Topic: Saisies de vos coins sur les plateformes d'échanges (Read 404 times)

Entre nous je ne connais pas du tout la valeur juridique de ce passeport virtuel, mais je pense qu'ils font surtout ça pour se couvrir eux. Si les US ou des pays européens veulent les embêter, ils peuvent toujours dire qu'ils n'avaient pas connaissance que tel utilisateur était américain ou européen, mais qu'en tant que citoyen numérique Dominiquais, il avait tout à fait le droit d'utiliser leur exchange de la manière dont il l'a fait, selon les lois dominiquaises.

Les (Govs) possèdent très largement les moyens de pourrir quasiment n'importe quelle boîte depuis l'intérieur même !

Prenez Bitcoin/(Cryptos) par exemple, je ne crois pas personnellement que tout les faux pas dans lesquels il est tombé soient bêtement le fruit de l'aléatoire/du hasard, ou même de la vanité !

Wow, je ne savais que ça existait ce système ! C'est incroyablement ingénieux et intelligent de proposer ça. Je suis étonné de ne jamais en avoir entendu parler avant de lire ton post !

J'espère du coup que ce sont des fausses rumeurs, mais après quelques recherches, en effet, ça risque de puer un peu un jour..

Peut-etre qu'ils vont (au moins) créer un modèle que des plus sérieux pourront suivre si jamais ça se casse la gueule pour une cause de type "mauvaise gestion de la boite" ?..

Ha oui ? Ingénieux en effet, je n'en avais jamais entendu parler. Malheureusement, je crains que Huobi ne soit en effet pas au mieux étant donné toutes les infos qui sortent au compte goutte... à suivre

C'est franchement dommage si c'est vrai, car j'ai vraiment trouvé génial le systeme qu'ils ont trouvé pour contourner les reglementations en s'associant avec un petit pays, la Dominique, pour donner des citoyennetés virtuelles aux utilisateurs qui en ont besoin. En donnant juste son nom et sa date de naissance on obtient la citoyenneté virtuelle de base avec 0 papier à fournir et ça augmente drastiquement les limites de withdrawal sans passer de KYC.

Pour convertir crypto <-> Fiat effectivement. Par contre si ça ne gêne pas de repasser en Bitcoin entre deux, on peut rappeler l'existence de plateformes comme Bisq, Robosats, Peach...
D'ailleurs directement en crypto, je ne connais pas bien les DEX, mais n'y a-t-il vraiment pas de rampes crypto <-> fiat ?

Effectivement , on ne peut se passer des CEX pour le moment, particulièrement quand on souhaite convertir de la crypto en fiat et invérsement.

Je vois,et j'en suis conscient. mais on ne peut pas se passer des CEX pour le moment

(la vérification faciale), Acquiesce de la tête, hoche la tête, cligne les yeux, ouvre la bouche ... Ça y'est, il feront plein de KYC avec tes données.. et qui sait quoi d'autre !

Une baleine est venue avec son gros ventre déposer pour + de 200 millions usd en crypto hier
https://etherscan.io/tx/0x474a5cc018078e5f6c5912a92d95c791fcbab9bf92a9139fa7e856653106eb69
https://tronscan.org/#/transaction/d80324f2204e52f6904c1711b92470055497391d0e1a401022121a1c7332d5a3

j'aime bien le
https://huobiglobal.medium.com/ignore-fud-lets-keep-building-f1bb1410317b

ouai, comme si les gens avaient oublié https://cointelegraph.com/news/two-chinese-exchanges-help-themselves-to-user-funds
et leur sytème de reserve fractionnaire (pas trop caché)

et un autre exemple https://twitter.com/BitcoinNewsCom/status/1689267788526022656

et on s'étonne d'avoir des lois punitives,liberticides, pour les entreprises

Etre capable d'écrire une phrase aussi incompréhensible, c'est tout simplement PRODIGIEUX. Essayez d'en faire autant, vous verrez.

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire Dany 

 .. et ces Binance qui te demandent d'ouvrir la gueule et de dire oui et non du toto ils envisageraient pas de te faire virtuellement parler ! ??

ouais ils sont bizarres tous... ça fonctionne nickel mais... ils sont étranges... Vous avez entendu parler du fait que Huobi (l'autre scammeur de Justin sun donc) aurait de gros soucis (solvabilité entre autres), sinon ?

Les tambouilles dans l'arrière cuisine doivent pas toujours être belles belles...  


Hello Sl, je dois dire que je n'ai pas utilisé papa btc depuis ... pfiouuu... très longtemps. Et par conséquent je n'ai pas de retour d'xp à faire, par contre en testant certains swap 'dans le vide' le site m'a proposé des routes. Il y a d'autres possibilités, Rocket n'étant qu'un aggrégateur d'ailleurs comme tu as pu le voir. Rango a aussi énormément d'afficionados (pas encore essayé perso). https://rango.exchange/

Bybit sans prévenir me demande soudainement de faire un scan du visage afin de pouvoir retirer des fonds alors que j'ai passé le KYC.
Et Binance qui met un temps interminable a valider les dépots d'USDT sur le réseaux Arbitrum alors que normalement cela ne prend meme pas une minute.

Je suis sur le point de passer full DEX mais pour BTC ca va etre dure de faire sans les CEX a moins de wrap

Merci pour ce retour c'est cool d'avoir des avis, car dans cette jungle de DEX underground/confidentiels c'est difficile de savoir lesquels sont fiables et intéressants pour les fees et la liquidité.
Mais par exemple si je veux convertir du BTC, LTC, BCH, DOGE,... en une autre crypto
La solution qu'ils me proposent est grisée, donc visiblement inutilisable actuellement.

What ? Jette un oeil à ça, un exemple parmis d'autres. https://app.rocketx.exchange/

J'ai déja utilisé plusieurs fois, dont une fois où j'ai rencontré un soucis : j'ai envoyé moins que le minimum de jetons à swap donc tx rejetée (mais jetons débités quand même).  Hop un ticket sur le support et ça a été réglé en quelques heures.

J'ai pas de billes chez eux, ni leur token (qui a déja fort pumpé dernièrement) mais j'aime bien dire quand quelque chose me plait. Et c'est assez bluffant de voir toutes les possibilités offertes ici !

 Mais qu'est ce qui empêcherait d'avoir quelque chose de plus global.. qui gère l'offre et la demande comme pour les autres échanges en plus du P2P, et des stakers pour la question des liquidités ! ??

Le problème des exchanges décentralisés c'est qu'ils ne gèrent qu'une seule blockchain la plupart du temps, on doit donc se contenter bien souvent de tokens "wrappés" sur la blockchain en question en priant pour qu'ils ne soient pas un scam et qu'on réussira à les transformer en crypto native réelle au bout du compte. C'est donc lourd à utiliser, en plus du gros manque de liquidité sur certaines paires malgré les pools de liquidité(dont on entend plus beaucoup parler d'ailleurs). 

On a déjà la DeFi, on va finir avec des échanges entièrement décentralisés et autonomes !  🤞

Autant je peux comprendre que les exchanges qui gèrent du fiat se plient à certaines exigences/oukases des états pour ne pas se retrouver blacklistés par les banques, autant pour les exchanges cryptos only je trouve cela misérable de leur part. Le principe des cryptos est de justement pouvoir stocker et transférer de la valeur en totale indépendance du système bancaire, des états et de toute institution, afin de s'émanciper des tares du système "babylonien". C'est donc une trahison de la philosophie des cryptos de collaborer avec eux et de se comporter en béni-oui-ouis, les exchanges cryptos devraient tous se trouver des paradis fiscaux offshores, et refuser toute coopération avec les états non crypto-friendly.  

Pourquoi une plateforme devrait-elle subir toutes les règles imposées aux banques sans en avoir les avantages?
Chaque statut a ses règles et sa législation qui lui est propre. Bien sûr, parfois les différents statuts gèrent/utilisent les mêmes produits qui ont eux-même une régulation qui leur sont propre. C'est ici que le bât blesse: quand un produit est initialement manipulé par un seul type d'institution, la législation du produit est intimement liée à celle de l'institution en question. Dès lors, quand une institution d'un autre type l'utilise, la législation n'est pas adaptée et peut-être interprétée.

Chez les anglo-saxons, c'est la jurisprudence qui règle ce genre de problème, d'où les coups de boutoir de la SEC qui tente de faire basculer la loi d'un côté.
En France, c'est le législateur qui doit faire des mofications et faire voter les nouvelles lois, cela prend beaucoup de temps. Bien sûr le fisc procède également comme la SEC et attaque de manière brutale et douteuse; la victime paie ou se défend. Le fisc est toujours gagnant dans la mesure où se sont les impôts qui financent la procédure judiciaire.
C'est pareil en Suisse, c'est devenu tout aussi brutal même si, évidemment la pression fiscale est moins forte qu'en France.

Tout dépend de la façon dont on envisage la question.

Pourquoi une banque devrait-elle obéir aux ordres et pas une plateforme ? Étant donné que les deux sont censés suivre pratiquement les mêmes règles.
Pourquoi serait-il possible de le faire avec une police d'assurance-vie mais pas avec une plateforme ? Si le but est de saisir des actifs, peu importe qu'ils soient en EUR/USD/CHF ou en immobilier ou en mobilier.

Cela me semble logique, et puis, c'est le résultat d'avoir voulu à tout prix réguler l'industrie des crypto-monnaies.

Si un exchange situé à l'étranger, même en Europe, obéit : eh bien ils le feront avec plaisir et de toute façon, ils n'ont pas trop le choix.
Regardez CZ sur twitter : il est tellement heureux de coopérer avec les autorités qu'il le dit tout simplement.
À la fin de ses tweets, il rajoute #safu, histoire de dire "ne vous inquietez pas, ca va bien se passer". Tout en expliquant que les principes de la crypto, c'est comme ci comme ca. A sa sauce quoi, et comme ca l'arange

A quand une SATD pour les cryptos ? Et pourquoi pas?
Pourquoi Saint Loup devrait payer ses impots honnetement mais pas son voisin du dessus?

Franchement si un exchange situé à l'étranger, même en Europe, obéit à une telle demande venant de la part d'un simple OPJ francais, c'est vraiment le dernier des vendus. Et il doit immédiatement être blacklisté par tous les cryptonautes.

Sinon pour les impots le FISC francais n'a pas besoin de passer par un juge pour saisir l'argent des administrés sur leur compte bancaire francais ou auprès de leur employeur, il lui suffit d'envoyer une SATD et la banque ou l'employeur sont tenus de lui remettre les fonds.
A quand une SATD pour les cryptos ?
https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/jai-recu-un-avis-tiers-detenteur-de-quoi-sagit-il
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31716

Merci pour tes recherches. Je suis sûr d'avoir vu un reportage où les biens saisis avaient été vendus aux enchères avant même la fin de la procédure judiciaire contre un fraudeur présumé. J'avais trouvé cela quelque peu cavalier...
Impossible de rertouver la trace de cette enquète, hélas.

Non pas certain à vrai dire. Je suis parti du principe que c'est ce qui me parait normal si on veut être juste. Et que le rôle de la justice est d'être juste.

Mais en cherchant, j'ai lu des avocats parlant de faire des demandes de restitutions, même lorsque l'enquete n'est pas finie. Alors ca doit être possible de le faire même une fois innocenté

ou ce texte

https://www.tribunal-de-paris.justice.fr/sites/default/files/2022-09/La%20pratique%20des%20saisies%20p%C3%A9nales%20aux%20fins%20de%20confiscation%20au%20PNF.pdf

L’AGRASC, un truc de la Caisse des dépots ou va l'argent saisi, ca parle également de restitution dans ses divers taches
https://www.village-justice.com/articles/les-saisies-penales-agrasc,43743.html

Ca serait fou si l'Etat ne restituait pas les saisies pénales aux personnes mise hors de cause.

Par contre, un cas ou tu peux te faire avoir:
TLTR: il faut pas demander trop tard

https://www.gazette-du-palais.fr/actualites-juridiques/9715/

Es-tu sûr que ce qui a été confisqué est rendu? J'avais entendu dire que rien n'est rendu même en cas de jugement favorable.

Je n'avais pas vu cette loi passer. la loi LOPMI avec un point sur la crypto

- Ce que nous avons déjà :

Lors d'une enquête, la police peut très bien saisir l'argent que vous avez sur un compte bancaire.
Le Trésor public peut faire la même chose (si, par exemple, vous n'avez pas payé vos impôts).

(Bien sûr, cela ne se fait pas comme ça, c'est à la demande d'un juge. Bien sûr, si vous êtes reconnu innocent, l'argent vous est rendu).

- Avec cette nouvelle loi :

Cela concerne aussi les échanges. Une saisie sera donc possible
Si vos coins sont confisqués aujourd'hui et que vous êtes innocenté deux ans plus tard, beaucoup de choses peuvent se produire entre-temps. Ils peuvent vous saisir 100 000 aujourd'hui, mais dans deux ans, ils ne vaudront plus que 40 000 => perte d'argent même si vous êtes innocent des accusations portées contre vous.

Possibilité futur: l'administration fiscale pourrait collecter des données pour savoir si vous avez fait vos déclarations correctement.
Cela se fait déjà aux Etats-Unis (ou est en train de se faire), cf: kraken et coinbase.
On sait que les CEX sont très heureux de pouvoir collaborer avec les autorités (au point de s'en vanter, par exemple binance).

Faudrait pas s'étonner: si j'étais le fisc et que je cherche la fraude, je ferais pareil.
c'est juste des données à manipuler et automatiser

Par contre, saisir 15 bitcoins. Si le BTC se casse la binette à 5000. Je sais pas trop, mais la personne aura une sacré perte