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Topic: #Sardex VS #Bitcoin (Read 1547 times)

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December 22, 2012, 02:01:05 PM
#10
Si l'utente Stemby non si sbaglia, la quota d'ingresso è di 400 Euro.
Le altre non le ricordo, potete comunque controllare nel loro sito.
legendary
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December 22, 2012, 09:27:53 AM
#9
Direi che quindi molto dipende dal costo per entrare nel circuito: hai detto che è proporzionale al giro d'affari (al fatturato) e non a quanto potrebbe essere il venduto all'interno del sistema sardex?

Sono interessato a conoscere le cifre, se sono disponibili.

A suo tempo, se non ricordo male, avevo letto che la tariffa per accedere al circuito Sardex era di 400 €. Non so se le cose nel frattempo siano cambiate.

Ciao!
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Libertas a calumnia
December 22, 2012, 09:20:12 AM
#8
Al momento però non è così, e quindi fare prestiti in BTC è un rischio enorme.
Ok, d'accordissimo, ma da come l'avevi messa sembrava una qualche impossibilità tecnica.

Direi quindi semplicemente che non è vero che non può funzionare (posso ad esempio prendere un prestito in BTC per mettere in piedi un sito che frutta in BTC) ma semplicemente che non è conveniente, oppure che è molto rischioso.

@Lang:
grazie per i dettagli.
Direi che quindi molto dipende dal costo per entrare nel circuito: hai detto che è proporzionale al giro d'affari (al fatturato) e non a quanto potrebbe essere il venduto all'interno del sistema sardex?

Sono interessato a conoscere le cifre, se sono disponibili. Ad esempio con visiotrade paghi un rapporto di un decimo rispetto al numero di "eurocrediti" che acquisti.

Grazie
legendary
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December 20, 2012, 09:29:54 PM
#7
Quote from: stemby
Senza dubbio! Infatti trovo che l'idea sia interessante proprio perché non è alternativa, ma semmai complementare: il credito con Bitcoin al momento non può funzionare, proprio a causa del valore ballerino.
Il problema è "solo" se uno vuole restituire il prestito in euro, se invece uno restituisce in bitcoin la cosa è certamente possibile (e viene anche fatta).
Non è proprio così facile.

Il problema non è la conversione Bitcoin → Euro, ma il fatto che viviamo in un ambiente in cui l'euro è la moneta di gran lunga più diffusa. Se vivessimo in una società i cui scambi commerciali avvenissero prevalentemente in bitcoin, il cambio con le altre monete potrebbe effettivamente non interessarci minimamente.

Al momento però non è così, e quindi fare prestiti in BTC è un rischio enorme.
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December 20, 2012, 05:38:44 PM
#6
Salve a tutti, non riesco a postare sul vecchio thread, quindi riporto qui alcune delle domande che avrei fatto li.

Quote from: stemby
Senza dubbio! Infatti trovo che l'idea sia interessante proprio perché non è alternativa, ma semmai complementare: il credito con Bitcoin al momento non può funzionare, proprio a causa del valore ballerino.
Il problema è "solo" se uno vuole restituire il prestito in euro, se invece uno restituisce in bitcoin la cosa è certamente possibile (e viene anche fatta). Poi è chiaro che se uno utilizza i BTC per convertirti in euro allora ha il rischio cambio, come del resto per qualunque valuta.
Ma questo non toglie che ovviamente prestare i Bitcoin è certamente possibile.

Quote
Mi è chiara l'idea di base (un "baratto" incrociato tra più persone e non limitato nel tempo), ma proprio questa possibilità di spostare nel tempo la restituzione del credito ricevuto (che corrisponde a tutti gli effetti un debito, seppure a tasso 0) mi fa chiedere: cosa impedisce ad una persona di contrarre debiti infiniti, o di rimandare il saldo alla fine dei tempi?
Non conosco Sardex ma ho studiato a fondo http://www.visiotrade.it/ che a sua volta è stato creato a partire dal WIR, ti rispondo da quello che mi aspetto che sia: usando questo sistema di "crediti" (la parola a mio avviso è fuorviante, ed in un altro intervento proverò a spiegare il perchè) le transazioni vengono decise/fissate in tempo reale e quindi non si possono avere nè debiti nè crediti.

In altre parole funziona così: tu acquisti dei sardex dall'azienda che li gestisce, entri quindi nel loro circuito (le altre aziende che hanno comprato sardex oppure che sono pronte a vendere in sardex) e puoi comprare da esse. Siccome usi il loro sistema per pagare, nel momento in cui effettui la transazione il pagamento (sardex) è avvenuto: viene scalato il numero di sardex a chi compra, ed al contrario per chi ha venduto.

Il debito, eventualmente, lo puoi avere nei confronti dell'azienda che ti vende i sardex, se è disposta a farti credito (è loro interesse farlo, perchè il loro rischio è estremamente basso, vendendendoti una moneta che non gli costa nulla).

Se c'è qualcuno esperto di Sardex sarei felice di avere correzioni in merito a quanto asserito perchè appunto io mi baso sul funzionamento di visiotrade/WIR.

Ti stai sbagliando, non conosci il sistema Sardex, non funziona come lo hai descritto.
Non c'è nessuna moneta propriamente detta, e nessuno entra con un debito.
Bisogna fare richiesta, il team valuta le tue potenzialità all'interno del circuito e ti dà
l'ok.
Faccio un esempio, se io ho una azienda che vende vino e faccio domanda per entrare nel circuito, loro
mi daranno parere positivo se tra tutti i loro soci c'è la possibilità che i miei prodotti vengano venduti, magari a bar, ristoranti, o altri clienti. Se per una ipotesi assurda tutti gli altri soci fossero stati astemi, il team di controllo avrebbe rifiutato la mia richiesta.
Esiste solo una quota di iscrizione al circuito, differente a seconda del tuo volume d'affari.
Controlla sul loro sito internet Wink
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Libertas a calumnia
December 20, 2012, 04:31:54 PM
#5
Quote
mi spiace per te ma Euro e Sardex sono due monete private !!! e questo le accomuna, ma caspita non sai leggere ?!?! possono avere modalità d'uso differenti ma appartengono comunque a persone giuridiche private ! non come il BTC che non appartiene a nessuno se non al proprietario del conto, e questa poi è la vera rivoluzione nessun soggetto può manipolare la moneta a suo piacimento
Stai facendo un po' di confusione: non è il fatto di essere privato o meno che permette di manipolare la moneta a piacimento.
L'oro è una moneta privatissima (le prime monete d'oro coniate da soggetti chiaramente privati esistono da migliaia di anni), ma il fatto stesso di usare quel materiale non permette di inflazionare la moneta.

Anzi: a suo tempo accadeva che il proprietario di un po' d'oro che volesse coniare delle monete andava dal signore che aveva una zecca, gli dava l'oro ed otteneva un equivalente (in peso) numero di monete d'oro meno una piccola parte trattenuta per il lavoro di conio.

Quella parte veniva chiamata diritto di signoraggio, ed era il pagamento del servizio fornito dal proprietario della zecca.

Per tornare a Bitcoin, è una moneta privatissima (inventata da Nakamoto), ma che chiunque può usare liberamente, esattamente come i metalli preziosi (oro, argento, etc).

A differenza di questi ultimi però, Bitcoin può essere utilizzata per le transazioni online in maniera molto più comoda e senza bisogno di intermediari.
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December 20, 2012, 04:25:49 PM
#4
Salve a tutti, non riesco a postare sul vecchio thread, quindi riporto qui alcune delle domande che avrei fatto li.

Quote from: stemby
Senza dubbio! Infatti trovo che l'idea sia interessante proprio perché non è alternativa, ma semmai complementare: il credito con Bitcoin al momento non può funzionare, proprio a causa del valore ballerino.
Il problema è "solo" se uno vuole restituire il prestito in euro, se invece uno restituisce in bitcoin la cosa è certamente possibile (e viene anche fatta). Poi è chiaro che se uno utilizza i BTC per convertirti in euro allora ha il rischio cambio, come del resto per qualunque valuta.
Ma questo non toglie che ovviamente prestare i Bitcoin è certamente possibile.

Quote
Mi è chiara l'idea di base (un "baratto" incrociato tra più persone e non limitato nel tempo), ma proprio questa possibilità di spostare nel tempo la restituzione del credito ricevuto (che corrisponde a tutti gli effetti un debito, seppure a tasso 0) mi fa chiedere: cosa impedisce ad una persona di contrarre debiti infiniti, o di rimandare il saldo alla fine dei tempi?
Non conosco Sardex ma ho studiato a fondo http://www.visiotrade.it/ che a sua volta è stato creato a partire dal WIR, ti rispondo da quello che mi aspetto che sia: usando questo sistema di "crediti" (la parola a mio avviso è fuorviante, ed in un altro intervento proverò a spiegare il perchè) le transazioni vengono decise/fissate in tempo reale e quindi non si possono avere nè debiti nè crediti.

In altre parole funziona così: tu acquisti dei sardex dall'azienda che li gestisce, entri quindi nel loro circuito (le altre aziende che hanno comprato sardex oppure che sono pronte a vendere in sardex) e puoi comprare da esse. Siccome usi il loro sistema per pagare, nel momento in cui effettui la transazione il pagamento (sardex) è avvenuto: viene scalato il numero di sardex a chi compra, ed al contrario per chi ha venduto.

Il debito, eventualmente, lo puoi avere nei confronti dell'azienda che ti vende i sardex, se è disposta a farti credito (è loro interesse farlo, perchè il loro rischio è estremamente basso, vendendendoti una moneta che non gli costa nulla).

Se c'è qualcuno esperto di Sardex sarei felice di avere correzioni in merito a quanto asserito perchè appunto io mi baso sul funzionamento di visiotrade/WIR.
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December 20, 2012, 11:35:20 AM
#3
Aggiunto screenshot Smiley
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December 20, 2012, 10:54:08 AM
#2
Sul gruppo facebook c'è un'interessante discussione che ha portato anche ad un confronto fra questi 2 sistemi:
https://www.facebook.com/groups/144961585575245/permalink/427069234031144/

Spero che sia leggibile anche ai non iscritti a Facebook Wink
Temo di no.
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December 20, 2012, 09:29:10 AM
#1
Sul gruppo facebook c'è un'interessante discussione che ha portato anche ad un confronto fra questi 2 sistemi:
https://www.facebook.com/groups/144961585575245/permalink/427069234031144/

Screenshot attuale:
http://easycaptures.com/fs/uploaded/755/1292212192.png

Spero che sia leggibile anche ai non iscritti a Facebook Wink

Il punto è: conoscete qualcuno che fa uso e sia esperto di questo sistema Sardex e che possa venire a dare i suoi pareri a riguardo?

Il loro sito ufficiale è http://www.sardex.net/
C'è anche un sito fratello per un sistema per la sicilia: http://www.sicanex.net/
E sembra che debba essercene un altro chiamato Lumbard Grin
http://www.ilmondo.it/economia/2012-12-03/precedenti-sardegna-ha-fatto-scuola_153583.shtml
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