Topic: Scambio di opinioni a freddo su recente crescita (Read 780 times)

Secondo me, è importante convincersi che il Bitcoin non è più una moneta, ma è un bene. Non lo è più, rassegnatevi. Ormai è diventato un "asset", come dicono quelli che parlano bene. Il primo vero asset democratico.
Credo che ancora pochi abbiano capito questa cosa. Anche su questo forum molti non lo hanno capito e continuano a sbraitare che non è possibile che abbia un prezzo del genere, che abbia fee così alte, che ci voglia così tanto per le conferme.
Ma, in quanto asset, avete presente il confronto con i BOT? altro che fee, tempi, burocrazia bancaria, imposte, ecc... da quel punto di vista, il Bitcoin è vincente alla grande. Anche se un giorno smettesse di crescere, varrà sempre più dei nostri dannati bot.

Comunque, sempre secondo me che sono un grandissimo ignorante, il successo planetare del Bitcoin non è che all'inizio del suo camino. Altro che bolla...

Secondo me BTC ed ETH andranno a crescere ancora per qualche anno. Adesso si può fare poco, ma le applicazioni possibili, ed alcune già attuate (soprattutto per ETH) lo rendono vantaggiosi rispetto alla moneta classica.
Poi come dicevo qualcuno più su, molti lo usano per avere accesso a strumenti finanziari a cui altrimenti non avrebbero accesso, per salvare risparmi senza tassi, per trasferire grandi somme in attività non sempre lecite.
Io credo che a breve supererà abbondantemente i 100K, cioè cambiare il punto di riferimento, è chiaro che se usiamo il BTC come riferimento, anche i 14K attuali sono tanti. Però ci sono ben 8 decimali, ipotizziamo venga usata su larga scala, è realistico ipotizzare che 1 satoshi possa essere equiparato ad 1 cent? Secondo me si, e quindi non ci vedrei nulla di strano se 1 BTC = 10^8 cent, ovvero 1 milione di euro.

Fatto sta che i discorsi di questo thread li sento da quando BTC era a 50 euro :-)

Sono d'accordo sul fatto che una cripto possa avere l'ambizione che citi (moneta "unica" per 7 mld di persone)  ma il btc di oggi proprio no.
Non è solo un tema di "mezzo di trasferimento di valore" (copio le tue parole), i punti sono almeno tre:
- tempo per la transazione:  troppo alto anche con mempool scarica (e scarica non lo è da almeno un anno!)
- fee esagerate: pagare 14 € (costo medio di questi giorni)  taglia fuori l'utilizzo del btc da quello di moneta corrente
- scalabilità ad oggi impossibile, ed anche il discorso LN è tutt'altro che prossimo da quel che so

Insomma sono d'accordo con te sull'orizzonte, ma sul chi (quale moneta) possa arrivarci ad oggi ho forti dubbi.

Forse mi sono spiegato male...non ha l'ambizione di diventare la prima moneta unica mondiale, ma sicuramente è la prima moneta che ha come bacino di utenza 7 miliardi di persone a differenza di TUTTE le monete tradizionali attualmente esistenti USD compreso. E questo è un dato di fatto. Il BTC lo puoi spendere a Rovereto (come sta avvenendo), a Calcutta o a New York indifferentemente. (anche se ora come ora con i tempi necessari per la conferma delle transazioni non può essere usato come valuta nel vero senso della parola, ma come mezzo per il trasferimento di valore sicuramente sì!)
L'unico asset simile al BTC e con un bacino di utenza di 7 miliardi di persone è l'oro, ma non ha la stessa caratteristica del BTC di poter essere spostato da un punto all'altro del mondo con semplicità.

Secondo me: perché attualmente è usato per la maggior parte da pesci medio-grossi che vogliono proteggersi da monete tradizionali. E questi pesci medio-grossi sono parecchi.

Buonasera a tutti,
  da qualche anno seguo il mondo delle cryptovalute e questo forum per tenermi informato.

Non faccio trading o altro, ma accumulo qualcosina di quelle monete che secondo me hanno possibilità (Btc, Eth, Xrp, ...)

Però sinceramente il valore che ha assunto il BTC in questi giorni a mio avviso non ha alcun senso logico se non la mera speculazione.

Posso capire in un futuro, quando il BTC sarà usato (e migliorato) come moneta di scambio...ma ora?

Quando mi chiedono "Cosa posso farci con i BTC?" io rispondo "Tutto e nulla"

- Se volessi riconvertire i miei BTC in EUR, al momento non esiste una legge chiara, vanno dichiarati? come si dichiarano? mistero!

- I market che usano direttamente i BTC sono pochissimi e con una volatilità così alta non mi stupirei che i pochi che ci sono non

lo accettino più.

- facilità d'uso nell'acquisto e utilizzo...non direi... Perchè non scordiamoci che se vogliamo veramente che il BTC sia la moneta del futuro, questa deve essere usabile da TUTTI (giovani, anziani, gente che non capisce un H di tecnologia), deve essere semplice, come PayPal o una carta di credito, è inutile girarci intorno...

- sicurezza? vedersi ciucciare (e vederli anche sulla blockchain) i BTC dall'exchange o il truffatore di turno e non poterci fare niente è una goduria pazzesca!

- Ma siamo sicuri che sia proprio BTC la cryptovaluta del futuro? E' la migliore oppure è quella che fà più "tendenza"? Esempio reale: oggi ho trasferito ETH e BTC sulla mia chiavetta Ledger. ETH immediati, BTC sono sempre qui che

aspetto...vi immaginate in fila ad un negozio? "scusi signore, deve spettare 2 giorni in fila perchè i suoi btc non sono ancora confermati..."

Quindi, NON mi offendete, non sono un troll, sono qui per capire...mi dite dove sbaglio?
Perchè, come è strutturato ORA il BTC, dovrebbe valere 14.000 euro o di più?

Grazie

quando il prezzo sale troppo velocemente c'e' anche la possibilita' che riscenda altrettanto velocemente, in particolare se comincia ad esserci qualche problema come la storia di bitfinex e i tether usd

i pazzi sono coloro che per pigrizia/paura/scetticismo/ignoranza ancora ne possiedono ZERO e magari interverranno piagnucolando e rosicando a 400mila euro al pezzo, praticamente la maggiorparte della popolazione mondiale

Premessa: i 250 mld di capitalizzazione NON significano che le persone abbiano inserito nel mercato dei btc 250 mld  ma solo che il mercato riconosce al momento quel valore.
L'ingresso di valuta fiat in realtà è stato molto minore.
Premesso questo è chiaro che si parla comunque di cifre molto alte, e indubbiamente la crescita di questi ultimi giorni stupisce, me per primo.

Personalmente la addebito a due elementi:
1) come già detto da voi un forte e diffuso interesse che i media stanno diffondendo proprio in questo ultimo periodo. Ormai sul sito de "La Stampa" non passa giorno che non ci sia un articolo sul btc.... e radio e tv ne parlano anche loro spesso. Quindi la gente sente/legge, le prime due o 3 volte fa finta di niente e poi però si interessa..... tra questi qualcuno decide di buttarci "i mille euro".

2) ingresso degli istituzionali. Il 10/12 dovrebbe iniziare lo scambio dei future sui btc, e questo movimenterà il mercato sia verso l'alto che verso il basso. Ovviamente gli istituzionali si vogliono proteggere e quindi prima di shortare un future vogliono essere certi di avere qualche btc "a garanzia" dei movimenti contrari..... e quindi comprano. Questo secondo me spiega anche perché gli acquisti siano concentrati proprio in questi ultimi giorni prima del 10 e in modo voluminoso.


Ciò detto purtroppo chi ne farà le spese soprattutto degli effetti negativi dei future sarà proprio la nonnina perché quando il prezzo inizierà a crollare (prima o poi è naturale che accada), chi ha comperato perché "convinto"  probabilmente terrà e prima o poi recupererà, invece la nonnina si spaventerà, venderà e ci smenerà.


@m.lov

Non penso che btc abbia questa ambizione, anzi.....

Buongiorno
mi sembra i pump prima dei fork solo a X5 ..
In queste sett molti giornali/tg parlano del bitcoin/altcoin, direi al 50% male,bolla,ponzi ecc e il resto bene o neutri .. la gente ne parla davvero tanto, ormai anche nei bar anche se a sproposito a volte .. ho notato che su facebook italia da 19000 siamo passati in 4 giorni e 20160, non molto ma se ragiono sul mondo e moltiplico il nostro piccolo paese Italia da 60 milioni di persone +- capisco che molti anche per 100 € stanno entrando .. sarà questo? saranno i futuri futures che portano come all anticipo di  fork x 5 pero ? speculazione ? forse tutto insieme e di certo una correzione forte dopo una salita cosi ci sta,ma l importante è stare calmi e credo fortemente che anche dopo questa salita se ci fosse una discesa forte servirà per fare supporto a risalire oltre a questi record
Ricordo appena entrato (agosto) che presi bitcoin e dopo 2 sett+- la Cina banno le altcoin, SBAM presi,ma poi risali oltre e oltre oltre .. credo sia difficili dire dove arriverà Bitcoin ma al momento siamo all inizio secondo me .. sarà il 2018 che farà da strada al suo futuro perché dopo che il 2017 la portato in alto per pubblicità, conoscenza, possibilità tecnologiche o andrà sempre su o giu credo
è un po come essere esploratori dove potrà darci un tesoro o semplicemente una bella avventura e cmq sia io ci credo

Mah, anche io sono perplesso sulla velocità di salita, ma fino a un certo punto....Mi spiego. Io non capisco su quale base vi stupiate della salita repentina del BTC di questo ultimo mese o meglio 15 gg. Le analisi tecniche "classiche", i vari Fibonacci e compagnia varia semplicemente non si possono applicare ad un fenomeno nuovo e dirompente come il BTC. Fino ad un mese fa era riservato ai nerd o ai pionieri; adesso si sta svelando al mondo intero, e quindi come fate a dire che sta salendo troppo velocemente? Troppo velocemente rispetto a cosa, visto che prima di oggi non esisteva niente di paragonabile? Sono ormai 2 anni che le banche centrali stampano moneta fiat come se non ci fosse un domani senza avere alcuna giustificazione a proposito. Qualunque settore che riguarda la valuta fiat è tutto in super bolla da più anni. Io mi sono fatto un calcolo "spannometrico", se volete insultatemi pure ma prima di dire che il BTC è in bolla controllate i miei conti. Partendo dal presupposto che il BTC ha l'ambizione di diventare la prima moneta UNICA mondiale la sua capitalizzazione finale diciamo che potrebbe arrivare ad essere pari al 50% di tutte le monete mondiali, che dai grafici postati negli ultimi giorni sul post del Pump è pari a circa 5.500 miliardi di $. Per cui capitalizzazione raggiungibile dal BTC= 0.5*5.500=2.750 Miliardi $ (solo BTC) per cui capitalizzazione di tutto il comparto crypto= 2750/0.54=5.100 miliardi $ (ipotizzando che il BTC occupi il 54% del mercato crypto). Supponiamo poi che i BTC alla fine saranno meno di 21 milioni perchè un 10/15% andrà perso;diciamo 18,5 milioni di BTC, si ottiene un valore limite del BTC pari a 148.500 $. Ora siamo appena al 10% del valore teorico raggiungibile dal BTC e siamo nella fase di "apertura" al mondo mainstream, quindi non vedo il problema. Ora insultatemi a volontà.

Io penso che un bitcoin a questo livello sembra faccia comodo a molti..... se non a tutti....
Ai miner.. ( ma vi rendete conto che sono tornati in gioco come profittabilità anche gli S7 e gli S5?)
Agli exchange che vedono movimenti e commissioni in crescita...
Alle aziende che cominciano a guardare ai possibili sviluppi economici del mondo bitcoin...
All'utente medio che vuole entrare con qualcosina....
Alla nonna che si lamenta in quanto i BOT non rendono nulla... ( questa è la parte che più mi fa paura...)

Se penso a tutto ciò dico che questi livelli dureranno per parecchio.... afflusso costante di capitali freschi con una moneta che conia sempre meno monete... ( scusate il gioco di parole)

Ma una crescita simile mi fa paura..... molta paura..... io mi ero fissato in tempi non sospetti ( ne avevo discusso con alcuni miei amici a Febbraio di quest'anno ) dando come idea 2021 con Bitcoin a 10000 dollari... con sorrisini e perplessità da parte loro.... non ho più idee.. non ho più supporti.. mi manca qualsiasi analisi ...non ho più una idea di programmazione.... ecco la paura... sembra siamo arrivati alla roulette russa... adesso chi ha bitcoin deve scommettere.... scommettere nel suo futuro...( valore in crescita nel tempo...) oppure considerarlo come una stella cadente.... tanto luminosa quanto veloce nello spegnersi.... approfittare della sua luminosità attuale?

Io il mio progetto me lo sono fatto da parecchio tempo.... medio lungo termine...( 10/20 anni)  non guardo le oscillazioni... mi disinteresso di tutto.... se va bene avrò parecchie soddisfazioni... se va male non mi cambia la vita.....
Riprenderò questo post nel 2030... vediamo con che spirito!!!
Ciao!

La mia forte paura è che troppe persone (asiatiche, non seguo le notizie) si siano accorte che bitcoin effettivamente funziona. E stanno entrando. Sorge il problema N2: bitcoin attualmente non scala, e questo è già un grosso limite per la crescita.

A freddo ti dico no, secondo me in parte è merito delle persone, ma le persone si scottano anche con queste cose, hanno paura, non credo dipenda da loro, anche perchè i pump sono quasi ragionati, che si mettono d'accordo questi per comprare in tutti gli exchange alla stessa ora?  


Sarebbe stata una salita diversa più dilazionata nel tempo... e non +20%, è sicuramente un piano di qualche pesce grosso, gente che non ipotizza il mercato ma lo fa...

ogni volta che va su c'è questa senzazione che non scenda mai più, invece per me è insostenibile questo prezzo, chi possiede tanti bitcoin prima o dopo venderà, tutti abbiamo un prezzo

Non è facile scrivere quando si è ancora in zona all time high, perché i pensieri che ne escono fuori non possono veramente essere "freddi", ma, anche in minima parte, legati alla pazzia della recente salita.


Ho scelto di aprire un nuovo thread perché quello del pump mi sembra più adeguato per piccoli aggiornamenti frequenti sul prezzo, e quindi messaggi più lunghi verrebbero sotterrati alla svelta. Detto questo, comincio.


Moltissimi traders, chi con più interesse, chi con meno, stanno cercando di indovinare il prossimo retarget, la prossima correzione importante, per poter speculare alla meglio. Dopo questa importantissima salita mi chiedo, oramai da più di qualche giorno, se veramente è tutta causa di investitori istituzionali, fondi a lungo termine o semplicemente un invasione di persone più o meno abbienti che vedono nel BTC vera indipendenza finanziaria, e quindi un retarget di quelli visti negli anni passati NON ci sarà (-50, -60% in un giorno).

Per essere coinciso: investitori entrati per rimanere


Mi chiedo questo perché i 250 miliardi che vedo attualmente di market cap mi sembrano troppo grossi da muovere per un manipolo di persone (whales) attraverso i classici pump & dump.