanos de EEUU serán los primeros a lo largo de las próximas semanas (apoyándose en Paxos), extendiéndose a otros países durante el primer semestre de 2021. Como era de esperar, los pagos en comercios se efectúan en FIAT (conversión mediante entiendo).
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Eros Di Caeli
No sé por qué, pero desde que agregaron un emoji de Bitcoin en twitter, imaginé que este tipo de cosas pasarían, esta es la aceptación del bitcoin como moneda global... Ha sido un proceso lento pero seguro.

Tal vez solo sean rumores pero estoy seguro que pronto será una noticia oficial. Y realmente no podría estar más de acuerdo con esa nueva opción para paypal.

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PayPal es una empresa con altos fee en el caso de Venezuela han cerrado varias cuentas ya que actualmente existe un bloqueo con las divisas (dolar),a pesar de que la empresa paypal maneje su porcentaje alto en transacciones tiene mucha demanda, al momento de mezclar con la criptomoneda seria la solución ideal para saltar prohibiciones  y cobrar menos fee. Viéndolo de esta manera pienso que es positivo todo cambio hacia la tecnología de las criptomonedas.
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El problema y por lo que esto no ha pasado es debido a que paypal tiene una característica la cual se vuelve una vulnerabilidad, y esta es el famoso "Charge Back" que se refiere al reembolso de dinero. Y me gustaría hacer un ejemplo gráfico de este problema.

Supongamos que Ddmr me compra mi auto por $1500 en paypal, yo tomo esos $1500 en el instante de recivirlos y compro bitcoins. Después Ddmr ve el auto y no le gusta ya que esta muy usado, por lo cual me pide que le regrese su dinero pero yo ignoro su petición. Entonces Ddmr le escribe a paypal y esta empresa hace el "Charge back", le enviá de regreso los $1500 a Ddmr y a mi me restan $1500. Ya que yo me había gastado el dinero en bitcoin entonces ahora mi cuenta de paypal mostrará saldo negativo -$1500.

Así que de esta forma Ddmr recupera el dinero, yo tengo el dinero en bitcoin y quedo con una deuda en paypal la cual puedo solucionar simple mente olvidándome de esa cuenta y abriendo otra.

Un saludo a Ddmr y perdón por usarte para este ejemplo hermano.  Tongue

Vaya colega esto me hace recordar algunos compatriotas que compartían historias, que decían que cuando estaba permitido los envíos de Amazon hacia Venezuela de X producto, ejm un Play Station,  les llegaba y notificaban a Amazon que no les había llegado, entonces la empresa les volvía enviar el producto haciéndose de ello un negocio, por supuesto a estas cosas no le veo que sean más listos o aprovecharse del sistema, pero realmente no tenía conocimento que Paypal tenía esa vulnerabilidad. Aunque pienso que si se hacen ese tipo de cosas, en algún momento la vida te lo cobrará.
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El problema y por lo que esto no ha pasado es debido a que paypal tiene una característica la cual se vuelve una vulnerabilidad, y esta es el famoso "Charge Back" que se refiere al reembolso de dinero. Y me gustaría hacer un ejemplo gráfico de este problema.

Supongamos que Ddmr me compra mi auto por $1500 en paypal, yo tomo esos $1500 en el instante de recivirlos y compro bitcoins. Después Ddmr ve el auto y no le gusta ya que esta muy usado, por lo cual me pide que le regrese su dinero pero yo ignoro su petición. Entonces Ddmr le escribe a paypal y esta empresa hace el "Charge back", le enviá de regreso los $1500 a Ddmr y a mi me restan $1500. Ya que yo me había gastado el dinero en bitcoin entonces ahora mi cuenta de paypal mostrará saldo negativo -$1500.

Así que de esta forma Ddmr recupera el dinero, yo tengo el dinero en bitcoin y quedo con una deuda en paypal la cual puedo solucionar simple mente olvidándome de esa cuenta y abriendo otra.

Un saludo a Ddmr y perdón por usarte para este ejemplo hermano.  Tongue
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Lo gracioso es como en años anteriores (creo que 2018) lo llamaba una burbuja y ahora busca aceptarlo  Grin

Y todavia le falta camino a Bitcoin.
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Acabo de leer este artículo https://criptogaceta.com/tecnologia/paypal-comenzara-a-comercializar-con-criptomonedas y todavía no se por donde cojer la noticia, en cuanto a que sea real aunque sea un proceso lento me refiero.

Si todo esto fuera verdad lo que más me gustaría saber es que piensa Coinbase al respecto y en que lugar les deja...
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
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Por ahora son sólo rumores de fuentes anónimas, aunque parece que solventes. Tambien hay ofertas de trabajo de la compañía, recientemente publicadas, solicitando líderes técnicos e ingenieros de investigación Blockchain (https://es.cointelegraph.com/news/paypal-is-hiring-crypto-engineers-amid-rumors-of-bitcoin-integration). Yo tengo pocas dudas de que se encaminan hacia ello estratégicamente, y que sólo alguna vertiente legal puede alterar sus planes.

Conceptualmente, supondría un acercamiento a un público objetivo grande, y una publicidad muy relevante para todo el ámbito cripto. Los puristas apuntarán a que todo se hace en contra del espíritu de autonomía y anonimato: La cripto almacenada en Paypal sería probablemente custodial, y el vínculo con tu persona inmediato en su plataforma.

La otra lectura es la de la difusión hacia un público objetivo importante, que quizás no entre en este mundo sin un apoyo. El que quiera, y sepa, ya podrá apañarse por su cuenta, pero gran parte de la población no tiene la capacidad para ello, ante un entorno donde la autogestión tiene una fuerte imprimación técnica.

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