secondo me può darsi che questo compratore voglia comprare bitcoin per comprare droga o armi e quindi necessita di anonimato.
probabilmente ha fatto al ricarica usando un codice fiscale rubato o falso o trovato per terra
Topic: [SCAM] Avviso a tutti i venditori via Postepay: problema canale "puntoricarica" (Read 3403 times)
January 01, 2016, 03:40:22 AM
December 31, 2015, 11:47:22 AM
Mi sono registrato a questo forum,apposta per intervenire in questa discussione che trovo insensata.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Non c'è nessuna differenza tra una ricarica postepay eseguita dal tabacchino punto sisal piuttosto che dal punto ricarica.
Si consegnano i soldi al cassiere,si struscia il codice fiscale,si forniscono i dati di pagamento e lo si esegue.
Dov'è la truffa da parte del compratore in tutto cio? Lo chiedo perchè magari mi sfugge qualcosa.
La dichiarazione del cliente che sta usando dei soldi riciclati?
Parliamo di soldi contanti consegnati al cassiere,i contanti rimangono sempre contanti e non portano con se nessuna traccia o storico o lecito o illecito che sia,quindi non vedo dove sia il problema.
Piuttosto semmai preoccupatevi di quei truffatori che si fanno pagare con ricarica postepay,e poi dalla stessa postepay utilizzando i soldi proventi di truffe comprano bitcoin pagando online o da atm postamat,in quel caso si che vi vengono i carabinieri a bussare alla porta per farvi delle domande,questo è il vero riciclaggio!!
Non di certo per le ricariche in contanti fatte da PUNTIRICARICA che appunto rimangono sempre soldi contanti.
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
Non esiste un metodo magico per arginare il possibile riciclaggio di denaro tramite l'acquisto di bitcoin,
non c'è modo di distinguere se i soldi che si ricevono sono proventi di truffe o altri illeciti,i soldi sono soldi,i bitcoin sono un valore finanziario come un altro,c'è chi con i soldi sporchi compra telefoni,chi gioielli,chi bitcoin,è cosi che gira.
Tutto questo per dire che seppur chi vende bitcoin,mette tutti questi divieti o pseudoverifiche a scopo tutelativo,servono a poco o niente,dato che chi ricicla denaro riuscirà sempre a superare tutte le verifiche senza problemi.
Se qualcuno ha qualcosa da dire,mi farebbe piacere scambiare due parole,dato che anche io vendo e compro spesso su altre piattaforme estere,quindi essendoci dentro è materia che mi interessa molto.
saluti
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Non c'è nessuna differenza tra una ricarica postepay eseguita dal tabacchino punto sisal piuttosto che dal punto ricarica.
Si consegnano i soldi al cassiere,si struscia il codice fiscale,si forniscono i dati di pagamento e lo si esegue.
Dov'è la truffa da parte del compratore in tutto cio? Lo chiedo perchè magari mi sfugge qualcosa.
La dichiarazione del cliente che sta usando dei soldi riciclati?
Parliamo di soldi contanti consegnati al cassiere,i contanti rimangono sempre contanti e non portano con se nessuna traccia o storico o lecito o illecito che sia,quindi non vedo dove sia il problema.
Piuttosto semmai preoccupatevi di quei truffatori che si fanno pagare con ricarica postepay,e poi dalla stessa postepay utilizzando i soldi proventi di truffe comprano bitcoin pagando online o da atm postamat,in quel caso si che vi vengono i carabinieri a bussare alla porta per farvi delle domande,questo è il vero riciclaggio!!
Non di certo per le ricariche in contanti fatte da PUNTIRICARICA che appunto rimangono sempre soldi contanti.
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
Non esiste un metodo magico per arginare il possibile riciclaggio di denaro tramite l'acquisto di bitcoin,
non c'è modo di distinguere se i soldi che si ricevono sono proventi di truffe o altri illeciti,i soldi sono soldi,i bitcoin sono un valore finanziario come un altro,c'è chi con i soldi sporchi compra telefoni,chi gioielli,chi bitcoin,è cosi che gira.
Tutto questo per dire che seppur chi vende bitcoin,mette tutti questi divieti o pseudoverifiche a scopo tutelativo,servono a poco o niente,dato che chi ricicla denaro riuscirà sempre a superare tutte le verifiche senza problemi.
Se qualcuno ha qualcosa da dire,mi farebbe piacere scambiare due parole,dato che anche io vendo e compro spesso su altre piattaforme estere,quindi essendoci dentro è materia che mi interessa molto.
saluti
Se sei uno di quei numerosi vendors improvvisati che accetta di tutto senza mezza verifica non occorre che ti convinciamo di nulla: dopo due o tre convocazioni dai carramba per sta roba e annesse menate realizzerai da solo il perche' occorra tutelarsi al meglio delle proprie possibilità e che questo lavoro non e' così semplice e esente da rischi come si possa pensare. Ti capita pure con le verifiche talvolta, figuriamoci senza, una festa proprio xD
E se continuerai a non prendere precauzioni almeno per limitare i danni preparati a qualche indagine seria e grossa con blocco di conti e i soldi che hai guadagnato dalle compravendite (e altro di tuo) regalati agli avvocati.
Ne conosco diversi di venditori canditati a questa situazione sia qui che su local (soprattutto su local). Nonostante centinaia di transazioni oltretutto. La selezione naturale fara' il suo corso.
December 30, 2015, 11:35:19 AM
Onestamente neanche io vedo il motivo di dire "non accettate ricariche da questo distributore", il fatto che questo sfruttatore usi puntoricarica non significa che tutti quelli che la usano sono truffatori, anche perché non è che puntoricarica ha qualche caratteristica che agevoli questa truffa. Mi viene da pensare che se la ricarica ti fosse arrivata da un semplice tabaccaio avresti consigliato di non accettare più ricariche dai tabaccai?
Comunque tornando alla faccenda, non ho ben capito la dinamica della scammata (per carità stupido io eh), questo tizio ti richiede bitcoin per ricarica postepay, al che ti ha fatto una ricarica che non corrisponde precisamente e quindi giustamente non gli hai mandato i btc. Quello che non ho capito è se la ricarica fosse stata giusta come si sarebbe concretizzata la scammata?
Comunque tornando alla faccenda, non ho ben capito la dinamica della scammata (per carità stupido io eh), questo tizio ti richiede bitcoin per ricarica postepay, al che ti ha fatto una ricarica che non corrisponde precisamente e quindi giustamente non gli hai mandato i btc. Quello che non ho capito è se la ricarica fosse stata giusta come si sarebbe concretizzata la scammata?
La "scammata" non c'è.
L'unico problema che potresti avere in questo caso è se il legittimo proprietario del punto ricarica denuncia il codice fiscale del titolare della carta PostePay che ha ricevuto i fondi e la carta PostePay che ha ricevuto i fondi è intestata a te.
In questo caso è utile presentare tutte le evidenze della propria buonafede quando (e se) le forze dell'ordine arriveranno a casa.
Cordiali saluti.
December 30, 2015, 11:34:20 AM
Onestamente neanche io vedo il motivo di dire "non accettate ricariche da questo distributore", il fatto che questo sfruttatore usi puntoricarica non significa che tutti quelli che la usano sono truffatori, anche perché non è che puntoricarica ha qualche caratteristica che agevoli questa truffa. Mi viene da pensare che se la ricarica ti fosse arrivata da un semplice tabaccaio avresti consigliato di non accettare più ricariche dai tabaccai?
Comunque tornando alla faccenda, non ho ben capito la dinamica della scammata (per carità stupido io eh), questo tizio ti richiede bitcoin per ricarica postepay, al che ti ha fatto una ricarica che non corrisponde precisamente e quindi giustamente non gli hai mandato i btc. Quello che non ho capito è se la ricarica fosse stata giusta come si sarebbe concretizzata la scammata?
Comunque tornando alla faccenda, non ho ben capito la dinamica della scammata (per carità stupido io eh), questo tizio ti richiede bitcoin per ricarica postepay, al che ti ha fatto una ricarica che non corrisponde precisamente e quindi giustamente non gli hai mandato i btc. Quello che non ho capito è se la ricarica fosse stata giusta come si sarebbe concretizzata la scammata?
December 30, 2015, 11:31:48 AM
Un saluto a tutti,
Problema:
l'individuo in questione utilizza un collaboratore italiano per acquistare un'ingente quantita' di bitcoin tramite ricariche in contanti (via "puntoricarica"), queste non sono fatte da lui, ma dal collaboratore. Le ricevute che presenta sono la stampa pdf del pannello di controllo di chi sta in ricevitoria, non e' in grado di presentare alcuna ricevuta cartacea e sebbene le ricariche siano precise al centesimo e eseguite in tempi molto rapidi (facendo presumere l'effettiva esistenza del collaboratore, o un furto delle credenziali dello stesso) l'utente palesa un utilizzo del meccanismo per finalita' illecite e si rifiuta categoricamente di presentare documenti (anzi, invita a tenersi pure i suoi soldi senza inviare i bitcoin e comunica che "non gli importa, tornera' con un'altra identita' a continuare il suo 'lavoro'").
Problema:
l'individuo in questione utilizza un collaboratore italiano per acquistare un'ingente quantita' di bitcoin tramite ricariche in contanti (via "puntoricarica"), queste non sono fatte da lui, ma dal collaboratore. Le ricevute che presenta sono la stampa pdf del pannello di controllo di chi sta in ricevitoria, non e' in grado di presentare alcuna ricevuta cartacea e sebbene le ricariche siano precise al centesimo e eseguite in tempi molto rapidi (facendo presumere l'effettiva esistenza del collaboratore, o un furto delle credenziali dello stesso) l'utente palesa un utilizzo del meccanismo per finalita' illecite e si rifiuta categoricamente di presentare documenti (anzi, invita a tenersi pure i suoi soldi senza inviare i bitcoin e comunica che "non gli importa, tornera' con un'altra identita' a continuare il suo 'lavoro'").
io non sono riuscito a capire una cosa però. In che senso l'utente aveva solo la stampa del pdf del pannello di controllo? Arrivava la ricarica, ma lui non aveva una stampa dell'avvenuta ricarica? Perchè letto così mi sembra più un inoltro (o una serie di inoltri)
December 29, 2015, 11:06:59 PM
Scusa ma quello confuso mi sembri tu 
Miti? il thread contine la segnalazione di un fatto accaduto, non c'è nessun mito.
Perché potrebbe darsi che puntoricarica sia usato in modo marginale e quindi evitarlo porti danni trascurabili a fronte del rischio di trovarsi con migliaia di euro derivanti da illeciti?
Ma se il post spiega perfettamente e in modo dettagliato tutta la vicenda? Se avesse scritto "Non accettate puntoricarica perchè è brutto, punto." il tuo discorso avrebbe senso, ma non è così.
Questa logica è sbagliata. Perché:
1. il fatto che un reato sia meno facile da dimostrare non significa che vada bene aiutare chi lo compie accettando i suoi soldi anzichè fare di tutto per ostacolarlo.
2. Uno che carica soldi a nastro da un singolo punto è molto sospetto, potrebbe esserci sotto una truffa grossa e farsi coinvolgere diventa ancora più pericoloso.
3. Mai sentito parlare di inoltro? Puoi trovarti decine di denunce anche accettando SOLO ricariche per contanti se non sei prudente.
Si,ogni tanto mi piace sfatare "certi miti" di internet e mi sono iscritto apposta per farlo in questo caso specifico.
Miti? il thread contine la segnalazione di un fatto accaduto, non c'è nessun mito.
La ricarica postepay fatta da un tabacchino non ha nessuna differenza di quella fatta da un puntoricarica,quindi perchè accettare una piuttosto che l'altra modalità?
Perché potrebbe darsi che puntoricarica sia usato in modo marginale e quindi evitarlo porti danni trascurabili a fronte del rischio di trovarsi con migliaia di euro derivanti da illeciti?
Io poi mi domando... si ma perche non devo accettarli? e qui nasce la distinzione tra persone capaci di ragionare e pecore che seguono alla lettera
Ma se il post spiega perfettamente e in modo dettagliato tutta la vicenda? Se avesse scritto "Non accettate puntoricarica perchè è brutto, punto." il tuo discorso avrebbe senso, ma non è così.
Paradossalmente le modalità piu sicure di ricevere pagamenti per i bitcoin che vendiamo sono quelle fatte con i contanti....
Ti basti sapere che se io ho per esempio ipotetico 1000 euro su una postepay,e questi 1000 euro sono il frutto di truffe online,e decido di riciclarli... cosa faccio? Compro dei bitcoin da te,e ti invio questi 1000 euro tramite il sito postepay.it ricarica da carta a carta (la tua).
Ecco fatto,soldi riciclati... e tracciabili da parte delle forze dell'ordine che ti verranno a domandare come mai hai ricevuto soldi da un truffatore.
Se invece rapino un vecchietto e poi vado al punto ricarica a farti la ricarica postepay con i soldi rapinati al vecchietto in contanti,li riciclo ugualmente,ma questa volta le forze dell'ordine non verranno a bussare alla tua porta come nell'esempio precedente,perchè non c'è nessuna traccia che quei soldi siano frutto di un illecito.
Ti basti sapere che se io ho per esempio ipotetico 1000 euro su una postepay,e questi 1000 euro sono il frutto di truffe online,e decido di riciclarli... cosa faccio? Compro dei bitcoin da te,e ti invio questi 1000 euro tramite il sito postepay.it ricarica da carta a carta (la tua).
Ecco fatto,soldi riciclati... e tracciabili da parte delle forze dell'ordine che ti verranno a domandare come mai hai ricevuto soldi da un truffatore.
Se invece rapino un vecchietto e poi vado al punto ricarica a farti la ricarica postepay con i soldi rapinati al vecchietto in contanti,li riciclo ugualmente,ma questa volta le forze dell'ordine non verranno a bussare alla tua porta come nell'esempio precedente,perchè non c'è nessuna traccia che quei soldi siano frutto di un illecito.
Questa logica è sbagliata. Perché:
1. il fatto che un reato sia meno facile da dimostrare non significa che vada bene aiutare chi lo compie accettando i suoi soldi anzichè fare di tutto per ostacolarlo.
2. Uno che carica soldi a nastro da un singolo punto è molto sospetto, potrebbe esserci sotto una truffa grossa e farsi coinvolgere diventa ancora più pericoloso.
3. Mai sentito parlare di inoltro? Puoi trovarti decine di denunce anche accettando SOLO ricariche per contanti se non sei prudente.
December 29, 2015, 02:39:06 PM
Mi sono registrato a questo forum,apposta per intervenire in questa discussione che trovo insensata.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Benvenuto sul forum. Fammi capire, ti sei iscritto per comunicare il tuo disappunto in una discussione che trovi insensata? Beh buon lavoro
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
E' evidente da quanto scrivi che molte dinamiche non ti siano molto chiare, in ogni caso non mi va di chiarirle qui sul forum per vari motivi. Il mio messaggio d'allerta e' piu' che sufficiente e parla da solo, poi ognuno e' liberissimo di pensare e agire come meglio crede.
Devo ammettere che sebbene ci abbia pensato a lungo, ancora non ho capito il motivo di questo tuo post di "difesa" a spada tratta del distributore PUNTORICARICA: ogni servizio/venditore e' libero di adottare le policy che ritiene piu' opportune. Se questa mia segnalazione ti sembra trascurabile, sei liberissimo di agire di conseguenza e ignorarla, o sbaglio?
Si,ogni tanto mi piace sfatare "certi miti" di internet e mi sono iscritto apposta per farlo in questo caso specifico.
Lasciamo stare i battibecchi da tastiera,non è mia intenzione offendere nessuno,la mia uscita sulle tue idee confuse,non devi necessariamente ritenerla un attacco,pertanto non è necessario che tua stia in difesa,tranquillo.
Ci tengo piu che altro a diffondere giuste informazioni,quindi ribadisco che :
La ricarica postepay fatta da un tabacchino non ha nessuna differenza di quella fatta da un puntoricarica,quindi perchè accettare una piuttosto che l'altra modalità?
Mi piacerebbe che la gente ragionasse prima di ripetere le stesse azioni di altri come delle pecore.
Il ragionamento da fare per me per esempio che vendo bitcoin come te,è il seguente :
Tizio (cioe tu) scrive su un forum che non bisogna accettare pagamenti postepay tramite punti ricarica.
OK...
Io poi mi domando... si ma perche non devo accettarli? e qui nasce la distinzione tra persone capaci di ragionare e pecore che seguono alla lettera cio che leggano senza usare il proprio cervello.
Paradossalmente le modalità piu sicure di ricevere pagamenti per i bitcoin che vendiamo sono quelle fatte con i contanti....
Ti basti sapere che se io ho per esempio ipotetico 1000 euro su una postepay,e questi 1000 euro sono il frutto di truffe online,e decido di riciclarli... cosa faccio? Compro dei bitcoin da te,e ti invio questi 1000 euro tramite il sito postepay.it ricarica da carta a carta (la tua).
Ecco fatto,soldi riciclati... e tracciabili da parte delle forze dell'ordine che ti verranno a domandare come mai hai ricevuto soldi da un truffatore.
Se invece rapino un vecchietto e poi vado al punto ricarica a farti la ricarica postepay con i soldi rapinati al vecchietto in contanti,li riciclo ugualmente,ma questa volta le forze dell'ordine non verranno a bussare alla tua porta come nell'esempio precedente,perchè non c'è nessuna traccia che quei soldi siano frutto di un illecito.
Quindi adesso secondo te,per te che vendi bitcoin,qual'è il metodo piu sicuro per non avere possibili problemi con le forze dell'ordine e vivere tranquillo?
Vedi te...
Ciao e buona serata.
December 29, 2015, 01:52:12 PM
Mi sono registrato a questo forum,apposta per intervenire in questa discussione che trovo insensata.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Benvenuto sul forum. Fammi capire, ti sei iscritto per comunicare il tuo disappunto in una discussione che trovi insensata? Beh buon lavoro
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
E' evidente da quanto scrivi che molte dinamiche non ti siano molto chiare, in ogni caso non mi va di chiarirle qui sul forum per vari motivi. Il mio messaggio d'allerta e' piu' che sufficiente e parla da solo, poi ognuno e' liberissimo di pensare e agire come meglio crede.
Devo ammettere che sebbene ci abbia pensato a lungo, ancora non ho capito il motivo di questo tuo post di "difesa" a spada tratta del distributore PUNTORICARICA: ogni servizio/venditore e' libero di adottare le policy che ritiene piu' opportune. Se questa mia segnalazione ti sembra trascurabile, sei liberissimo di agire di conseguenza e ignorarla, o sbaglio?
December 29, 2015, 01:31:28 PM
Mi sono registrato a questo forum,apposta per intervenire in questa discussione che trovo insensata.
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Non c'è nessuna differenza tra una ricarica postepay eseguita dal tabacchino punto sisal piuttosto che dal punto ricarica.
Si consegnano i soldi al cassiere,si struscia il codice fiscale,si forniscono i dati di pagamento e lo si esegue.
Dov'è la truffa da parte del compratore in tutto cio? Lo chiedo perchè magari mi sfugge qualcosa.
La dichiarazione del cliente che sta usando dei soldi riciclati?
Parliamo di soldi contanti consegnati al cassiere,i contanti rimangono sempre contanti e non portano con se nessuna traccia o storico o lecito o illecito che sia,quindi non vedo dove sia il problema.
Piuttosto semmai preoccupatevi di quei truffatori che si fanno pagare con ricarica postepay,e poi dalla stessa postepay utilizzando i soldi proventi di truffe comprano bitcoin pagando online o da atm postamat,in quel caso si che vi vengono i carabinieri a bussare alla porta per farvi delle domande,questo è il vero riciclaggio!!
Non di certo per le ricariche in contanti fatte da PUNTIRICARICA che appunto rimangono sempre soldi contanti.
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
Non esiste un metodo magico per arginare il possibile riciclaggio di denaro tramite l'acquisto di bitcoin,
non c'è modo di distinguere se i soldi che si ricevono sono proventi di truffe o altri illeciti,i soldi sono soldi,i bitcoin sono un valore finanziario come un altro,c'è chi con i soldi sporchi compra telefoni,chi gioielli,chi bitcoin,è cosi che gira.
Tutto questo per dire che seppur chi vende bitcoin,mette tutti questi divieti o pseudoverifiche a scopo tutelativo,servono a poco o niente,dato che chi ricicla denaro riuscirà sempre a superare tutte le verifiche senza problemi.
Se qualcuno ha qualcosa da dire,mi farebbe piacere scambiare due parole,dato che anche io vendo e compro spesso su altre piattaforme estere,quindi essendoci dentro è materia che mi interessa molto.
saluti
La mia curiosità nasce quando vedo come metodo di pagamento NON ACCETTATO su vari siti che non sto a nominare le ricariche postepay eseguite da questi PUNTIRICARICA.
Andiamo al dunque.
Non c'è nessuna differenza tra una ricarica postepay eseguita dal tabacchino punto sisal piuttosto che dal punto ricarica.
Si consegnano i soldi al cassiere,si struscia il codice fiscale,si forniscono i dati di pagamento e lo si esegue.
Dov'è la truffa da parte del compratore in tutto cio? Lo chiedo perchè magari mi sfugge qualcosa.
La dichiarazione del cliente che sta usando dei soldi riciclati?
Parliamo di soldi contanti consegnati al cassiere,i contanti rimangono sempre contanti e non portano con se nessuna traccia o storico o lecito o illecito che sia,quindi non vedo dove sia il problema.
Piuttosto semmai preoccupatevi di quei truffatori che si fanno pagare con ricarica postepay,e poi dalla stessa postepay utilizzando i soldi proventi di truffe comprano bitcoin pagando online o da atm postamat,in quel caso si che vi vengono i carabinieri a bussare alla porta per farvi delle domande,questo è il vero riciclaggio!!
Non di certo per le ricariche in contanti fatte da PUNTIRICARICA che appunto rimangono sempre soldi contanti.
Mi meraviglio di chi ha scritto questo post,che ha sicuramente le idee un pò confuse!!
Non esiste un metodo magico per arginare il possibile riciclaggio di denaro tramite l'acquisto di bitcoin,
non c'è modo di distinguere se i soldi che si ricevono sono proventi di truffe o altri illeciti,i soldi sono soldi,i bitcoin sono un valore finanziario come un altro,c'è chi con i soldi sporchi compra telefoni,chi gioielli,chi bitcoin,è cosi che gira.
Tutto questo per dire che seppur chi vende bitcoin,mette tutti questi divieti o pseudoverifiche a scopo tutelativo,servono a poco o niente,dato che chi ricicla denaro riuscirà sempre a superare tutte le verifiche senza problemi.
Se qualcuno ha qualcosa da dire,mi farebbe piacere scambiare due parole,dato che anche io vendo e compro spesso su altre piattaforme estere,quindi essendoci dentro è materia che mi interessa molto.
saluti
August 03, 2015, 04:48:55 PM
Come sempre non sai di cosa stai parlando. E si vede che non sei ancora mai stato tirato in mezzo a qualche truffa tuo malgrado e convocato dai carramba (piu' spese dell'avvocato). Ma con questo atteggiamento il tempo rimedierà (se mai farai volumi).
Come sempre siamo in disaccordo.
Buon Lavoro.
August 03, 2015, 04:37:25 PM
Tu sei una di quelle rare persone che dice al tabaccaio di spacciare per pagarsi le sigarette
Ps: giusto in tempo prima che il volpone bitnow editasse
Veramente ho detto proprio il contrario: ho detto che se il fruttivendolo vende papaya non e' colpa sua se i soldi che riceve provengono dallo spaccio di droga.
"I soldi hanno un valore indipendente dall'azione che si ha fatto per generarli", non fosse cosi' dovremmo valutare ogni persona che ci da i soldi perche' dovremo portarci dietro anche lo spirito della stessa (il bagaglio di esperienza, i peccati, etc...). Fortunatamente non e' cosi: i soldi hanno nu valore indipendente dall'azione che si ha fatto per generarli e questo permette di accettare soldi da chiunque indipendentemente da dove essi siano stati generati.
Questo e' uno dei vantaggi dei soldi.
Se poi mi chiedete: (Soldi == Tempo) ? su questa domanda potremo perderci una settimana.
Come sempre non sai di cosa stai parlando. E si vede che non sei ancora mai stato tirato in mezzo a qualche truffa tuo malgrado e convocato dai carramba (piu' spese dell'avvocato). Ma con questo atteggiamento il tempo rimedierà (se mai farai volumi).
August 03, 2015, 01:57:26 PM
Problema:
l'individuo in questione utilizza un collaboratore italiano per acquistare un'ingente quantita' di bitcoin tramite ricariche in contanti (via "puntoricarica"), queste non sono fatte da lui, ma dal collaboratore. Le ricevute che presenta sono la stampa pdf del pannello di controllo di chi sta in ricevitoria, non e' in grado di presentare alcuna ricevuta cartacea e sebbene le ricariche siano precise al centesimo e eseguite in tempi molto rapidi (facendo presumere l'effettiva esistenza del collaboratore, o un furto delle credenziali dello stesso) l'utente palesa un utilizzo del meccanismo per finalita' illecite e si rifiuta categoricamente di presentare documenti (anzi, invita a tenersi pure i suoi soldi senza inviare i bitcoin e comunica che "non gli importa, tornera' con un'altra identita' a continuare il suo 'lavoro'").
giusto per inquadrare meglio la cosa, si può dire da dove vengono fatti questi pagamenti via puntoricarica? È sempre la stessa ricevitoria o cambia di volta in volta?
August 03, 2015, 01:57:02 PM
AGGIORNAMENTO: sono entrato in contatto con l'amministratore delegato di puntoricarica che già aveva rilevato la frode operata dal malfattore in questione e Bitboat sta collaborando per aiutare ad identificarlo.
August 03, 2015, 10:29:12 AM
Tu sei una di quelle rare persone che dice al tabaccaio di spacciare per pagarsi le sigarette
Ps: giusto in tempo prima che il volpone bitnow editasse
Veramente ho detto proprio il contrario: ho detto che se il fruttivendolo vende papaya non e' colpa sua se i soldi che riceve provengono dallo spaccio di droga.
"I soldi hanno un valore indipendente dall'azione che si ha fatto per generarli", non fosse cosi' dovremmo valutare ogni persona che ci da i soldi perche' dovremo portarci dietro anche lo spirito della stessa (il bagaglio di esperienza, i peccati, etc...). Fortunatamente non e' cosi: i soldi hanno nu valore indipendente dall'azione che si ha fatto per generarli e questo permette di accettare soldi da chiunque indipendentemente da dove essi siano stati generati.
Questo e' uno dei vantaggi dei soldi.
Se poi mi chiedete: (Soldi == Tempo) ? su questa domanda potremo perderci una settimana.
August 03, 2015, 10:26:08 AM
Faccio un esempio, giusto per chiarirci: se io vendo della droga e con i soldi ricavati compro sigarette dal tabaccaio sottocasa, il tabaccaio divente un riciclatore di denaro?
Tu sei una di quelle rare persone che dice al tabaccaio di spacciare per pagarsi le sigarette
Ps: giusto in tempo prima che il volpone bitnow editasse
August 03, 2015, 10:20:46 AM
Ricevi del denaro che ti viene dichiarato come riciclato
Ora ho letto il thread.
Ti auguro di non trovarti mai a che fare con individui del genere
/thread
Cosa c'entrano i soldi con gli individui che te li danno? I soldi cambiano valore quando vengono dati da un individuo piuttosto che da un'altro?
Soldi!
August 03, 2015, 10:19:16 AM
Come fai a dire che il denaro e' reciclato?
Cosa c'entra il valore del denaro con le situazioni in cui ti trovi?
Ricevi del denaro che ti viene dichiarato come riciclato
Non è detto che sia riciclato, ma tua moglie ti verrebbe mai a dire che ti ha fatto le corna senza averle fatte?
Ti auguro di non trovarti mai a che fare con individui del genere
/thread
August 03, 2015, 10:16:26 AM
Ricevi del denaro che ti viene dichiarato come riciclato e ti devi porre la domanda di aver perso dei soldi?
Certe cose le si capisce solo quando si è dentro ad una situazione del genere.
Come fai a dire che il denaro e' reciclato?
Cosa c'entra il valore del denaro con le situazioni in cui ti trovi?
August 03, 2015, 10:13:10 AM
...omissis...
Hai perso dei soldi?
EN: did you lose money?
Ricevi del denaro che ti viene dichiarato come riciclato e ti devi porre la domanda di aver perso dei soldi?
Certe cose le si capisce solo quando si è dentro ad una situazione del genere.
August 03, 2015, 10:10:35 AM
...omissis...
So che persone che fanno questi post se ne fregano di questo genere di domande, ma sono obbligato a chiederlo comunque: ha rimesso dei soldi Sig. Bertani a scambiare con l'utente MasterCoin?
EN: I know that people that do this kind of posts don't care about my questions, but I'm oblige to make this question every time: did you lose money exchanging with MasterCoin?
August 03, 2015, 07:58:02 AM
Un saluto a tutti,
il presente thread per allertare tutti i venditori che accettano Postepay.
Forse molti di voi non lo sapranno, ma uno dei possibili canali di ricarica e' quello in contanti tramite le ricevitorie convenzionate al gruppo puntoricarica.
Oltre alla scarsa professionalita' del gruppo in questione (che stampa ricevute con errori ortografici ben in vista: "RicarichE Carta POSTPAY"), il problema e' il seguente:
Premessa:
recentemente molti di voi sono stati contattati su localbitcoins, telegram, skype, forum, etc da un utente non italiano (scrive in inglese, dice di essere spagnolo, utilizza tipicamente proxy tedesco). Questo individuo ha tentato di compiere la sua truffa (che qui sto spiegando) anche tramite canali automatizzati quali bitboat e altri, motivo per il quale ho approfondito la problematica in questione e cercato di "tirare le fila" sentendo varie persone da lui contattate.
Problema:
l'individuo in questione utilizza un collaboratore italiano per acquistare un'ingente quantita' di bitcoin tramite ricariche in contanti (via "puntoricarica"), queste non sono fatte da lui, ma dal collaboratore. Le ricevute che presenta sono la stampa pdf del pannello di controllo di chi sta in ricevitoria, non e' in grado di presentare alcuna ricevuta cartacea e sebbene le ricariche siano precise al centesimo e eseguite in tempi molto rapidi (facendo presumere l'effettiva esistenza del collaboratore, o un furto delle credenziali dello stesso) l'utente palesa un utilizzo del meccanismo per finalita' illecite e si rifiuta categoricamente di presentare documenti (anzi, invita a tenersi pure i suoi soldi senza inviare i bitcoin e comunica che "non gli importa, tornera' con un'altra identita' a continuare il suo 'lavoro'").
Soluzione:
Invito tutti a non iniziare alcun trade con l'utente in questione, a indicare nelle vostre condizioni di vendita che la ricarica tramite il canale "puntoricarica" (appena 6000 punti in Italia, molti dei quali non piu' attivi) non e' consentita.
Alcuni estratti delle conversazioni che ho avuto con lui (e che insieme a tutto il materiale che sto raccogliendo andranno presumibilmente a far parte di una mia segnalazione alla polizia postale):
Bitboat webchat:
Telegram:
Per ora e' tutto, invito tutti a prestare attenzione e a evitare qualsiasi coinvolgimento con l'utente in questione. Se qualcuno avesse informazioni utili da aggiungere a quelle mostrate qui sopra mi scriva pure un PM.
Un saluto,
Thomas Bertani
UPDATE 3/8/15 @ 3:16 PM:
il presente thread per allertare tutti i venditori che accettano Postepay.
Forse molti di voi non lo sapranno, ma uno dei possibili canali di ricarica e' quello in contanti tramite le ricevitorie convenzionate al gruppo puntoricarica.
Oltre alla scarsa professionalita' del gruppo in questione (che stampa ricevute con errori ortografici ben in vista: "RicarichE Carta POSTPAY"), il problema e' il seguente:
Premessa:
recentemente molti di voi sono stati contattati su localbitcoins, telegram, skype, forum, etc da un utente non italiano (scrive in inglese, dice di essere spagnolo, utilizza tipicamente proxy tedesco). Questo individuo ha tentato di compiere la sua truffa (che qui sto spiegando) anche tramite canali automatizzati quali bitboat e altri, motivo per il quale ho approfondito la problematica in questione e cercato di "tirare le fila" sentendo varie persone da lui contattate.
Problema:
l'individuo in questione utilizza un collaboratore italiano per acquistare un'ingente quantita' di bitcoin tramite ricariche in contanti (via "puntoricarica"), queste non sono fatte da lui, ma dal collaboratore. Le ricevute che presenta sono la stampa pdf del pannello di controllo di chi sta in ricevitoria, non e' in grado di presentare alcuna ricevuta cartacea e sebbene le ricariche siano precise al centesimo e eseguite in tempi molto rapidi (facendo presumere l'effettiva esistenza del collaboratore, o un furto delle credenziali dello stesso) l'utente palesa un utilizzo del meccanismo per finalita' illecite e si rifiuta categoricamente di presentare documenti (anzi, invita a tenersi pure i suoi soldi senza inviare i bitcoin e comunica che "non gli importa, tornera' con un'altra identita' a continuare il suo 'lavoro'").
Soluzione:
Invito tutti a non iniziare alcun trade con l'utente in questione, a indicare nelle vostre condizioni di vendita che la ricarica tramite il canale "puntoricarica" (appena 6000 punti in Italia, molti dei quali non piu' attivi) non e' consentita.
Alcuni estratti delle conversazioni che ho avuto con lui (e che insieme a tutto il materiale che sto raccogliendo andranno presumibilmente a far parte di una mia segnalazione alla polizia postale):
Bitboat webchat:
Quote
[22:05] Bitboat : the buyer didn't do everything correct, the amount is different and does not match
[22:05] alberto : very disappointed
[22:05] Bitboat : in the ToS there are sono conditions (not a lot) to be accepted, not to be ignored
[22:06] alberto : yes, but as you know only 1% read the ToS
[22:06] alberto : so keep that for you
[22:07] Bitboat : if you ignore them than this is not my problem
[22:07] alberto : don't make me lose my btc's
[22:07] Bitboat : you are not different than other customers, sorry, this is the procedure
[22:07] Bitboat : you are not going to loose anything
[22:07] alberto : you know my works conditions
[22:07] Bitboat : just send us the documents required
[22:07] alberto : yes, you are making my work more difficult
[22:07] Bitboat : same for you
[22:08] Bitboat : you should have paid the right amount
[22:08] alberto : you know that no document will be sent
[22:08] Bitboat : I don't really know that
[22:08] Bitboat : I just asked you to send them
[22:08] Bitboat : we will wait for them
[22:08] alberto : no docs don't wait my friend
[22:08] alberto : if you have a solution do it now
[22:08] Bitboat : and if no document will be received in a week than we'll go to postal police to report the unwanted deposit on our card
[22:08] Bitboat : same as we did other times
[22:09] alberto : we will have a solution or i should go ?
[22:09] Bitboat : the solution is to send us the needed documents
[22:10] alberto : no docs
[22:10] alberto : already said
[22:10] Bitboat : ok, your problem, I cannot prove you was the one paying
[22:10] alberto : a money mover doesnt use that
[22:12] alberto : simply is gone
[22:12] alberto : if you refuse to release
[22:13] Bitboat : these are not my money
[22:13] Bitboat : and I have no proof they are yours
[22:13] Bitboat : so we'll report the unwanted deposit
[22:13] alberto : do what you can
[22:15] alberto : ok man. thanks for everything
[22:15] Bitboat : we'll wait for the docs
[22:15] alberto : don't wait i told you.
[22:15] alberto : do what you want to do
[22:16] alberto : from my part i paid and i'm waiting for my btc.
[22:17] alberto : do you have an idea?
[22:17] alberto : because this is annoying
[22:17] Bitboat : I already told you what the protocol is
[22:18] alberto : ok man, thanks and if you want me to come again release my btc
[22:18] Bitboat : I'll report this chat to the police and any other informations we have
[22:18] Bitboat : we don't want you to come again if you go against the ToS
[22:18] alberto : police?
[22:18] alberto : you are awesome
[22:19] alberto : i bet you that i'll take more btc from you
[22:19] alberto : even if you don't want ;)
[22:19] alberto : you will sell in any condition
[22:20] alberto : see you man
[22:20] alberto : under another name
[22:05] alberto : very disappointed
[22:05] Bitboat : in the ToS there are sono conditions (not a lot) to be accepted, not to be ignored
[22:06] alberto : yes, but as you know only 1% read the ToS
[22:06] alberto : so keep that for you
[22:07] Bitboat : if you ignore them than this is not my problem
[22:07] alberto : don't make me lose my btc's
[22:07] Bitboat : you are not different than other customers, sorry, this is the procedure
[22:07] Bitboat : you are not going to loose anything
[22:07] alberto : you know my works conditions
[22:07] Bitboat : just send us the documents required
[22:07] alberto : yes, you are making my work more difficult
[22:07] Bitboat : same for you
[22:08] Bitboat : you should have paid the right amount
[22:08] alberto : you know that no document will be sent
[22:08] Bitboat : I don't really know that
[22:08] Bitboat : I just asked you to send them
[22:08] Bitboat : we will wait for them
[22:08] alberto : no docs don't wait my friend
[22:08] alberto : if you have a solution do it now
[22:08] Bitboat : and if no document will be received in a week than we'll go to postal police to report the unwanted deposit on our card
[22:08] Bitboat : same as we did other times
[22:09] alberto : we will have a solution or i should go ?
[22:09] Bitboat : the solution is to send us the needed documents
[22:10] alberto : no docs
[22:10] alberto : already said
[22:10] Bitboat : ok, your problem, I cannot prove you was the one paying
[22:10] alberto : a money mover doesnt use that
[22:12] alberto : simply is gone
[22:12] alberto : if you refuse to release
[22:13] Bitboat : these are not my money
[22:13] Bitboat : and I have no proof they are yours
[22:13] Bitboat : so we'll report the unwanted deposit
[22:13] alberto : do what you can
[22:15] alberto : ok man. thanks for everything
[22:15] Bitboat : we'll wait for the docs
[22:15] alberto : don't wait i told you.
[22:15] alberto : do what you want to do
[22:16] alberto : from my part i paid and i'm waiting for my btc.
[22:17] alberto : do you have an idea?
[22:17] alberto : because this is annoying
[22:17] Bitboat : I already told you what the protocol is
[22:18] alberto : ok man, thanks and if you want me to come again release my btc
[22:18] Bitboat : I'll report this chat to the police and any other informations we have
[22:18] Bitboat : we don't want you to come again if you go against the ToS
[22:18] alberto : police?
[22:18] alberto : you are awesome
[22:19] alberto : i bet you that i'll take more btc from you
[22:19] alberto : even if you don't want ;)
[22:19] alberto : you will sell in any condition
[22:20] alberto : see you man
[22:20] alberto : under another name
Telegram:
Quote
MasterCoin: your are putting yourself in a bad situation
MasterCoin: i have nothing to hide. i'm working
MasterCoin: because i don't know you.
MasterCoin: sad to see people like you.
MasterCoin: ah, lol
MasterCoin: i asked uncle google about you.
Thomas: yep I am not hiding like you are doing
MasterCoin: man, there is nothing bad in what i do. it's simply laudering money. so don't fool me twice.
Thomas: it's a fraud to use btc resellers to launder your money, we will report you to the police, I have many many details about you, the police will get to you
MasterCoin: and always will exist people able to work with me
Thomas: skype anti.social, right?
MasterCoin: lol
MasterCoin: I have many of them, don't worry
MasterCoin: i know what i do man
MasterCoin: and don't talk like my wife
MasterCoin: relax and take a coffe.
Thomas: I am done with you anyway, have a nice day
MasterCoin: this is the black week-end has ended.
MasterCoin: see you next year
MasterCoin: really, i'm not taking your action as personal.
MasterCoin: you can come back anytime.
MasterCoin: 1991, same as my son age
MasterCoin: now talking seriously
MasterCoin: don't you have fiscal problems?
MasterCoin: i have nothing to hide. i'm working
MasterCoin: because i don't know you.
MasterCoin: sad to see people like you.
MasterCoin: ah, lol
MasterCoin: i asked uncle google about you.
Thomas: yep I am not hiding like you are doing
MasterCoin: man, there is nothing bad in what i do. it's simply laudering money. so don't fool me twice.
Thomas: it's a fraud to use btc resellers to launder your money, we will report you to the police, I have many many details about you, the police will get to you
MasterCoin: and always will exist people able to work with me
Thomas: skype anti.social, right?
MasterCoin: lol
MasterCoin: I have many of them, don't worry
MasterCoin: i know what i do man
MasterCoin: and don't talk like my wife
MasterCoin: relax and take a coffe.
Thomas: I am done with you anyway, have a nice day
MasterCoin: this is the black week-end has ended.
MasterCoin: see you next year
MasterCoin: really, i'm not taking your action as personal.
MasterCoin: you can come back anytime.
MasterCoin: 1991, same as my son age
MasterCoin: now talking seriously
MasterCoin: don't you have fiscal problems?
Per ora e' tutto, invito tutti a prestare attenzione e a evitare qualsiasi coinvolgimento con l'utente in questione. Se qualcuno avesse informazioni utili da aggiungere a quelle mostrate qui sopra mi scriva pure un PM.
Un saluto,
Thomas Bertani
UPDATE 3/8/15 @ 3:16 PM:
Quote
[3:13:03 PM] MasterCoin: nice post
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