Guarda sinceramente abbiamo appena iniziato.... Diciamo che in cinque giorni (non ti dico full time) ma quasi... Abbiamo generato 2.5 bitcoin..
Tentar non nuoce e sarebbe interessante utilizzare il pool del forum..
Se può aiutare a contribuire sicuramente non ci tiriamo indietro ma allo stesso tempo non essendo l'unico a decidere bisognerà valutare se il gioco vale la candela...
Siamo sempre pronti ad accettare consigli...
Ciao !
Topic: Sapphire hd6970 Mhash (Read 3261 times)
Ciao jigendaisuke
grazie per le informazioni... nel mese prossimo, ormai vicino, vedrò di aggiungere qualcosina al mio hardware..!
Sempre ben felice di vedere interesse per il Bitcoin !
La cooperazione, ad ogni modo, può esserci se avete intenzione di cooperare nella pool del forum, così da incrementare il valore della pool stessa oltre che l'hash totale generato. Ci avete fatto un pensiero ?
Ciaoo
grazie per le informazioni... nel mese prossimo, ormai vicino, vedrò di aggiungere qualcosina al mio hardware..!
Sempre ben felice di vedere interesse per il Bitcoin !
La cooperazione, ad ogni modo, può esserci se avete intenzione di cooperare nella pool del forum, così da incrementare il valore della pool stessa oltre che l'hash totale generato. Ci avete fatto un pensiero ?
Ciaoo Ciao, sto valutando di aggiungere un'altra schedina per velocizzare la pool...
Ho preso di mira questa che metterei in accoppiata con la hd6990.
quanto mi può generare il modello in oggetto secondo voi? (vedo che sul sito https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison si spazia dai 530 ai 863) e noto anche che il prezzo della sapphire è di 100 euro inferiore a quello della Asus..... aummm....
Ho preso di mira questa che metterei in accoppiata con la hd6990.
quanto mi può generare il modello in oggetto secondo voi? (vedo che sul sito https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison si spazia dai 530 ai 863) e noto anche che il prezzo della sapphire è di 100 euro inferiore a quello della Asus..... aummm....
Ciao ZioMik,
prima di tutto mi presento dicendoti che attualmente sto minando in poolin su "Deepbit" con 2 SK HD6970 in Cross. Generiamo circa 418 MH/s per scheda - totale che oscilla tra gli 800 - 850. Monto attualmente un alimentatore da 620 ma stasera lo cambio con uno più prestante. (chissà se servirà).
Siamo due ragazzi molto interessati ai BitCoin perchè ci crediamo parecchio. Se hai consigli o vuoi cooperare siamo pronti !
Ciao
io le ho trovate li 
per le nuove:
www.trovaprezzi.it
per le usate:
classico.ebay.it
annunci.ebay.it
secondamano.it
subito.it
enjoy
www.trovaprezzi.it
per le usate:
classico.ebay.it
annunci.ebay.it
secondamano.it
subito.it
enjoy
Si vabbè sexy
fino a questi siti comuni ci sono arrivato è che ai quei prezzi non c'è nulla... ed era per questo che chiedevo dove si trovano ??!!
per le nuove:
www.trovaprezzi.it
per le usate:
classico.ebay.it
annunci.ebay.it
secondamano.it
subito.it
enjoy
www.trovaprezzi.it
per le usate:
classico.ebay.it
annunci.ebay.it
secondamano.it
subito.it
enjoy
Anch'io sto cercando 5850 e 5870 a buon prezzo ma niente...
Se ne vedete una fatemi 1 fischio
Andare a risparmiare 30-40€ rispetto al nuovo mi pare follia (partono da 193€ nuove, le 5850 da 120€).
In questo post si parla di 5870 a 193 euro nuove e usate a 140. Visto che ho in ballo quella a 200 usata mi piacerebbe sapere dove trovate i prezzi che avete indicato.Se ne vedete una fatemi 1 fischio
Andare a risparmiare 30-40€ rispetto al nuovo mi pare follia (partono da 193€ nuove, le 5850 da 120€).
Dai che entro sera dovrei dare una risposta !
Ciao
Infatti... quando si usa il secondo alimentatore, anche se si accendesse in parallelo col primo è come se alimentasse un altro computer separato dal primo, poi ovviamente andiamo ad alimentare le schede che si trovano sullo stesso pc ma questo è un dettaglio.
Si lo so, difatti già un alimentatore è partito però pensavo durasse di più vista la qualità
Si lo so, difatti già un alimentatore è partito
però pensavo durasse di più vista la qualità Si, scusami, errore di distrazione
Il mio è dichiarato 1500W, ma ne assorbe 1720 a pieno carico.
Mettendo un ipotetico 2°, sempre a pieno carico; dovrei assorbire 3400W circa, giusto?
Il mio è dichiarato 1500W, ma ne assorbe 1720 a pieno carico.
Mettendo un ipotetico 2°, sempre a pieno carico; dovrei assorbire 3400W circa, giusto?
Se riesci a distribuire i carichi in modo da arrivare al 100% di carico di entrambi, teoricamente si. E' poco consigliato usare gli alimentatori a pieno carico per lunghi periodi, si usurano velocemente e tendono a diminuire la potenza massima erogabile.
Guardando la curva di efficienza dell'alimentatore in funzione della potenza erogata, generalmente, si ha un massimo per circa il 50%-60% del carico massimo sostenibile.
Si, scusami, errore di distrazione
Il mio è dichiarato 1500W, ma ne assorbe 1720 a pieno carico.
Mettendo un ipotetico 2°, sempre a pieno carico; dovrei assorbire 3400W circa, giusto?
Il mio è dichiarato 1500W, ma ne assorbe 1720 a pieno carico.
Mettendo un ipotetico 2°, sempre a pieno carico; dovrei assorbire 3400W circa, giusto?
Quindi se sono 2 da 1000W, il conto non sarebbe 1000 * 0.8 + 1000 * 0.8?
Per cui 1600 erogati e 2000 assorbiti, perche si sono sommate i 0.2 di perdita per alimentatore?
Per cui 1600 erogati e 2000 assorbiti, perche si sono sommate i 0.2 di perdita per alimentatore?
Il valore fornito nelle specifiche degli alimentatori è la potenza fornita, non assorbita. Devi dividere, non moltiplicare.
Secondo quello che hai scritto il tuo alimentatore assorbe 800W e ne eroga 1000W.
EDIT: Come hai potuto intendere dai numeri era / 0.8 e non *. 1000 / 0.8 = 1250W.
Quindi se sono 2 da 1000W, il conto non sarebbe 1000 * 0.8 + 1000 * 0.8?
Per cui 1600 erogati e 2000 assorbiti, perche si sono sommate i 0.2 di perdita per alimentatore?
Per cui 1600 erogati e 2000 assorbiti, perche si sono sommate i 0.2 di perdita per alimentatore?
fidati, non sono un'esperto di elettrotecnica e non so darti una risposta precisa ma funziona così
Io mi sono diplomato in elettrotecnica, anche se 10 anni or sono.
E da quel che mi ricordo il parallelo funzionava se l'entrata e l'uscita coincidessero con i punti relativi.
Per l'entrata, abbiamo la nostra monofase, e ci siamo, per le uscite la cosa è differente.
Perchè con il:
1° alimentatore ci alimento : mainboard, ram, cpu, hd e zoccoli pci express
2° alimentatore ci alimento i connettori supplementari del pci express e magari le ventole per esempio
Per cui i carichi in uscita si separano alla fine, non coincidono sullo stesso punto (cioè su quelli del 1° alimentatore)
La cosa mi sorge strana, anche perchè, se io mettessi per esempio 10 alimentatori in tale configurazione, mi sembra inverosimile che poi ne abbia la perdita di 1 solo... e la potenza di 10KW... sarebbe una nuova frontiera dell'energia.
Anche perche l'altra cosa che mi sorge strana, è che la potenza si somma e le perdite no.
Perche raffigurata cosi mi sembra una serie per le potenze ed un parallelo per le perdite, appunto chiedevo magari di spiegarmi, anche perche sono arrugginito in elettrotecnica e non vorrei sbagliarmi, tutto qui.
Gli alimentatori sono collegati in paralllelo. Per fare un caso numerico semplice mettimo che hai 1000W carico e che il rendimento è costante del 80%.
* Caso alimentatore singolo: 1000W / 0.8 = 1250W assorbiti dalla rete.
* Caso 2 alimentatori (e.g. 400W uno e 600W l'altro): 400W / 0.8 + 600W / 0.8 = 1250W assorbiti.
In realtà le cose sono lievemente diverse per i punti di lavoro (che in un alimentatore monorail è dato dalla corrente) ed il rendimento che varia in funzione del punto di lavoro (aka,in questo caso, potenza erogata).
Credo che sia possible mettere un po di link, vero mod ? Dove trovate quei prezzi perdiana ! Ho scavato in lungo e in largo la rete !!
Anch'io sto cercando 5850 e 5870 a buon prezzo ma niente...
Se ne vedete una fatemi 1 fischio
Andare a risparmiare 30-40€ rispetto al nuovo mi pare follia (partono da 193€ nuove, le 5850 da 120€).
Se ne vedete una fatemi 1 fischio
Andare a risparmiare 30-40€ rispetto al nuovo mi pare follia (partono da 193€ nuove, le 5850 da 120€).
Ork! E dove la trovi a quel prezzo.. sulla baia partono dalle 300 in su !
carissima.
max 140 euro
max 140 euro
Fossi in te punterei ad una 5870, o se proprio hai un'alimentatore coi cosiddetti ad una 5970
avresti un miglior rapporto Mhash/w
avresti un miglior rapporto Mhash/w
una asus 5870 con dissipatore in rame per 200 euro usata mi sembra buono, no ?
fidati, non sono un'esperto di elettrotecnica e non so darti una risposta precisa ma funziona così
Io mi sono diplomato in elettrotecnica, anche se 10 anni or sono.
E da quel che mi ricordo il parallelo funzionava se l'entrata e l'uscita coincidessero con i punti relativi.
Per l'entrata, abbiamo la nostra monofase, e ci siamo, per le uscite la cosa è differente.
Perchè con il:
1° alimentatore ci alimento : mainboard, ram, cpu, hd e zoccoli pci express
2° alimentatore ci alimento i connettori supplementari del pci express e magari le ventole per esempio
Per cui i carichi in uscita si separano alla fine, non coincidono sullo stesso punto (cioè su quelli del 1° alimentatore)
La cosa mi sorge strana, anche perchè, se io mettessi per esempio 10 alimentatori in tale configurazione, mi sembra inverosimile che poi ne abbia la perdita di 1 solo... e la potenza di 10KW... sarebbe una nuova frontiera dell'energia.
Anche perche l'altra cosa che mi sorge strana, è che la potenza si somma e le perdite no.
Perche raffigurata cosi mi sembra una serie per le potenze ed un parallelo per le perdite, appunto chiedevo magari di spiegarmi, anche perche sono arrugginito in elettrotecnica e non vorrei sbagliarmi, tutto qui.
bitcoins potrebbe non avere torto...
Dividendo il carico di lavoro, in modo "manuale", ovvero assegnando alcune periferiche ad un alimentatore e mainboard + altro all'altro non c'è un vero e proprio carico parallelo e quindi anche l'efficienza sarà diversa per ogni alimentatore.
Dividendo il carico di lavoro, in modo "manuale", ovvero assegnando alcune periferiche ad un alimentatore e mainboard + altro all'altro non c'è un vero e proprio carico parallelo e quindi anche l'efficienza sarà diversa per ogni alimentatore.
fidati, non sono un'esperto di elettrotecnica e non so darti una risposta precisa ma funziona così
Aspettate aspettate, che non mi quadra più la cosa, abbiate pazienza, fatemi capire...
Gli alimentatori si ritrovano in parallelo solo a livello di accensione, cioè che si accendono contemporaneamente.
Ma a livello di funzionamento, non funziona come un perfetto parallelo, altrimenti 1KW x 2 alimentatori mi dovrebbe sempre fornire 1KW,o 2KW in funzionamento in serie.
Adesso sappiamo che 2 alimentatori non possono alimentare la stessa scheda madre, poichè ci va solo un connettore a 20-24pin, per cui il 1° fornisce alimentazione alla board e parzialmente ai suoi componenti, il 2° fornisce la potenza la potenza supplementare per alimentare i connettori pci express delle vga.
Il parallelo non doveva finire sulla stessa uscita del 1°? per essere un parallelo, nel nostro caso ad alimentare la board entrambi.
Chiaritemi please, che sono confuso
Gli alimentatori si ritrovano in parallelo solo a livello di accensione, cioè che si accendono contemporaneamente.
Ma a livello di funzionamento, non funziona come un perfetto parallelo, altrimenti 1KW x 2 alimentatori mi dovrebbe sempre fornire 1KW,o 2KW in funzionamento in serie.
Adesso sappiamo che 2 alimentatori non possono alimentare la stessa scheda madre, poichè ci va solo un connettore a 20-24pin, per cui il 1° fornisce alimentazione alla board e parzialmente ai suoi componenti, il 2° fornisce la potenza la potenza supplementare per alimentare i connettori pci express delle vga.
Il parallelo non doveva finire sulla stessa uscita del 1°? per essere un parallelo, nel nostro caso ad alimentare la board entrambi.
Chiaritemi please, che sono confuso
Ho questo: http://www.hrw.it/default.asp?pType=-1&cmd=getProd&cmdID=230845&utm_source=Trovaprezzi&utm_medium=cpc&utm_campaign=Componenti_Computer_Alimentatori_Atx_Potenza_superiore_ai_500W
e poi un'altro della coolmaster sempre modulare da 600w
e poi un'altro della coolmaster sempre modulare da 600w
Come dice SeXy.
Io sono un grande sostenitore del doppio alimentatore, principalmente per motivi economici. Dove mi trovo ora un alimentatore da 650W sopra l'82% di efficienza e di marca non sconosciuta costa sui 45 euro. Un alimentatore da 1200W, anche se 80+ gold, costa oltre 180 euro.
Io sono un grande sostenitore del doppio alimentatore, principalmente per motivi economici. Dove mi trovo ora un alimentatore da 650W sopra l'82% di efficienza e di marca non sconosciuta costa sui 45 euro. Un alimentatore da 1200W, anche se 80+ gold, costa oltre 180 euro.
se fossero in serie si, ma non é questo il caso
Ma scusate, se perdo 20% di efficienza per alimentatore, se ne usassi 2, non perderei l'efficienza per 2 volte, cioè 40%?
il ragionamento di bitcoins é sbagliato.
innanzitutto l'efficienza degli alimentatori varia in base al carico a cui son sottoposti. solitamente il punto di maggior efficienza é tra il 60 e l'80% del carico max.
poniamo che tu abbia 2 alimentatori da 1Kw, con efficienza 80% al 70% del carico.
poniamo che il carico sia equamente distribuito, 700w su di uno e 700 w sull'altro.
l'efficienza complessiva é l'80% (la media ponderata sul carico dell'efficienza di tutti gli alimentatori)
ad ogni modo...
collegare 2 alimentatori allo stesso pc é una cavolata. Per farlo hai 2 possibilità:
- collegare 2 cavetti. E' un'operazione semplice ma se sbagli friggi tutto.
- ti compri un adattatore apposta come questo http://www.frozencpu.com/products/5637/cpa-167/Lian_Li_Dual_Power_Supply_Adapter_Cable.html (costa una ventina di euro)
EDIT:
http://www.coolermaster.nl/shop/product_info.php?products_id=71
dual psu adapter a 3 euro cadauno.
mi dovete una birra
innanzitutto l'efficienza degli alimentatori varia in base al carico a cui son sottoposti. solitamente il punto di maggior efficienza é tra il 60 e l'80% del carico max.
poniamo che tu abbia 2 alimentatori da 1Kw, con efficienza 80% al 70% del carico.
poniamo che il carico sia equamente distribuito, 700w su di uno e 700 w sull'altro.
l'efficienza complessiva é l'80% (la media ponderata sul carico dell'efficienza di tutti gli alimentatori)
ad ogni modo...
collegare 2 alimentatori allo stesso pc é una cavolata. Per farlo hai 2 possibilità:
- collegare 2 cavetti. E' un'operazione semplice ma se sbagli friggi tutto.
- ti compri un adattatore apposta come questo http://www.frozencpu.com/products/5637/cpa-167/Lian_Li_Dual_Power_Supply_Adapter_Cable.html (costa una ventina di euro)
EDIT:
http://www.coolermaster.nl/shop/product_info.php?products_id=71
dual psu adapter a 3 euro cadauno.
mi dovete una birra
Conviene sempre un alimentatore unico... altrimenti l'energia va gettata via in perdite parassite degli stessi.
Se si unisce un 800 + 600, si hanno 1.4KW, ogni alimentatore con pfc attivo odierno ha un rendimento compreso tra l'80 ed il 90%, mettiamo caso una media dell'85%.
Per cui si sommeranno due perdite da 15% per 1,4KW...cioè un 30% di netto.
Sarebbe come avere un alimentatore unico con il 70% di rendimento .... che equivale ad un pfc passivo "zoppo".
Oltretutto l'efficienza varia anche con i carichi... si hanno buoni rendimenti con carichi medi sull'alimentatore... quindi per avere discrete condizioni, dovresti caricare l'800 per 500W ed il 600 per un 300-350W
In btcfarms io vedo 7 workers di giorno e 4-5 di notte... ma quanti utenti sono?
Se si unisce un 800 + 600, si hanno 1.4KW, ogni alimentatore con pfc attivo odierno ha un rendimento compreso tra l'80 ed il 90%, mettiamo caso una media dell'85%.
Per cui si sommeranno due perdite da 15% per 1,4KW...cioè un 30% di netto.
Sarebbe come avere un alimentatore unico con il 70% di rendimento .... che equivale ad un pfc passivo "zoppo".
Oltretutto l'efficienza varia anche con i carichi... si hanno buoni rendimenti con carichi medi sull'alimentatore... quindi per avere discrete condizioni, dovresti caricare l'800 per 500W ed il 600 per un 300-350W
In btcfarms io vedo 7 workers di giorno e 4-5 di notte... ma quanti utenti sono?
Ragionamento completamente errato. Cmq unire 2 alimentatori non è semplice ed altamente sconsigliato se non sai cosa stai facendo.
Bè beata onestà.
Infatti... francamente non so perche ci sia questo genere di miscredenza italiana.
Io ricordo che minavamo, io, rb, crazyrider89 e sexy e qualche altro ... siamo stati per giorni da soli....
Sul forum lo avevo denunciato parecchie volte come cosa... ma tutti sembravano leggere e nessuno unirsi.
Ti dico la verità, vorrei unirmi; ma l'esperienza passata mi dice di non farlo, perche resteremo antipaticamente soli
Io ricordo che minavamo, io, rb, crazyrider89 e sexy e qualche altro ... siamo stati per giorni da soli....
Sul forum lo avevo denunciato parecchie volte come cosa... ma tutti sembravano leggere e nessuno unirsi.
Ti dico la verità, vorrei unirmi; ma l'esperienza passata mi dice di non farlo, perche resteremo antipaticamente soli
Bè, diciamo che allora la maggior parte della gente che legge e basta forse non ha ben capito come funziona la cosa... Oppure si accontenta di stare in mezzo la piazza stracolma... !
quando arriva il blocco si piglia di piu' in quanto c'è meno gente
io spero proprio in questo !
In parole povere ziomik, se metti su 1400W al massimo, ne potrai sfruttare intorno ai 1000-1100 di potenza utilizzabile per il tuo hardware, il resto se lo mangiano gli alimentatori.
Effettivamente la gente è poca...
Ho notato però che la gente su questo forum ce, e quella che non scrive è molto di più di quella che scrive.
Perche le views per ogni post non sono indifferenti, e stai tranquillo che non siamo noi a farle.
E' la stessa identica cosa che è successa ad hydracoin, eravamo in 5-6 a minare... e durante la notte scendevamo a 4... Io ho minato per tutto il tempo li, da quando ha aperto i battenti... avevo fatto una dozzina di btc (teorici)
Effettivamente la gente è poca...
Ho notato però che la gente su questo forum ce, e quella che non scrive è molto di più di quella che scrive.
Perche le views per ogni post non sono indifferenti, e stai tranquillo che non siamo noi a farle.
E' la stessa identica cosa che è successa ad hydracoin, eravamo in 5-6 a minare... e durante la notte scendevamo a 4... Io ho minato per tutto il tempo li, da quando ha aperto i battenti... avevo fatto una dozzina di btc (teorici)
Di corrente non me ne intendo nulla e si è visto... 
Riguardo alle utenze siamo su 21 registrazioni, ma come specificato la difficoltà sta proprio che la gente preferisce il guadagno nell'immediato più che quello futuro e così facendo "concedono grasso che cola" alle grosse pool, magari comandate da grosse farm che fanno campare individui da i dubbi propositi...
Riguardo alle utenze siamo su 21 registrazioni, ma come specificato la difficoltà sta proprio che la gente preferisce il guadagno nell'immediato più che quello futuro e così facendo "concedono grasso che cola" alle grosse pool, magari comandate da grosse farm che fanno campare individui da i dubbi propositi...
Conviene sempre un alimentatore unico... altrimenti l'energia va gettata via in perdite parassite degli stessi.
Se si unisce un 800 + 600, si hanno 1.4KW, ogni alimentatore con pfc attivo odierno ha un rendimento compreso tra l'80 ed il 90%, mettiamo caso una media dell'85%.
Per cui si sommeranno due perdite da 15% per 1,4KW...cioè un 30% di netto.
Sarebbe come avere un alimentatore unico con il 70% di rendimento .... che equivale ad un pfc passivo "zoppo".
Oltretutto l'efficienza varia anche con i carichi... si hanno buoni rendimenti con carichi medi sull'alimentatore... quindi per avere discrete condizioni, dovresti caricare l'800 per 500W ed il 600 per un 300-350W
In btcfarms io vedo 7 workers di giorno e 4-5 di notte... ma quanti utenti sono?
Se si unisce un 800 + 600, si hanno 1.4KW, ogni alimentatore con pfc attivo odierno ha un rendimento compreso tra l'80 ed il 90%, mettiamo caso una media dell'85%.
Per cui si sommeranno due perdite da 15% per 1,4KW...cioè un 30% di netto.
Sarebbe come avere un alimentatore unico con il 70% di rendimento .... che equivale ad un pfc passivo "zoppo".
Oltretutto l'efficienza varia anche con i carichi... si hanno buoni rendimenti con carichi medi sull'alimentatore... quindi per avere discrete condizioni, dovresti caricare l'800 per 500W ed il 600 per un 300-350W
In btcfarms io vedo 7 workers di giorno e 4-5 di notte... ma quanti utenti sono?
Ma lol... sai si fatica a trovare gente in quanto la risposta classica è " Si, ma ha solo una decina di persone collegate ". Fino a che la massa pensa in questa maniera (non considerando che quando arriva il blocco si piglia di piu' in quanto c'è meno gente), ovviamente la pool non andrà mai su... più gente, e quindi più share, ci sarà e più di conseguenza si aggiungeranno user...
Se avessi un po di risorse da investire mi prenderei altre tre 6990 per poter garantire un buon livello già di suo...
Se avessi un po di risorse da investire mi prenderei altre tre 6990 per poter garantire un buon livello già di suo...
pensa io sto giusto pensando di acquistare una seconda 5830 da mettere in crossfire a quella che già ho per indovina un pò quale pool minare 
?
?
E' che in giro si fa fatica a trovarne e considerato che la 6990 costa poco in più sono incerto sull'acquisto...
Riguardo l'alimnetatore de ho uno da 800w ed eventualmente un'altro da 600 se non regge..
Riguardo l'alimnetatore de ho uno da 800w ed eventualmente un'altro da 600 se non regge..
Fossi in te punterei ad una 5870, o se proprio hai un'alimentatore coi cosiddetti ad una 5970
avresti un miglior rapporto Mhash/w
avresti un miglior rapporto Mhash/w
Sticazzi... ho sbagliato riga... pardon... 
Che io sappia la 6970 arriva quasi a 400 Mhash/sec dove hai letto 560? o_O
Ciao, sto valutando di aggiungere un'altra schedina per velocizzare la pool...
Ho preso di mira questa che metterei in accoppiata con la hd6990.
quanto mi può generare il modello in oggetto secondo voi? (vedo che sul sito https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison si spazia dai 530 ai 863) e noto anche che il prezzo della sapphire è di 100 euro inferiore a quello della Asus..... aummm....
Ho preso di mira questa che metterei in accoppiata con la hd6990.
quanto mi può generare il modello in oggetto secondo voi? (vedo che sul sito https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison si spazia dai 530 ai 863) e noto anche che il prezzo della sapphire è di 100 euro inferiore a quello della Asus..... aummm....
Jump to: