Topic: [Scommessa] Catalogna indipendente tra 18 mesi? (Read 2044 times)

infatti il trucco e' affievolire la volonta'.

I romani partivano a piedi, attraversavano le alpi a piedi,
se dovevano attraversare un corso d'acqua costruivano
li' per li' le navi e conquistavano la gallia.

Caio Giulio Cesare ci ha lasciato un ottimo libretto
che descrive bene queste cose: "De Bello Gallico"
(la guerra gallica)

Nelle prime  5 righe del de bello gallico (scritto piu' di 2000 anni fa) e' riassunto questo concetto:

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra
Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et
Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt,
minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important

La Gallia nel suo complesso è divisa in tre parti: una è abitata dai Belgi,una dagli Aquitani, la terza da quelli che nella loro lingua si chiamano Celti,
nella nostra Galli. Tutte queste popolazioni differiscono tra loro nella lingua,nelle istituzioni e nelle leggi. Divide i Galli dagli Aquitani il fiume Garonnna,dai Belgi la Marna e la Senna.
Di tutti questi i più valorosi sono i Belgi,perché sono i più lontani dalla raffinatezza e dalla civiltà della provincia,
e molto raramente i mercanti si recano da loro a portarvi quei prodotti che servono ad effeminare gli animi

La sintesi  e la profonda verita' di questa frase, scritta da un grande guerriero ed imperatore del passato,  mi lascia sempre supito.

Semplicemente, I nostri animi sono affievoliti ed effeminati dalle merci e dalla comodita', e non riusciremo mai a fare qualcosa di valoroso.

non sono OT, no, nessuno mai diventera' indipendente da chechessia,
ci vorrebbero delle palle che nel nostro continente abbiamo smarrito circa due millenni fa.

non si può fermare la volontà di un popolo neanche con la forza

Il primo ministro Rajoy aveva affermato che anche qualora avessero vinto gli indipendentisti avrebbe riutilizzato l’art.155 della Costituzione spagnola e richiamato all'ordine anche con la forza.

Rajoy asfaltato. Perde sia in trasferta (referendum, con regole catalane) sia in casa (elezioni, con regole spagnole). E a questo giro resta in parlamento per un pugno di voti, con affluenza record.

Ma mica erano farlocchi i risultati di ottobre? 😜

Secondo me la cosa ha perso un po' di credibilità dal momento che il leader della battaglia per l'indipendenza si è dato alla fuga a Bruxelles. Comunque il 21 dicembre ci saranno di nuovo le elzioni, indette dal governo Spagnolo. In quel momento vedremo se gli indipendentisti hanno ancora un seguito o se la cosa è rientrata.

http://www.ilpost.it/2017/11/14/elezioni-catalogna-indipendenza-21-dicembre/

Il fatto è che non volevano veramente dichiarare l'indipendenza (dimostrato dal fatto che non sanno come si fa), ma poi la cosa gli ha preso la mano. Insomma, una manica di imbecilli.

certo che basta che i giornali non parlino della cosa per due-tre giorni e ci si dimentica di tutto

Per ora è stato arrestato in Belgio su richiesta della polizia Spagnola: gli sono stati concessi i domiciliari e gli è stato ritirato il passaporto

Beh non è detto che sia davvero finita così. A Dicembre ci saranno nuove elezioni e Puigdemont potrebbe tentare di cavalcare l'onda (anche dal Belgio)  e continuare a sostenere l'indipendenza. Leggevo due giorni fa sul Corriere che i sondaggi danno in vantaggio sempre gli indipendentisti; se vincessero nuovamente loro sarebbe davvero una situazione di stallo e i giochi secondo me si riaprirebbero.
Il tutto per dire che il Belgio potrebbe essere per Puigdemont semplicemente un modo per "attendere" le elezioni senza il rischio arresto.

Si sono curioso anche io. Trovo questa fuga vergognosa, perchè ha chiesto alla gente di prendere le botte ai seggi per votare, ha lasciato i suoi ministri in carcere e lui è scappato. In questo modo la sua credibilità, se mai questa battaglia è stata credibile, cala a picco.

nel senso nulla di fatto, che non solo il referendum non è valso a nulla, ma chi portava avanti la cosa ora avrà dei guai giudiziari non da poco.
sono curioso di vedere quando verrà emesso un mandato d'arresto per Puigdemont come si comporterà il Belgio

Beh proprio un "nulla di fatto" non direi: il presidente è in esilio in Belgio, e oggi i giudici spagnoli hanno ordinato l'arresto del vice e di 7 ministri catalani, la situazione è abbastanza calda e mi sa che non è finita...

ma sbaglio o si è risolto tutto con un nulla di fatto, anzi con il presidente della catalogna che non vuoole tornare in spagna senza una garanzia di non essere arrestato e processato ?
anche perchè se la spagna vuole processarlo , lui è rimasto comunque in europa

93 minuti di applausi!

http://www.lastampa.it/2017/10/18/multimedia/esteri/il-video-emozionale-pro-indipendenza-catalana-che-fa-infuriare-la-spagna-KMecFb45R03vC7NrpIs5tM/pagina.html

basta fare un referendum 

Non accadrà mai

Lo storico Paolo Bernardini, esperto dei processi di indipendentismo di molti popoli, una risposta l'ha gia data:

https://twitter.com/PLBernardini/status/914557140693602310

Bisogna anche capire che cosa si intenda con "indipendenza". Per esempio l'indipendenza monetaria?

"strong independent claim" in Lombardia?? Sono curioso di vedere quanti Lombardi andranno a votare per l'autonomia il 22
Comunque eviterei di prendere come esempio i Balcani come modello di secessione, visto che è costata anni di massacri e pulizia etnica.

Tornando alla Catalogna, se la maggioranza fosse stata veramente per l'indipendenza, la gente avrebbe invaso le strade in massa e la polizia non avrebbe potuto fare niente per fermarla. Quando è un popolo intero a ribellarsi e rivendicare la propria libertà, è capace di sfidare i carri armati, altro che pallottole di gomma. Ma se vuoi cambiare le regole al punto da stravolgere l'ordine costituito e la struttura stessa degli stati nazionali, devi convincere anche gli indecisi e gli indifferenti. Essere indifferenti significa lasciare invariato lo status quo, è per questo che un referendum di questa rilevanza non può non avere un quorum prefissato.
Che poi a Madrid stiano gestendo la cosa nel peggior modo possibile è fuor di dubbio: sono stati più furbi gli Inglesi, che hanno lasciato votare in Scozia senza tanto clamore, e il referendum è poi fallito.

Per chi dice che il referendum non è valido perchè incostituzionale... https://www.miglioverde.eu/europa-un-secolo-di-secessioni-contro-costituzione/

Secondo me Madrid non permetterà una secessione.... la Spagna ne risentirebbe troppo a livello economico se la Catalogna si staccasse!

No, questa è una conclusione errata.

1) Chi è andato a votare ha sfidato i manganelli e i proiettili di gomma della guardia civil. È probabile che una fetta (forse consistente) di indipendentisti timorosi abbia desistito
2) Numerosissime urne sono state requisite dalla guardia civil: quei voti non sono conteggiati, e più o meno al 90% quelli erano SÌ
3) Nulla dimostra che chi non sia andato a votare sia _contrario_ alla separazione dalla Spagna. Ci saranno anche gli indifferenti, no?

Purtroppo è Madrid ad aver impedito una conta secondo standard occidentali.

Anche secondo me la Spagna ha fatto una gran figura di emme!    tendenzialmente mi dissocio da movimenti separatisti quali che siano, ma randellare le persone (anziani e ragazze tra questi) ha fatto passare la Spagna dalla parte del torto quale che fosse la fondatezza giuridica di questo referendum.
Sono convinto anch'io che la UE non possa far nulla per sanzionare queste aggressioni (sulla base di quale legge potrebbe intervenire?)  ma comunque la Spagna si è già fatta male da sola. Leggevo stamattina un articolo bellissimo il cui succo era: quelle immagini con la guardia civil che picchiava civili in coda per votare rimarranno nella memoria di tutti, ci rimarranno per anni ed i catalani difficilmente potranno dimenticare o passarci sopra. E' stato quello il vero sbaglio, avrebbero fatto meglio a lasciar votare e poi dire "ok vi siete divertiti, adesso tornate alle vostre solite faccende".

Sul fatto dei votanti: il 40% di votanti in quelle condizioni per me è stato tantissimo!  i catalani sapevano benissimo che avrebbero avuto contro tutto lo stato per cui in molti sono stati a casa perché sapevano che mettersi in coda significava "prenderle".  Per me quindi il 40% di votanti è un dato molto alto.
Tra l'altro dico - non senza un pizzico di invidia - che è stata secondo me una bellissima dimostrazione di partecipazione ad un evento politico/sociale da parte dei catalani. In Italia non ricordo di aver mai visto una partecipazione non solo così numericamente alta ma anche "convinta" (al punto di prenderle!)  ad alcun evento sociale (referendum, votazioni, altro..)  da quando ho memoria. E non sono un ragazzino, purtroppo.....

non succederà niente, l'UE è una barzelletta con le sanzioni, diranno le solite parole grosse, atti barbari, violenza gratuita, ecc.
la cosa brutta è che il re, che dovrebbe rappresentare tutti gli spagnoli, subito dopo gli scontri non ha detto niente, nemmeno delle scuse accennate

La cosa che mi fa innervosire è che i paesi europei si spacciano per democratici e invece non lo sono assolutamente!
Era proprio necessaria tutta quella violenza in catalonia? Si democratico e fa decidere il popolo il da farsi! Il problema è che il governo spagnolo sapeva che avrebbero vinto i si, di poco sopra il 50% ma avrebbero vinto.
Anche se la corte costituzionale ha dichiarato illegittimo il referendum per l'autodeterminazione del popolo catalano, per il diritto internazionale sarebbe comunque stato valido.
Anche qui in Italia siamo in una situazione simile, in veneto ci è stato negato addirittura il referendum CONSULTIVO sull'indipendenza dopo essere stati annessi all'Italia con la forza e un plebiscito truffa. E' stato fatto di tutto per nascondere ai veneti la propria storia, 1100 anni di repubblica serenissima quasi del tutto censurati dai testi scolastici!
Lo sapevate che se vi fate una passeggiata per piazza San Marco a Venezia con la bandiera della serenissima rischiate di farvi identificare dalla digos!
Non mi dilungo troppo va che è meglio...

L'unica cosa da condannare è la violenza spropositata delle forze dell' ordine che c'è stata nei confronti della gente comune, così come accaduto altre volte in passato (anche in Italia). Spero che l' UE decida di sanzionare la Spagna per questo, ma non sono sicuro che verrà fatto.

Per il resto questo "referendum" non ha niente di valido, completamente fasullo e quindi condivido con le tue conclusioni (non può essere altrimenti).

se fossimo in un paese (intendo europa) civile, la spagna sarebbe stata cacciata a calci dall'europa dopo quanto è accaduto.
premesso, sono contrario a ste cagate di indipendenza, come quella che doveva fare il veneto (non ne ho più sentito parlare) ma se questi hanno fatto sta cosa, non mi sembra abbiano fatto del male a nessuno, non andava usata la forza, si faceva fare il referendum (che cmq penso sarebbe stato nullo visto che non ha votato nemmeno il 40%) e dopo si diceva "ok avete vinto, ora pulitevi il culo con i voti perchè la nostra costituzione non lo permette.
Come andrà a finire? non cambierà niente, la spagna resterà unita, Piquet continuerà a giocare nella nazionale spagnola e quelle merde che hanno menato le mani resteranno ai loro posti di lavoro, pagati anche dai catalani

Nonostante gli atti di squadrismo della polizia, era fisicamente impossibile irrompere in tutte le sedi e impedire del tutto che si votasse. Chi voleva votare, tranne quei casi in cui la polizia è riuscita a forzare i blocchi degli attivisti sequestrando urne e schede, alla fine l'ha fatto. La maggioranza dei Catalani la secessione non la vuole, e probabilmente non è neanche andata a votare, non riconoscendo la legittimità del referendum.

no, significa che i 2/3 dei catalani non sono riusciti o non hanno voluto votare

va anche detto che ha votato il 38% degli aventi diritto, il sì ha avuto il 90%, significa che 2/3 dei Catalani non intendono separarsi dalla Spagna

secondo le voci entro la settimana o al massimo per i primi della prossima settimana verrà dichiarata l'indipendenza.

Il referendum era anticostituzionale ma va precisato che l'autodeterminazione di un popolo è al di sopra delle leggi di uno stato ed è solo soggetto al diritto internazionale.

L'autodeterminazione dei popoli sarà un tema caldo in EU per i prossimi anni: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/73vipn/support_for_separatism_in_europe_oc_1092_x_1424/

Sei sempre in tempo a riaprire i termini della scommessa, magari avvalendoti di una piattaforma di prediction market tipo Augur

Purtroppo avrei vinto (anche se forse solo di pochi mesi). Bene avete fatto a non scommettere

Come riportato da tutti i principali mezzi di informazione, sul filo di lana è stato formato il primo governo indipendentista della storia della Catalogna.

Nel discorso d'investitura il neopresidente Puigdemont ha confermato il progetto di portare la Catalogna all'indipendenza entro 18 mesi.

Scommetto 0,001 XBT con deposito presso un garante (escrow) di fiducia per entrambe le parti che l'11 luglio 2017 la Catalogna NON sarà riuscita a realizzare questo intento. Chi è che accetta?

Una settimana di tempo da ora per accettare la sfida.

Visca Catalunya Lliure!