Topic: Satoshi vendendo Bitcoin? (Read 267 times)

Mas esse é o ponto. Achas que o Satoshi, especializado em anonimato, só tem os endereços conhecidos como sendo dele? Logicamente terá muitos outros que não se sabe de quem são.

Na minha visão, fazendo toda essa questão de separação de endereços várias e várias vezes e em seguida jogar em um mixer e depois enviar para uma exchange já seria o suficiente para despistar qualquer um. Mas se tratando de Satoshi, ele não pode só mover os Bitcoin diretamente, não os que estão sendo vigiados.

Na realidade ele nem precisava de usar um mix.
Como ninguém sabe quem é o Satoshi na vida real, qualquer um que levanta dinheiro numa exchange pode ser ele.

Agora, se repares, normalmente quando existe movimentos nessas wallets mais antiga, raramente são diretamente para uma wallet de exchange. Normalmente ocorre a divisão do valor para varias wallets, e depois algumas desses segue para exchanges.

Pensa assim, com o conhecimento que tens do BTC, o que farias hoje se tivesses uma wallet com 50BTC minados a 12 anos atras? Certamente não movias esse valor todo para uma exchange, e muito menos para um mix. Dividirias por vários endereços, geravas vários movimentos, e só apos alguns movimentos é que começavas a direcionar algum valor para exchange ou P2P, etc. Agora imagina, um tipo como Satoshi, que é pro em anonimato.

Eu não apenas acho que ele minerou, como ainda tem uma conta aqui no fórum e fica postando sempre que pode. Nossa, deve ser muito engraçado ele postar todo dia perguntando quem é satoshi. Pode ser qualquer conta, desde de newbie a um legend. Ele está por ai, quem sabe não é um gerente e gasta/ajuda a comunidade para dar a impressão.

Não me recordo das notícias, mas por acaso há algum relato de grandes saques de wallets bem antigas que tenham passado por algum mixer? Hoje em dia sabemos que isso é uma tarefa complicada e ariscada, mas até alguns anos atrás tínhamos bons serviços de mixers robustos e confiáveis que poderiam ser utilizados para esconder a possível identidade de Satoshi e hoje ele estaria livre para usar esses valor, se precisasse, oque na minha opinião não deve ser o caso dele.

Acredito que Satoshi deve ter continuado à minerar por muito tempo ainda depois de sumir, então a grana que ele fez é proveniente disso. Claro que também não dá pra descartar a possibilidade dele mesmo ter perdido as chaves todas na época e "chutado o balde" só de raiva né

Isso quase obrigaria alguém saber que ele era o Satoshi.
Envolver terceiros e manter-se anônimo é muito complicado, para não dizer impossível.

Por isso, eu acredito que ele venda ou tenha vendido, algum BTC, o suficiente para se sustentar no dia a dia, durante anos. Mas, faz isso de forma a garantir o anonimato e a não dar nas vistas. Pois só consegues manter o anonimato se não deres nas vistas.

Certeza que Satoshi ficou minerando em uma espécie de caixa 2, muito difícil ele não querer aproveitar um pouco do que o bitcoin foi capaz de proporcionar financeiramente falando, pode ser mesmo que essas contas sejam dele, mas é algo que nunca ninguem ira conseguir provar, ele mesmo deve ter usado laranjas de confiança para trazer esses valores para o mundo real.

Entao me equivoquei, de modo geral eu quis citar que nas mega operacoes, nao existe quase nada a vista.
É tudo a prazo, coisa muito comum no mercado financeiro.
Aquela paxos por exemplo, que era a custodiante do Nubank, demorou um bom tempo a fornecer liquidez real, antes disso, era só promessa. Se podia liquidar em efeito cascata, mas o ativo demorou quase 1 ano(?) para vim ao nubank, falei nesse sentido, mas realmente nao tem muito haver com os ETFs, que como falou ali, sao pares nao expostos de certos ativos ou cestas de ativos.
Outra custodiante que tambem opera assim é a propria bitgo. Ela assegura que projeto X tem criptomoedas com ela, ai a bitgo tem mesa de otc, ou seja, fazem igual a Tether Limited, que faz igual a bancos. Operam com o ativo em custódia legalmente.

Voce deixa saldo na conta corrente, o banco gira esse saldo emprestando a alguem, ganha alguma coisa e no final te cobra uma taxa por usar a conta corrente, o banco ganhou de voce e de quem pegou o emprestado, tem varias formas de pensar como eles ganham com isso.

A tether pega os dólares e compra titulos ou dividas dos EUA, ganha com isso e no final cobra uma taxa ao usuário(0.01%), nao lembro se compram metais preciosos tambem, mas ganham nas duas pontas.

O fato de muita coisa nao funcionar a vista é para ganhar mais dinheiro na custódia e correr menos risco.

Envio em 24h realmente é bem pesado, mas evita muita dor de cabeça para o ETF. Dado exemplos passados de golpes com exchanges, e ainda com o nome da BlackRock em jogo, eles vão sufocar o máximo as clausulas para evitar qualquer problema.

Mas sobre as movimentações, é praticamente certo que satoshi "minerou por fora". E como disseram aqui existem pessoas muito antigas com Bitcoin. Não é errado pensar que eles tenham alguns bilhoes e não querem vender tudo de uma vez para não se expor.

Também nunca ouvi falar disso.. será que você não está confundindo com contratos de opções? aqui tem um link sobre: https://www.coinglass.com/options/Deribit


Esses tempos o "Twitter" acusou a Coinbase de estar vendendo "bitcoin de mentira" para a BlackRock.. na semana seguinte a BlackRock mudou uma cláusula no contrato entre eles, afirmando que essas compras deveriam ser enviadas para sua carteira em até 24h não sei se é tão bagunçado assim (mais do que antes dos ETFs existirem).

Mesmo se fosse o satoshi ele não estaria “traindo o movimento” por embolsar um bilhãozinho ou dois
Mas realmente, não teria como fazer essa transação e continuar anônimo.
A não ser que ele esteja muito bem preparado com uma estrutura juridica offshore em Dubai ou equivalente

Etf com prazo de liquidação? Sinceramente,  desconheço isso, acho que isso não ocorre.

Etf são investimentos passivos. Eles compram de acordo com a demanda... se não tiver demanda eles vendem, mas se tiverem eles seguram. Eles fazem apenas a custodia, a gestora nem se expõe ao ativo.

Adorei o artigo,
também publiquei a tradução dele aqui: https://bitcoinp2p.com.br/conhecemos-a-identidade-de-satoshi-nakamoto-a-pista-estava-na-blockchain/
Ninguém notou, mas o autor públicou este artigo na blockchain da Solana criando uma memecoin chamada de Real Satoshi Theory(RST).
Pois bem, sobre a liquidez, pouca gente conhece como funciona o mercado, digamos o backend dessas corretoras, quase 90% do volume é fake. O Saldo existe? Existe, mas seria o mesmo que girar ele mil vezes por dia, para mostrar um volume absurdo, quase ninguém nota, mas isso acontece demais.
Bem, com as entradas de ETFs, isso só vai piorar, muitos desses possuem prazos de liquidação(encerrar posições) 14, 24 ou 36 meses, então aquele valor ali em cripto, muitas vezes é saldo gráfico.

1 - Uma entidade(nao se aplica a ETF) envia 100 milhões de dólares para a exchange B.
2 - A Exchange B abre compra em 10 outras exchanges, que respectivamente abrem compra em 100 outras.

Enquanto a exchange B, não pegar esses fundos, o que existe nas 100 exchanges, é pura confiança de liquidez, que será compensada, ao longo do periodo de liquidação dos ativos, por exemplo. Isso existe e é muito comum nos contratos e tal desse tipo de operação.

Isso é extremamente bizarro e muito sensível, porque esse volume do mercado é puramente atrativo para sardinhas, existe uma manipulação estrondosa e danosa.

É tipo FTX da vida, por isso que, quando o DUMP vem, liquida muita gente, muita empresa, muitas pessoas, muitos projetos de moedas.

Temos quase 20 milhões de bitcoins em circulação, do total de 21 milhões de bitcoins existente. Se só existisse operações a vista(withdraw), seria relativamente complicado imaginar essa paridade de circulação/fornecimento e preço.
Infelizmente o mercado cripto está cada dia mais parecido com o mercado fiduciário tradicional, quanto mais fundos e governos se apropriam dessa tecnologia, mas fiat nos tornamos.

Já pensou em El Salvador pegar empréstimo em milhões de dólares com alguma nação, oferecendo títulos de seus bitcoins junto ao custodiante, sem ambos necessitar liquidar o ativo? Isso mesmo, a promessa da promessa, ainda assim ser lucrativo, é o furuto que vejo.

Que FUD sem noção!
Bem gora que o bitcoin está em um movimento de alta vem alguém com teorias da conspiração para tentar causar uma queda no mercado e comprar Bitcoin fora de hora... o bonde andou.

Confesso que também achei essa teoria bastante interessante, mas é ridiculo pensar que Saotshi conseguiria vender tantos Bitcoins sem chamar a atenção.
Satoshi não parou de minerar depois que sumiu, certamente ele tem muita fortuna acumulada de seu período "post mortem" e se necessário usaria disso para ter uma vida confortável e tranquila. Mas prefiro acreditar que Satoshi é um Hodler como a maioria de nós, que possui sua fonte de renda que não é ligada à criptos e então não precisa desse lucro para sobreviver. ele continua acumulando Bitcoin, acreditando na moeda (obviamente) e querendo garantir o futuro de seus filhos em um mundo protegido do dinheiro estatal.

Tem razão... foi 10k BTC.

Pode haver poucas que tenham esses valores acumulados. Mesmo assim, ouvimos historias de "hacks" de centenas de BTC roubados. Então, ainda muitos tem centenas de BTC ou mesmo milhares em sua posse.

Além disso, podem haver movimentações de empresas, com endereços que não são públicos ou conhecidos.

A pizza foi paga com 10 mil bitcoin. A negociação foi feita aqui no forum mesmo.

Ainda temos usuarios ativos desde essa epoca, como o BitcoinFX e o sirius




A quantia hoje é enorme, e certamente isso não é pouco para nenhuma pessoa. Poucas pessoas tem tanto bitcoin guardado desde essa epoca, pois a maioria vendeu isso por milhoes e milhoes de dolares...

Mas vocês acham que todas as pessoas que minaram em 2010, já venderam todo o seu BTC na primara grande alta em 2014?
Claro que não.

Em 2010, cada bloco minerado dava 50BTC. Isso significa que, com base no hash da época, muito provavelmente em menos de 1 semana de mineração, conseguiria acumular 2000BTC. Será ainda de lembrar, que a pizza foi paga por esse valor. Por isso, 2000BTC para quem entrou no Bitcoin desde o inicio, não é um valor assim tão grande.

Também será ingênuo de mais achar que o Satoshi só minerou os Bitcoins que estão nos endereços conhecidos como sendo seus. Um tipo que levava tanto a privacidade a serio, provavelmente tem outros endereços que não estão identificados como seus.

Se você ver uma movimentação de 2000 satoshis é provável que seja eu 


Ah legal. Faz sentido mesmo, é um volume bem alto pra movimentar em uma semana só. Não sabia que o mercado estava com tanta liquidez assim.

Muito suspeito essa movimentação de 2.000 BTC e você voltando ao fórum ao mesmo tempo.. será que você é o Satoshi @Loganota?


A Coinbase deve lidar com todas as compras dos ETFs.. essa semana teve dois dias com US$ 1 bilhão+ de compras.. lá fora deve ser tranquilo.

Falando nisso, um tempo atrás tava rolando uma teoria de que essas carteiras antigas estavam acordando para dar liquidez para essa demanda dos ETFs..

Se não me engano foi em março e as postagens são parecidas com essa: https://x.com/ki_young_ju/status/1772758993074852158 (mesmo padrão essa transação de ontem, 2k BTC, moveu para endereço 3[...] e depois splitou em dezenas de endereços bc1q[...])

Sendo Satoshi ou não, deve ser a mesma pessoa.

Mas nao necessariamente esses endereços são da mesma pessoa ne.

Pode muito bem ser de muitas pessoas

Lembro que um tempo atras assinaram uma mensagem falando que o Faketoshi era fake. Pode muito bem ser algum desses endereços ai, e uma entre muitas pessoas que tenham endereços com saldo em 2010

https://www.cryptoglobe.com/latest/2020/05/we-are-all-satoshi-says-early-bitcoin-miner-calling-out-craig-wright/

Mas uma coisa altamente provavel, quase obvia, é que o satoshi minerou sim bitcoin que nao eram ligados a sua persona "satoshi" mas a sua identidade real... provavelmente em diferentes momentos e anos e ja colheu muitos frutos

Dá pra dizer que poderia ser o satoshi, mas também pode muito bem ser outra pessoa que descobriu o BTC lá no inicio e agora colhe os frutos. Pensa, se alguem descobriu a moedae  minerou naquela época, provavelmente é um cara tech-savvy que sabe o poder do backup e deve ter guardado a carteira. Agora só ir vendendo.

A história é interessante mas acho que ele não conseguiria se manter anônimo vendendo 2k de BTC hoje em dia. É uma movimentação que chamaria muita atenção mesmo que isso fosse diluído em várias transações ao longo dos anos.

Quem hoje em dia teria a bala de fazer um trade OTC de 2k de BTC's? É uma dúvida genuína. Qual empresa faz esse tipo de serviço?

Mais uma teoria interessante, dessa vez de um pesquisador do BTCparser.. que não cita nomes, mas segue o dinheiro.

A teoria diz que Satoshi voltou a minerar anonimamente em 2010 e que seus bitcoins marcados de 2009 são apenas um chamariz.. assim ele pode vender parte de suas moedas à vontade.

O texto aponta que Satoshi vendeu 24.000 bitcoins (hoje US$ 2,1 bilhões) entre 2019 e essa quinta-feira (14), onde mais uma transação de 2.000 BTC foi realizada com o mesmo padrão.

O padrão é o seguinte:
-50 bitcoins parados desde 2010 em diversas carteiras
-Movidos/agregados para um endereço P2SH
-Distribuídos para dezenas de endereços bech32
-Enviados para corretoras.

Será que Satoshi está "traindo o movimento"?

Matéria em português: https://livecoins.com.br/um-dos-primeiros-mineradores-da-historia-move-r-1-bilhao-em-bitcoin/
Teoria do BTCparser: https://btcparser.com/index.php?p0=2009