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Topic: Sats o Bits? (Read 659 times)

legendary
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August 06, 2021, 03:46:50 PM
#44

Ma la visualizzazione in sat o bit porta anche il vantaggio di ragionare più facilmente anche con questa unità. Cioè abituarsi a pensare e fare calcoli con una unità di misura più consona con i prezzi di tutti i giorni. Più hai davanti agli occhi i prezzi in sat e prima ci arriviamo. Sarà un processo lungo certo, e non basterà mostrarli su Exchange (tra l’altro x ora solo uno), ma è un inizio.

Il punto in effetti è proprio quello il punto. Facilitare il cambio di numerario: non pensare più in coriandoli, ma in satoshi! A volte lo faccio già… in realtà per spese grandi che per quelle di tutti i giorni!
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August 06, 2021, 01:06:08 PM
#43
Buona iniziativa di Bitfinex: https://cryptonomist.ch/2021/08/06/bitfinex-modalita-sat-satoshi/

Mi auguro venga seguita anche dagli altri Exchange prima o poi.

Quote
Oggi l’exchange crypto Bitfinex ha lanciato la cosiddetta “modalità SAT“.
Anzi, in realtà ha lanciato due nuove modalità, quella BIT e quella SAT.

Un satoshi è l’unità più piccola in cui è frazionabile bitcoin on-chain, e corrisponde ad un centomilionesimo di bitcoin. Quindi 1 BTC = 100.000.000 SAT.

Attivando la modalità SAT su Bitfinex sarà possibile utilizzare i satoshi come unità di misura (SAT) al posto dei bitcoin (BTC), così da agevolare l’operatività di chi utilizza piccole cifre, dato che un BTC equivale ormai a circa 40.000$.

Oltre alla modalità SAT, l’exchange ha attivato anche la modalità BIT (microbitcoin), con un BIT che equivale ad un milionesimo di bitcoin, ovvero 100 satoshi. Quindi 1 BTC = 1.000.000 BIT.

Per me non ha senso, ma sono tutte le volte stupefatto dalla quantità di persone che guardano al prezzo di Bitcoin come ad un unico.... e magari comprano shitcoin perchè "costano meno".
Ma poi magari sono quelle stesse persone che sono contente di avere la quattordicesima, quindicesima o sedicesima in busta paga....
Quindi ben vengano queste modalità di aumentare la "awareness"

Si sono d’accordo con il tuo ragionamento, purtroppo è cosí.
Ma la visualizzazione in sat o bit porta anche il vantaggio di ragionare più facilmente anche con questa unità. Cioè abituarsi a pensare e fare calcoli con una unità di misura più consona con i prezzi di tutti i giorni. Più hai davanti agli occhi i prezzi in sat e prima ci arriviamo. Sarà un processo lungo certo, e non basterà mostrarli su Exchange (tra l’altro x ora solo uno), ma è un inizio.

Sono portato a pensare che Finex lo abbia introdotto più x avvicinare acquirenti un po’ cosí… come quelli del tuo ragionamento  Grin peró va bene uguale 🙂
legendary
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August 06, 2021, 09:47:28 AM
#42
Buona iniziativa di Bitfinex: https://cryptonomist.ch/2021/08/06/bitfinex-modalita-sat-satoshi/

Mi auguro venga seguita anche dagli altri Exchange prima o poi.

Quote
Oggi l’exchange crypto Bitfinex ha lanciato la cosiddetta “modalità SAT“.
Anzi, in realtà ha lanciato due nuove modalità, quella BIT e quella SAT.

Un satoshi è l’unità più piccola in cui è frazionabile bitcoin on-chain, e corrisponde ad un centomilionesimo di bitcoin. Quindi 1 BTC = 100.000.000 SAT.

Attivando la modalità SAT su Bitfinex sarà possibile utilizzare i satoshi come unità di misura (SAT) al posto dei bitcoin (BTC), così da agevolare l’operatività di chi utilizza piccole cifre, dato che un BTC equivale ormai a circa 40.000$.

Oltre alla modalità SAT, l’exchange ha attivato anche la modalità BIT (microbitcoin), con un BIT che equivale ad un milionesimo di bitcoin, ovvero 100 satoshi. Quindi 1 BTC = 1.000.000 BIT.

Per me non ha senso, ma sono tutte le volte stupefatto dalla quantità di persone che guardano al prezzo di Bitcoin come ad un unico.... e magari comprano shitcoin perchè "costano meno".
Ma poi magari sono quelle stesse persone che sono contente di avere la quattordicesima, quindicesima o sedicesima in busta paga....
Quindi ben vengano queste modalità di aumentare la "awareness"
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August 06, 2021, 08:59:33 AM
#41
Buona iniziativa di Bitfinex: https://cryptonomist.ch/2021/08/06/bitfinex-modalita-sat-satoshi/

Mi auguro venga seguita anche dagli altri Exchange prima o poi.

Quote
Oggi l’exchange crypto Bitfinex ha lanciato la cosiddetta “modalità SAT“.
Anzi, in realtà ha lanciato due nuove modalità, quella BIT e quella SAT.

Un satoshi è l’unità più piccola in cui è frazionabile bitcoin on-chain, e corrisponde ad un centomilionesimo di bitcoin. Quindi 1 BTC = 100.000.000 SAT.

Attivando la modalità SAT su Bitfinex sarà possibile utilizzare i satoshi come unità di misura (SAT) al posto dei bitcoin (BTC), così da agevolare l’operatività di chi utilizza piccole cifre, dato che un BTC equivale ormai a circa 40.000$.

Oltre alla modalità SAT, l’exchange ha attivato anche la modalità BIT (microbitcoin), con un BIT che equivale ad un milionesimo di bitcoin, ovvero 100 satoshi. Quindi 1 BTC = 1.000.000 BIT.
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April 22, 2021, 05:13:07 AM
#40
Stavo guardando questo video su Bloomberg

https://twitter.com/Quicktake/status/1384529521941131266

Dove parlano di Dogecoin. La giornalista Katie Greifeld se ne esce con questa frase:

"There's no glory in saying I own 1/100th of a Bitcoin' whereas you could own like 4,000 Dogecoin."

La prima reazione sarebbe quella di mettersi a ridere, ma in realtà sta dicendo, da nocoiner, una grande verità.

Molti neofiti si stanno avvicinando a Dogecoin anche perchè costano pochi centesimi e psicologicamente sembra di possederne di più, che è uno dei temi di questo thread.

Anche Ethereum e Litecoin iniziano a soffrire dello stesso problema, che non ha la valuta del cane visto che ne esistono forse più dei bolivar venezuelani  Grin

La psicologia umana non smette mai di stupire: quantificare i bitcoin in bits o satoshi ne stimolerebbe di molto l'acquisto.
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April 14, 2021, 04:21:12 AM
#39

....
Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira.....

A proposito di coincidenze numeriche oggi ho letto questo bellissimo tweet:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1381982028267147267?s=20

copio & incollo:

Quote
Everyone knows the story of the guy that bought 2 pizzas for 10,000 #bitcoin
 in May of 2010.

But as of today, you're able to buy 10,000 pizzas with 2 #bitcoin
! With this ending, it has become the greatest internet story ever told.

Potenza dei numeri  Wink

10000 pizze con 2 bitcoin mi sembrano persino un po' poche..... Wink Grin
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April 13, 2021, 02:46:47 PM
#38

....
Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira.....

A proposito di coincidenze numeriche oggi ho letto questo bellissimo tweet:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1381982028267147267?s=20

copio & incollo:

Quote
Everyone knows the story of the guy that bought 2 pizzas for 10,000 #bitcoin
 in May of 2010.

But as of today, you're able to buy 10,000 pizzas with 2 #bitcoin
! With this ending, it has become the greatest internet story ever told.

Potenza dei numeri  Wink


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April 13, 2021, 12:27:49 PM
#37
Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire) Smiley

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.

Al momento in cui scrivo, 1 bitcoin è quotato circa 53000 euro, ovvero

1887 satoshi = 1 euro

Ricordando che il cambio storico era 1936,27 lire per 1 euro, 1 satoshi vale ufficialmente più di una vecchia lira
(1 satoshi = 1,026 lire); ci sarebbe da tener conto dell'inflazione degli ultimi 20 anni (un po' più del 30% complessivo secondo questo sito https://www.rivaluta.it/calcolatore-inflazione.asp) ma direi che ormai ci siamo, i vecchi prezzi in lire ci danno un'idea dell'ordine di grandezza del potere d'acquisto in satoshi.

Per quanto riguarda il dollaro, bastano solo 1585 satoshi per fare 1 dollaro
https://hodl.camp/sats_per_dollar/

il traguardo dei 10 satoshi per centesimo di dollaro si avvicina sempre di più.
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February 10, 2021, 06:37:17 AM
#36
anche io credo che ormai sia tardi per cambiare unita di misura quasi tutti sono abituati ai satoshi,basta solo prenderci un po la mano, poi verrà naturale
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February 09, 2021, 11:26:51 AM
#35
Ottima idea! Soprattutto per i nonni, bisognerebbe fare un wallet apposta con la possibilità di switchare nome da satoshi a lira Grin

Con il dollaro praticamente già ci siamo a 2000 satoshi per dollaro:

https://hodl.camp/sats_per_dollar/

è impressionante vedere quella quantità che si sbriciola pian piano ma inesorabilmente nel tempo, ti dà proprio l'impressione del dollaro che si svaluta e perde potere d'acquisto.
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February 08, 2021, 03:21:35 PM
#34
Nel momento in cui si depositano satoshi sul wallet quest'ultimo apre automaticamente un canale con il nodo Acinq (l'azienda che sviluppa Phoenix) accreditando anche liquidità "outbound", cioè dalla parte del nodo Acinq senza la quale un nodo LN può fare pagamenti ma non riceverli.


Per poter ricevere un pagamento bisogna aprire un canale con qualcuno che immetta liquidità dalla sua parte (inbound).
Per poter inviare un pagamento bisogna aprire un canale e immettere liquidità dalla propria parte (outbound).

Non solo, per ricevere un pagamento non direttamente (è il caso più frequente) è necessario che il qualcuno dall'altra parte sia ben collegato con molti canali a diversi utenti e abbia a sua volta la possibilità di ricevere un pagamento da un canale esterno al nostro per poi trasmettere il pagamento a noi.

Per poter inviare un pagamento non direttamente è ancora necessario che il qualcuno dall'altra parte sia ben collegato con molti canali a diversi utenti e abbia a sua volta la possibilità di inviare il pagamento ricevuto da noi su altri canali.

Effettivamente non è per niente scontato come funzionamento, ben vengano queste soluzioni chiavi in mano.

Ho notato che nonostante il prezzo del btc sia ai massimi, la liquidità su LN continua a crescere, seppur lentamente, al momento siamo a 1080 btc (46 milioni di dollari) https://1ml.com/
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February 08, 2021, 12:25:28 PM
#33
Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire) Smiley

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.

Ottima idea! Soprattutto per i nonni, bisognerebbe fare un wallet apposta con la possibilità di switchare nome da satoshi a lira Grin
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February 08, 2021, 10:49:20 AM
#32
Il cambio btc-eur è attualmente circa 36k euro per btc.

Qualora arrivasse a 50k euro per btc, noi italiani avremmo un modo facile per fare i calcoli:


1 satoshi = 1 lira

1000 satoshi = 1000 lire

2000 satoshi = 2000 lire = 1 euro

2 milioni di satoshi = 2 milioni di lire = 1000 euro

Si tratterebbe solo di tornare indietro di una ventina d'anni circa ...  quando tutti eravamo milionari (in lire) Smiley

Penso che molti di noi si ricordano i prezzi in lire (una pizza 7000 lire, un giornale 1500 lire, uno stipendio 2 milioni di lire ... ) non sarebbe così difficile sostituire lire con satoshi.
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February 07, 2021, 03:10:52 PM
#31

E poi, oltre al problema dell'unità, ci sarà quello delle fee da risolvere, sembrerebbe che solo ora lightning comincia a prendere piede.

LN al momento ha due limiti: uno di "bisogno" perchè le fees on chain non sono così alte (salvo rari casi) da spingere la gente ad usarlo. Il secondo è sempre quello tecnico, legato ad una difficoltà d'uso.

Da questo punto di vista però passi in avanti ne sono stati fatti, gli ultimi wallet sono lontani parenti dei primi in termini di usabilità.

Ultimamente sto usando Phoenix (https://phoenix.acinq.co/) per le spese correnti.

Si appoggia ai server Electrum quindi non è un full node ma un SPV: ovviamente per avere usabilità bisogna sacrificare qualcosa sull'altare del purismo.

Ma è molto interessante il fatto che LN sia usato completamente in background. Non è necessario aprire e chiudere canali manualmente nemmeno tramite procedura automatica.

Diciamo che l'utente potrebbe anche non accorgersi che tutto sta funzionando tramite LN.

Nel momento in cui si depositano satoshi sul wallet quest'ultimo apre automaticamente un canale con il nodo Acinq (l'azienda che sviluppa Phoenix) accreditando anche liquidità "outbound", cioè dalla parte del nodo Acinq senza la quale un nodo LN può fare pagamenti ma non riceverli.



In questo modo si è in grado, da subito e senza fare nulla, sia di ricevere che inviare satoshi tramite LN. Questa apertura automatica costa un fee dello 0.1% dell'importo accreditato, quindi, occhio, è un wallet specificatamente pensato per l'uso mobile e per piccoli depositi.

Come unità di conto supporta sia Bit che Sat (oltre a BTC e USD).



Carino.
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February 06, 2021, 05:29:46 PM
#30

Se invece che 1 bitcoin a 40K, avessimo 1 bit a 4 centesimi, questa persona non comprerebbe ripple o altre shitcoin a caso, comprerebbe il bit.
Con 10€ si porta a casa 300 bits, non 20 xrp o 0.0003 btc (che nella sua testa non valgono nulla, unit bias).
Imho il bit è la cosa migliore, poi si passerà al sat quando avrà più di valore.

E poi, oltre al problema dell'unità, ci sarà quello delle fee da risolvere, sembrerebbe che solo ora lightning comincia a prendere piede.
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February 06, 2021, 06:37:32 AM
#29
Io non so, ho sempre usato Bitcoin come nome per indicare i miei possedimenti nella cryptovaluta in questione.

Le altre alts le chiamo col loro nome, ETH, XRP, e via dicendo.

Non vedo e non capisco il motivo di chiamare Bitcoin sat o bit, a mio modesto parere crea solo confusione nella testa delle persone di strada che non sono nell'ambiente e nel settore.
Io chiamerei sempre e comunque solo bitcoin.

Le shitcoin valgono poco, di conseguenza non c'è la necessità di usare i decimali. Con bitcoin a 40.000 (e più avanti ancora più in alto) è palese la necessità di usare i decimali, ma dandogli un loro nome. Comunque l'unità base di bitcoin è il sat, quindi avrebbe più senso usare quello.
Se dovessi darti 10€ di bitcoin, dovrei dire ti do zero virgola zero zero zero tre. Non ha alcun senso e qui si che ci si presta a confusione enorme.

Stesso discorso sul mercato (specificatamente per il mercato serve questo cambio) così come fanno gli stock split sulle azioni, è necessario cambiare l'unità che si scambia per renderla più appetibile. Una persona che magari sa poco di bitcoin, va su un exchange e si trova 100 altre crypto che per lui sono uguali a bitcoin, ma che costano una frazione.

Se invece che 1 bitcoin a 40K, avessimo 1 bit a 4 centesimi, questa persona non comprerebbe ripple o altre shitcoin a caso, comprerebbe il bit.
Con 10€ si porta a casa 300 bits, non 20 xrp o 0.0003 btc (che nella sua testa non valgono nulla, unit bias).
Imho il bit è la cosa migliore, poi si passerà al sat quando avrà più di valore.
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February 05, 2021, 04:59:06 PM
#28
Io non so, ho sempre usato Bitcoin come nome per indicare i miei possedimenti nella cryptovaluta in questione.

Le altre alts le chiamo col loro nome, ETH, XRP, e via dicendo.

Non vedo e non capisco il motivo di chiamare Bitcoin sat o bit, a mio modesto parere crea solo confusione nella testa delle persone di strada che non sono nell'ambiente e nel settore.
Io chiamerei sempre e comunque solo bitcoin.
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January 02, 2021, 08:06:42 PM
#27
Adam Back rinvigorisce con un tweet storm l'antica discussione sulle unità di misura.

Con Bitcoin a 20.000$ (e la possibilità di crescere ancora), continuare ad usare il bitcoin come riferimento crea problemi soprattutto ai neofiti. C'è chi pensa che non sia possibile acquistarne frazioni e ritiene quindi che se non possiede 20.000$ precisi,  è ormai tagliato fuori dal giro. C'è la difficoltà per i meno abituati a fare pagamenti/transazioni con molti zeri davanti, con il rischio di fare errori, o di immaginare mentalmente un valore a qualcosa che è solo una piccola frazione dell'unità.

Recentemente ho regalato un Trezor ad un amico che vuole acquistare Bitcoin e quando ha saputo che lo avevo pagato poco più di 0.003 btc è rimasto stupito della estrema convenienza senza realizzare che quella cifra corrisponde ormai  a 60€

Per questi motivi, ad esempio, nel campo degli investimenti classici, si attua lo stock split  quando il valore dell'azione aumenta troppo.

C'è anche chi è contrario : agli occhi dei neofiti inesperti uno spostamento della virgola nell'unità di riferimento di bitcoin potrebbe sembrare addirittura un aumento dell'offerta, scardinando uno dei fattori chiave del suo successo . In più continuare ad usare il btc obbligherebbe le persone a "pensare" in bitcoin, senza inseguire sempre il meccanismo psicologico della conversione in fiat.

In ogni caso, accettando l'idea che sia opportuno modificare (nei wallet, negli exchange...) l'unità di riferimento, la successiva domanda è quale frazione usare?

La più conosciuta è il satoshi che corrisponde a 1 cento milionesimo di bitcoin. Un sat però adesso vale 0,0002 dollari: si avrebbe il problema opposto, la virgola diventerebbe un problema lo stesso. La parità 1 sat=1$ si avrebbe solo se 1 btc=100 milioni di dollari, impossibile a meno di scenari da iperinflazione.

Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.

Che ne pensate?

Il tweet è questo: https://twitter.com/adam3us/status/1335354258858905604

La pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa https://en.bitcoin.it/wiki/Units

Questa cosa è abbastanza diffusa...

Non capisco bene il perché, sono quei meccanismi un po' strani...
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January 02, 2021, 02:01:21 PM
#26
Per i colombiani sarebbe tutto più semplice perchè il loro coriandolo nazionale ha (quasi) raggiunto la parità con 1 satoshi  Grin





Tra i Paesi dove invece il satoshi è già la moneta "forte" c'è l'Iran dove siamo a ben 12 rial



E naturalmente il Venezuela dove la più piccola frazione di bitcoin ha già infranto il muro dei 300 bolivar  Grin



Ti ho meritato perché è un post bellissimo, comunque la comparazione con il venezuela è impossibile da fare, perché google utilizza il cambio ufficiale che è usato pochissimo, ed inoltre più volte il governo ha rimosso degli zeri (prima creando il bolivar fuerte, poi il sobreano se non sbaglio)
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January 02, 2021, 01:06:33 PM
#25
Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile

In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.

I calcoli allora sarebbero facili:

1000 sat = 1 euro

100k sat = 100 euro

1Milione sat = 1000 euro

100M di sat = 100k euro

La stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe 'solo' un x4 rispetto alle quotazioni attuali.

Dall'attuale livello di quotazioni basterebbe adesso solo un x3, come cambiano le cose in 1 settimana!  Smiley
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December 31, 2020, 08:46:48 AM
#24
Per i colombiani sarebbe tutto più semplice perchè il loro coriandolo nazionale ha (quasi) raggiunto la parità con 1 satoshi  Grin





Tra i Paesi dove invece il satoshi è già la moneta "forte" c'è l'Iran dove siamo a ben 12 rial



E naturalmente il Venezuela dove la più piccola frazione di bitcoin ha già infranto il muro dei 300 bolivar  Grin

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December 30, 2020, 06:23:29 AM
#23

e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare

1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci

Assolutamente! Il Consumer Price Index partendo da un valore di 1000 nel 1913, ora sta a 38 https://fred.stlouisfed.org/series/CUUR0000SA0R molto esplicativa anche questa immagine https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar

Chiaro che nel caso di bitcoin c'è la svalutazione delle fiat nel computo del prezzo, però i rialzi prepotenti in posti senza iperinflazione sono tutta roba sua  Cheesy
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December 30, 2020, 06:13:24 AM
#22
LOL la matematica è difficile, questa gente è la stessa che fa ragionamenti del tipo: Tal dei Tali ha 100 milioni di $, potrebbe dare 1 milione di $ a 100 milioni di persone.
Gente che si spera grazie alla selezione naturale ci leveremo dalle balle.

Aggiungo per tornare al discorso, un BIP di dicembre 2017 riguardante la denominazione in bit https://github.com/bitcoin/bips/commit/7e4d6025851f18ace21838023bf7d5daf4b92e7d
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December 29, 2020, 07:07:26 PM
#21
Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie...

Chi fa questo tipo di ragionamenti non distingue il concetto di quantità totale (ad esempio 'quanta' torta c'è in una torta) con quello di numero di parti in cui essa può essere suddivisa (in quante fette posso suddividerla).
Non è evidentemente scontato capire che la quantità totale di torta si conserva mentre la si suddivide in molte fette.

Un bitcoin si può dividere in 'infinite' parti e anche una torta puoi dividerla in 7 miliardi di parti, una per abitante della Terra: peccato poi che a ogni persona venga assegnata in questo modo una parte praticamente nulla.



Quindi secondo questo tipo se da una pagnotta posso ricavare 7 miliardi di molliche ho risolto il problema della scarsità di cibo, e con un bicchiere d'acqua ho risolto il problema della scarsità d'acqua, a patto di riuscire a separare un numero sufficiente di molecole. Il concetto della somma totale che si mantiene costante nella suddivisione non esiste.


I bambini dell'asilo non hanno ancora sviluppato bene questi concetti, c'è tutta una letteratura sui tempi e i modi con i quali si acquisiscono; ci sono anche i famosi esperimenti di Piaget che evidenziano le difficoltà legate a questi concetti apparentemente banali ->

minuto 2:38: https://www.youtube.com/watch?v=YtLEWVu815o

Chi pensa che 100 centesimi di bitcoin siano più di 1 bitcoin è sullo stesso livello della bimba del video, per la quale un biscotto diviso in 2 parti equivale a 2 biscotti Smiley
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December 29, 2020, 05:53:16 PM
#20


In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.

I calcoli allora sarebbero facili:

1000 sat = 1 euro



Con i bit sarebbe ancora più semplice 10 bit = 1 euro

Occhio però a parlare troppo di questi temi, alcuni celebri bitcoin haters ne hanno fatto un argomento sull'infinità di bitcoin che possono essere creati ( Grin)

Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie...







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December 29, 2020, 09:37:56 AM
#19
questo e' vero.. sono normali conti della serva che chiunque si fa
con meno potere di acquisto hai una vita piu frenetica e stressante e con meno agi.. di conseguenza la felicita e il benessere percepito diminuiscono notevolmente

non ne faccio una colpa a chi si fa sti conti, fatti pure io quando ho avuto offerte di lavoro a Zurigo, diciamo che lo stipendio era proporzionato al costo della "zona" ovviamente
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#18
chissa se esiste uno per l'italia..sarebbe carino giusto per statistica non per altro

Ho trovato questo rapporto della Banca d'Italia, seppur un po' datato:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1605202

un paio di immagini esplicative:



il prezzo dei seguenti servizi nel Mezzogiorno è pari in media al 77% di quello nel Centro Nord:



Per fare un discorso più preciso sul diverso potere d'acquisto nelle regioni italiane bisognerebbe tener conto anche della diversa pressione fiscale:

https://www.noisefromamerika.org/articolo/articolo-potere-dacquisto-nelle-regioni-italiane/

Se non si tengono in considerazione tutti questi aspetti non si capisce ad esempio perchè c'è una carenza cronica di insegnanti al nord rispetto al sud (in molti casi addirittura c'è chi preferisce rimanere precario al sud piuttosto che entrare di ruolo al nord): con lo stesso stipendio al sud vivi in un certo modo, al nord invece hai molto meno potere d'acquisto; c'è un certo incentivo pertanto (oltre ovviamente i motivi ambientali/affettivi) a rimanere al sud.

Per riequilibrare la situazione, visto tra l'altro che l'offerta di docenti al sud è più alta che al nord, gli stipendi anzichè essere uguali dovrebbero essere differenziati per rispecchiare il potere d'acquisto: ecco che allora anche qualche giovane in più del nord potrebbe vedere il lavoro da insegnante come economicamente dignitoso.
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December 29, 2020, 07:42:17 AM
#17
si una sorta di BigMacIndex

chiaro, non fa una piega quello che dici in merito al potere di acquisto
bello quello per gli USA, chissa se esiste uno per l'italia..sarebbe carino giusto per statistica non per altro
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December 29, 2020, 06:48:25 AM
#16
e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare

1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci

E' soprattutto il bitcoin che sale, basta considerare il potere d'acquisto*: nel 2015 con 1 btc ci compravi uno smartphone, oggi con 1 btc ci compri un'autovettura.

Nel frattempo il dollaro si è leggermente svalutato, ma in 5 anni è molto più evidente il grande aumento del potere d'acquisto del bitcoin rispetto alla leggera diminuzione del potere d'acquisto del dollaro.


*curiosità: quello che conta è sempre il potere d'acquisto, 100 euro a Bolzano non equivalgono a 100 euro in Sicilia (come potere d'acquisto), la stessa cosa è valida ovviamente nel resto del mondo https://www.money.it/Quanto-valgono-100-dollari-nei-diversi-stati-usa
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December 29, 2020, 06:34:57 AM
#15
Di certo agli exchange fa comodo giocare con l'unit bias, più commissioni per loro (ma secondo me anche no perchè appunto molti neanche si avvicinano perchè "è troppo costoso")
Alla fine, di sto passo prima di riuscire a metterci d'accordo avremo la parità sat/dollaro e quindi il sat sarà lo standard  Grin
A quel punto magari sarà necessario passare a frazioni di satoshi per le commissioni di rete, che altrimenti una tx da solo 1 sat/byte costerebbe quanto, 200 dollari?
Sempre che 200 dollari varranno quanto valgono ora, ovviamente


e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare

1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci
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December 28, 2020, 02:18:27 PM
#14
Mi è venuto in mente solo ora, ma già da tempi non sospetti bitcoinity segnala il prezzo in mBTC di default (https://bitcoinity.org/markets)

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December 28, 2020, 12:28:10 PM
#13
Di certo agli exchange fa comodo giocare con l'unit bias, più commissioni per loro (ma secondo me anche no perchè appunto molti neanche si avvicinano perchè "è troppo costoso")
Alla fine, di sto passo prima di riuscire a metterci d'accordo avremo la parità sat/dollaro e quindi il sat sarà lo standard  Grin
A quel punto magari sarà necessario passare a frazioni di satoshi per le commissioni di rete, che altrimenti una tx da solo 1 sat/byte costerebbe quanto, 200 dollari?
Sempre che 200 dollari varranno quanto valgono ora, ovviamente
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December 26, 2020, 04:53:48 AM
#12
Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile

In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.

I calcoli allora sarebbero facili:

1000 sat = 1 euro

100k sat = 100 euro

1Milione sat = 1000 euro

100M di sat = 100k euro

La stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe 'solo' un x4 rispetto alle quotazioni attuali.

Pensare che tra poco 1 sat possa valere un decimo di un centesimo di euro è impressionante, fino a non molto tempo fa 1 sat non valeva praticamente nulla (in termini di euro o dollari).

Interessante sarebbe anche in quel caso vedere come cambierebbero le fee delle transazioni, una transazione normale di 224 bytes a 4 satoshi per byte verrebbe infatti circa 1000 satoshi, 1 euro. E 4 satoshi per byte attualmente sono considerate fee basse.
Ci sono giornate o momenti delle giornate che se vuoi vedere confermata una transazione con una certa rapidità bisogna salire ad almeno 10 satoshi per byte:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h

Se guardiamo alla giornata di ieri:

https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2d

neanche 100 satoshi per byte sarebbero bastati per avere una conferma nel primo blocco minato, ovvero 22k satoshi per una normale tx!  
sr. member
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December 24, 2020, 06:19:52 PM
#11
considerato che gli exchange guadagnano dalle commissioni e più grandi sono le transazioni maggiori sono le commissioni, trovo difficile che adottino questi nuovi standard, almeno i big del settore.

tra l'altro il pubblico a cui si rivolgono non è proprio il "ragazzino che mette da parte i soldi della merendina", ma adulti in grado di poter comprare i bitcoin a "centesimi" o unità intere, quindi che non hanno bisogno di questa gratificazione "numerica"....

Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile
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Nec Recisa Recedit
December 16, 2020, 03:48:44 AM
#10
considerato che gli exchange guadagnano dalle commissioni e più grandi sono le transazioni maggiori sono le commissioni, trovo difficile che adottino questi nuovi standard, almeno i big del settore.

tra l'altro il pubblico a cui si rivolgono non è proprio il "ragazzino che mette da parte i soldi della merendina", ma adulti in grado di poter comprare i bitcoin a "centesimi" o unità intere, quindi che non hanno bisogno di questa gratificazione "numerica"....
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December 15, 2020, 09:32:41 AM
#9


Credo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi l'utente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sull'exchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso all'inverso rispetto all'attuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.  
Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.

ma gia lo puoi settare, in molti, e lo puoi anche settare in electrum e in ledger Smiley
ma molti preferiscono dire.. ho 0.01 btc piuttosto

poi a me una unita di misura vale l'altra eh.. figurati se la cosa puo dispiacermi
in ogni caso penso sia come parlare del sesso degli angeli


Lo so infatti io uso i sat da tempo come unità in tutti i wallet, in primis core, poi usando lightning i sat li uso giocoforza Wink ma infatti è sui mercati che andrebbe introdotto il bit
Certo può sembrare un discussione futile ma invece imho è fondamentale lato mercato.
Mi ripeto, uno che si affaccia ora sarebbe più contento di prendersi tot centinaia di bits invece che 0,005 btc, quello zero virgola da l'impressione di non avere nulla.

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December 08, 2020, 02:00:49 PM
#8


Credo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi l'utente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sull'exchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso all'inverso rispetto all'attuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.  
Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.

ma gia lo puoi settare, in molti, e lo puoi anche settare in electrum e in ledger Smiley
ma molti preferiscono dire.. ho 0.01 btc piuttosto

poi a me una unita di misura vale l'altra eh.. figurati se la cosa puo dispiacermi
in ogni caso penso sia come parlare del sesso degli angeli
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December 08, 2020, 09:05:01 AM
#7
A me piace ed è sempre piaciuto solo ed esclusivamente il valore intero pur se dopo tanti zeri. Ammetto però di trovare molto più funzionale le denominazione in satoshi anche perché onestamente quella in bits la trovo inutilmente più complicata soprattutto per i nuovi.
Poi vuoi mettere il poter dire di essere in possesso di 100.000.000 di satoshi rispetto ai 1000 mBTC?

A me piace il satoshi e uso quello da tempo, vedendo 1 btc come 100 milioni ti senti straordinariamente ricco...ma anche vedendolo come 1 milione di bits non è male.
1 bitcoin diviso in 1 milione di bits, ogni bits è come un dollaro con i suoi cento centesimi/sats. Secondo me è più semplice.
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December 08, 2020, 08:56:32 AM
#6

Mettiamo caso che per noi non sia un problema.. il piu' e' convincere gli altri (exchange, wallet, etc) ad adottare questa convenzione
cioe quella di 1 bits al posto di quella di bitcoin


Credo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi l'utente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sull'exchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso all'inverso rispetto all'attuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.  
Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.
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December 07, 2020, 06:33:52 AM
#5
A me piace ed è sempre piaciuto solo ed esclusivamente il valore intero pur se dopo tanti zeri. Ammetto però di trovare molto più funzionale le denominazione in satoshi anche perché onestamente quella in bits la trovo inutilmente più complicata soprattutto per i nuovi.
Poi vuoi mettere il poter dire di essere in possesso di 100.000.000 di satoshi rispetto ai 1000 mBTC?
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December 07, 2020, 04:58:22 AM
#4
Son tornato sul forum proprio per vedere se qualcuno aveva posto questa domanda, ottimo.
Su twitter purtoppo (ma ci sta) siamo in una bolla fatta di meme, stack sat e altre cose belle che però non tengono conto del 99% delle altre persone nel mondo che non hanno la benche minima idea di cosa stiamo dicendo quando parliamo di sats/satoshi come unità di bitcoin. Non è intuitivo, non è semplice, mentre il bits già solo per il nome cattura molto più l'attenzione e si fa ricordare, per la semplice associazione bitcoin / bits.

Il satoshi come unità di misura non ha senso, confonde le persone, come scrive Vlad Costea qui https://twitter.com/TheVladCostea/status/1335382304315805697?s=20 " È come un sistema metrico in cui un decimo di metro viene chiamato Lord John invece di un decimetro."

Io un cassiere me lo immagino realisticamente di più a chiedermi di pagare 100 bit invece che 10000 satoshi (nemmeno calcolo il chiedermi 0,0001 btc).
Immagino la cosa molto più semplice per tipo mio padre, capire che un bit è come un euro, composto da cento centesimi, con il bitcoin che è un milione di bits, piuttosto che 100 milioni di satoshi dove il singolo sat è 1 su 100 milioni. È un casino inutile e fuorviante.
Poi è chiaro che a chi usa bitcoin (lecitamente) solo per "stack sats", ossia li compra e li mette via e non fa mai una transazione in vita sua, la cosa evidentemente gli sta bene come è adesso.

Credo quindi che il bit sia l'unità migliore se ci si pensa bene, in special modo da poter listare sugli exchange, avendo il riferimento al btc intero ma insieme al prezzo per bits. La conversione è molto più semplice e alla portata di tutti. Bitcoin a 20k ? Bits a 2 centesimi. 30k? 3 centesimi, e così via. Il prezzo a satoshi invece è una sofferenza capirlo.

Se c'è una possibiltà di introdurre una nuova unità sugli exchange credo fermamente sia il compito dei bits quello di affermarsi come standard, a meno che non vogliamo continuare a terrorizzare i novellini con l'unit bias dello 0.0000123, che poi vanno a comprare le shitcoin che costano 10 centesimi. Perchè il satoshi come unità sugli exchange non lo vedremo per molto molto tempo. Quindi secondo me o spingiamo per il bit, o ci teniamo lo zero virgola.

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December 07, 2020, 04:27:12 AM
#3
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Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.
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La pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa https://en.bitcoin.it/wiki/Units

Ho visto la pagina della wiki e letto il suo tweet.
Mettiamo caso che per noi non sia un problema.. il piu' e' convincere gli altri (exchange, wallet, etc) ad adottare questa convenzione
cioe quella di 1 bits al posto di quella di bitcoin



micro bitcoin sarebbe nella convenzione internazionale
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December 06, 2020, 01:59:56 PM
#2
Non credo che si arriverà mai a "cambiare" ufficialmente l'unità di misura, creerebbe troppi casini e ulteriore confusione
Come unità di misura ausiliarie, personalmente trovo più comodi i satoshi (che hanno il loro motivo di esistere in quanto "indivisibili", almeno per il momento) ed i millibtc (un millesimo di bitcoin). Già ora molti client permettono di usare queste suddivisioni.
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December 06, 2020, 05:44:51 AM
#1
Adam Back rinvigorisce con un tweet storm l'antica discussione sulle unità di misura.

Con Bitcoin a 20.000$ (e la possibilità di crescere ancora), continuare ad usare il bitcoin come riferimento crea problemi soprattutto ai neofiti. C'è chi pensa che non sia possibile acquistarne frazioni e ritiene quindi che se non possiede 20.000$ precisi,  è ormai tagliato fuori dal giro. C'è la difficoltà per i meno abituati a fare pagamenti/transazioni con molti zeri davanti, con il rischio di fare errori, o di immaginare mentalmente un valore a qualcosa che è solo una piccola frazione dell'unità.

Recentemente ho regalato un Trezor ad un amico che vuole acquistare Bitcoin e quando ha saputo che lo avevo pagato poco più di 0.003 btc è rimasto stupito della estrema convenienza senza realizzare che quella cifra corrisponde ormai  a 60€

Per questi motivi, ad esempio, nel campo degli investimenti classici, si attua lo stock split  quando il valore dell'azione aumenta troppo.

C'è anche chi è contrario : agli occhi dei neofiti inesperti uno spostamento della virgola nell'unità di riferimento di bitcoin potrebbe sembrare addirittura un aumento dell'offerta, scardinando uno dei fattori chiave del suo successo . In più continuare ad usare il btc obbligherebbe le persone a "pensare" in bitcoin, senza inseguire sempre il meccanismo psicologico della conversione in fiat.

In ogni caso, accettando l'idea che sia opportuno modificare (nei wallet, negli exchange...) l'unità di riferimento, la successiva domanda è quale frazione usare?

La più conosciuta è il satoshi che corrisponde a 1 cento milionesimo di bitcoin. Un sat però adesso vale 0,0002 dollari: si avrebbe il problema opposto, la virgola diventerebbe un problema lo stesso. La parità 1 sat=1$ si avrebbe solo se 1 btc=100 milioni di dollari, impossibile a meno di scenari da iperinflazione.

Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.

Che ne pensate?

Il tweet è questo: https://twitter.com/adam3us/status/1335354258858905604

La pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa https://en.bitcoin.it/wiki/Units
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