SegWit ha funzionato (fee di 22 centesimi di euro)

gbianchi

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Quote from: HostFat on September 26, 2017, 01:49:27 AM

Quando la mempool tornerà a riempirsi, e sempre nel caso tutti stiano usando segwit, i blocchi dovrebbero diventare di circa 1.5 MB.
Ho qualche dubbio che le fee rimarranno basse ...

vero, segwit non e' una soluzione "per sempre", (se la base di utenti e le transazioni aumentano)
pero' secondo me fa parte di quella serie di miglioramenti che aiuteranno a scalare
in modo meno pesante.

Comunque nell'ottica dell'esperimento, sara' interessante vedere come si evolveranno le due catene:
quella con segwit da una parte (BTC) e quella senza segwit (BCH) per osservare quale delle due
soluzioni sara' la migliore per scalare.

Purtroppo ci sono un sacco di variabili di contorno diverse, ma qualche indicazione utile arrivera' ugualmente.

HostFat

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Quando la mempool tornerà a riempirsi, e sempre nel caso tutti stiano usando segwit, i blocchi dovrebbero diventare di circa 1.5 MB.
Ho qualche dubbio che le fee rimarranno basse ...

Sandro kensan

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Quote from: gbianchi on September 25, 2017, 12:50:48 PM

Parallelamente si spera che la base di utenti aumenti.... vedremo.

Un tweet di Electrum diceva che entro una settimana o poco più ci sarà la nuova versione con segwit abilitato:

Quote

Electrum‏ @ElectrumWallet 24 ago

Merry Segwit! The next major release of Electrum will support segwit transactions (currently available on testnet)

Quote

Electrum‏ @ElectrumWallet 17 set

Please do not spread fake news! Electrum 3.0 is not released yet. ETA is about two weeks.

In tanti usano electrum.

gbianchi

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Quote from: Sandro kensan on September 25, 2017, 11:57:32 AM

Ho notato che le fee sono piuttosto ballerine ma comunque sotto i valori di un mese fa. L'ultima volta ho visto fee di 0.2 -0.3 mBTC per 226 byte, siamo lontani dai 1 mBTC ma comunque non siamo ancora sui 0.1 mBTC o meno visto che il prezzo del bitcoin è molto al di sopra del livello di un anno o più fa.

Però occorre anche tenere in conto l'aspettativa che è per prezzi più bassi di fee in quanto siamo passati in pochi giorni dal 3% al 5% di transazioni segwit.

tutto vero, questo non toglie che attualmente il contributo di segwit e' irrisorio, e lo era ancora di piu' nelle settimane scorse,
quando neppure il 3% di operazioni era fatto usando segwit, eppure le fee sono miracolosamente calate.

probabilmente nei mesi pre-fork era in corso una sorta di "spam" per tenere la mempool sempre pienissima
e forzare la mano sulla quesione fork.

e' anche vero che l'utilizzo di segwit diventera' sempre piu' comune, e iniziera' davvero a far
sentire un ulteriore miglioramento sulle fee.

Parallelamente si spera che la base di utenti aumenti.... vedremo.

Sandro kensan

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Quote from: gbianchi on September 25, 2017, 11:41:11 AM

questo grafico mostra che attualmento meno del 5% di transazioni sono fatte con segwit

http://segwit.party/charts/

cio' vuol dire che il 95% delle transazioni occupa esattamente lo stesso spazio di prima.

quindo... non e' stato segwit a risolvere il problema perche' ancora e' troppo poco usato
per essere influente.

direi quindi l'ennesima dimostrazione che la guerra dei fork e' stata una montatura.

Ho notato che le fee sono piuttosto ballerine ma comunque sotto i valori di un mese fa. L'ultima volta ho visto fee di 0.2 -0.3 mBTC per 226 byte, siamo lontani dai 1 mBTC ma comunque non siamo ancora sui 0.1 mBTC o meno visto che il prezzo del bitcoin è molto al di sopra del livello di un anno o più fa.

Però occorre anche tenere in conto l'aspettativa che è per prezzi più bassi di fee in quanto siamo passati in pochi giorni dal 3% al 5% di transazioni segwit.

gbianchi

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questo grafico mostra che attualmento meno del 5% di transazioni sono fatte con segwit

http://segwit.party/charts/

cio' vuol dire che il 95% delle transazioni occupa esattamente lo stesso spazio di prima.

quindo... non e' stato segwit a risolvere il problema perche' ancora e' troppo poco usato
per essere influente.

direi quindi l'ennesima dimostrazione che la guerra dei fork e' stata una montatura.

e purtroppo questa montatura l'hanno pagata tutti, sia materialmente, con fee abnormi,
sia con attese a volte impossibili per il blocchi, sia disgustando parecchi nuovi utenti
che sono rimasti con un pessimo "imprinting" del mondo bitcoin/criptovalute.

Sandro kensan

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Quote from: nutriagrigia on September 22, 2017, 05:08:12 PM

grazie chiarissimo

gia che ci sono, nel sito indicato sopra viene indicata la fees per byte, nel programma mi chiede la fees per Kbyte. Devo moltiplicare il valore del sito per 1000?

Nel sito c'è un menù in cui puoi cambiare l'unità di misura. Di default è indicato il satoshi per byte. Se moltiplichi per mille il satoshi per byte hai il numero di satoshi per kB. Non mi ricordo l'unità di misura se è il kB o il kiB, nell'ultimo caso dovresti moltiplicare per 1024 ma fa poca differenza.

Per convertire il satoshi in bitcoin devi dividere per 10^8.

Comunque sia in fondo ai grafici è indicato il costo di una transazione tipica che è in questo istante di:

Quote

For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.2712 mBTC.

Quindi se la tua transazione è quella (226 byte) allora il valore consigliato (barra verde più economica) è di 0.27 mBTC (millesimi di BTC), se è il doppio (452 byte) allora sarà il doppio (0.58 mBTC).

Per convertire i mBTC in bitcoin dovresti dividere per mille: 0.27 -> 0.00027.

Dico questo per orientarti e capire se il conto che hai fatto è attendibile.

nutriagrigia

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grazie chiarissimo

gia che ci sono, nel sito indicato sopra viene indicata la fees per byte, nel programma mi chiede la fees per Kbyte. Devo moltiplicare il valore del sito per 1000?

Sandro kensan

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Quote from: nutriagrigia on September 22, 2017, 02:53:59 PM

mi potreste un attimo aggiornare, sono rimasto fermo a qualche anno fa e non so neppure cosa sia questo segwit
Se ho una versione di bitcore client ufficiale, come faccio per pagare una commissione ridotta senza mandare nel limbo il trasferimento. Avrei intenzione di mandare qualche frazione di bitcoin a giftoff

La commissione non dipende dal gestore del wallet, dipende dai miner e dallo spazio che c'è nei blocchi. Comunque puoi decidere la fee guardando quanto devi pagare per avere una conferma in uno o più blocchi su questo sito:
http://bitcoinfees.21.co/

Oppure puoi usare electrum che ti permette di scegliere le fee con una barra slide e ti dice il tipo di attesa per avere confermata la transazione.

nutriagrigia

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mi potreste un attimo aggiornare, sono rimasto fermo a qualche anno fa e non so neppure cosa sia questo segwit
Se ho una versione di bitcore client ufficiale, come faccio per pagare una commissione ridotta senza mandare nel limbo il trasferimento. Avrei intenzione di mandare qualche frazione di bitcoin a giftoff

Ruggito

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Sembra che piano piano poi stia prendendo piede, anche se il numero delle transazioni è ancora bassino, al momento siamo più o meno verso il 3% o qualcosa di più. http://segwit.party/charts/ . Se qualcuno vuole approfondire il funzionamento della segwit vi segnalo questo video del BEN italia, di cui faccio orgogliosamente parte

https://www.youtube.com/watch?v=4BzEKg-M2eM

Vinsneuve

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In questo grafico http://fork.lol/tx/fee ci sono le txfee/byte di BTC e BCH a partire da inizio agosto.

Si nota che da quando è stato attivato segwit c'è una costante diminuzione delle fee.

Invece in questo sito https://xbt.eu/ c'è l'elenco dei blocchi trovati dai miner e tanti hanno dimensione nettamente inferiore ad 1MB con Witness Commitment Yes, cosa significa? E' dovuto a questo l'abbassamento delle fee?

Sandro kensan

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Quote from: reee on September 17, 2017, 10:28:18 AM

Da quel che ho letto, la versione di electrum compatibile con segwit uscirà tra circa 2 settimane, per il momento non è ancora disponibile.

Ma c'è un sito che tiene conto delle transazioni normali e di quelle segwit in un dato blocco?

Edit: ho trovato:

http://segwit.party/charts/

Per adesso siamo su valori molto bassi, il 3%. Quindi la tua osservazione non è campata in aria.

reee

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Da quel che ho letto, la versione di electrum compatibile con segwit uscirà tra circa 2 settimane, per il momento non è ancora disponibile.

Sandro kensan

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Quote from: reee on September 17, 2017, 10:06:15 AM

Siamo sicuri che sia merito di segwit?

A me gli esperti di questo forum hanno detto che Electrum (ultima versione suppongo) fa transazioni secondo segwit.

Quote

Electrum‏ @ElectrumWallet 24 ago 2017

Merry Segwit! The next major release of Electrum will support segwit transactions (currently available on testnet)

Questo è il tweet di Electrum, forse Electrum non è ancora compatibile visto che la prossima major release sarà tra un po' di tempo.

reee

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Siamo sicuri che sia merito di segwit?
Le transazioni segwit sono ancora poche in percentuale. Cosa abbastanza normale, dato che per ora per fare una transazione segwit bisogna smanettare da riga di comando.
Anche col lightning network pare se la stiano prendendo comodissima dato che non è ancora uscito nulla.

Sandro kensan

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Al valore di oggi del bitcoin di 3000 euro si aggiunge una fee eccezionale e cioè di meno di un decimo di milli bitcoin:

Quote

For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.0452 mBTC.

Con questi valori si può forse rischiare anche una transazione di qualche satoshi:
http://bitcoinfees.21.co/
il grafico indica che con transazioni da 1 a 20 satoshi per byte si è dentro una transazione veloce.

Comunque con il valore consigliato per una transazione veloce ovvero 0.0452 mBTC si ha che per 226 byte fanno 14 centesimi di euro. Siamo ritornati ai vecchi tempi in cui una transazione costava una decina di centesimi di euro.

Sandro kensan

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Quote from: bittaitaliana on September 16, 2017, 09:32:56 AM

ti spiego, i faucet oggi non rendono una mazza, ma sono satoshi accumulati quando i facuet, per ogni richiesta ti davano 1000-2000 satoshi e allora ne valeva la pena.
li ho passati sugli exchange per poi comprare subito eth e tenerli al sicuro su paperwallet Grin

ps, immagino che per il sito usi a-ads come pubblicità

No, uso uno sconosciuto coinurl mi era simpatico e come tanti non rendono nulla almeno per il numero di visite che ho.

bittaitaliana

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Quote from: Sandro kensan on September 15, 2017, 01:51:59 PM

Quote from: bittaitaliana on September 15, 2017, 01:31:02 PM

si esatto, mi ha chiesto 0,5 mbtc ma mi è andata di lusso, quando il bitcoin era a 3800 euro me ne chiedeva quasi 10, perchè è una transazione fatta lustri fa, erano tutti faucet accumulati dal 2015 Grin

infatti pensavo proprio di non spenderli mai, ora li ho messi su exchange

Non ho mai sperimentato questi faucet ma mi sembrano soldi fatti facilmente e quindi puoi rischiarli sugli exchange. Io nel mio sito ho una pubblicità che non mi fa guadagnare nulla ma la preferisco a quella di Google e fin'ora mi ha fatto guadagnare la bellezza di 0.01 bitcoin: siamo messi allo stesso modo ma io non tengo i miei soldi sugli exchange

(vedi firma).

ti spiego, i faucet oggi non rendono una mazza, ma sono satoshi accumulati quando i facuet, per ogni richiesta ti davano 1000-2000 satoshi e allora ne valeva la pena.
li ho passati sugli exchange per poi comprare subito eth e tenerli al sicuro su paperwallet Grin

ps, immagino che per il sito usi a-ads come pubblicità

Sandro kensan

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Quote from: icio on September 16, 2017, 09:20:31 AM

Inoltre abbiamo blocchi in media sotto il max di 1.

ma ai miners non conviene sempre riempire tutto il blocco da 1Mbyte anche con transazioni con fee basse? Magari possono scegliere se metterci dentro o meno quelle con fee da zero btc.

icio

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Quote from: Sandro kensan on September 13, 2017, 04:05:32 AM

Pare proprio che SegWit abbia funzionato molto bene con la fee di questa mattina che ha il valore record (in basso) di 22 centesimi di euro (For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.2712 mBTC).

Certo ci sono delle brutte notizie in circolazione che potrebbero avere rallentato il numero di transazioni ma siamo sempre su valori del BTC molto elevati (3300 euro in questo momento).

anche con oltre 300.000 transazioni, la mem ha retto molto bene nei giorni passati, buon segnale direi...senza segwit con questi numeri vedevamo la mem schizzare e di conseguenza fee.
Inoltre abbiamo blocchi in media sotto il max di 1.
Certo il lavoro da fare è ancora molto, non dimentichiamoci segwit 2x..che farà discutere non poco nel prossimo futuro.
Come ho già scritto io sarei per un sistema dove le dimensioni del blocco non siano dibattito di decentralizzazione, ma un sistema automatico che soddisfi il sistema per mantenere fee basse...diciamo un algoritmo che intervenga in base necessità...certo tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare..cmq staremo a vedere Wink

Poi bisognerà vedere come andiamo con quanto tagliato da segwit nelle transazioni e cosa si potrà fare off-chain...la strada è lunga, ma molto interessante Wink

Sandro kensan

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Quote from: bittaitaliana on September 15, 2017, 01:31:02 PM

si esatto, mi ha chiesto 0,5 mbtc ma mi è andata di lusso, quando il bitcoin era a 3800 euro me ne chiedeva quasi 10, perchè è una transazione fatta lustri fa, erano tutti faucet accumulati dal 2015 Grin

infatti pensavo proprio di non spenderli mai, ora li ho messi su exchange

Non ho mai sperimentato questi faucet ma mi sembrano soldi fatti facilmente e quindi puoi rischiarli sugli exchange. Io nel mio sito ho una pubblicità che non mi fa guadagnare nulla ma la preferisco a quella di Google e fin'ora mi ha fatto guadagnare la bellezza di 0.01 bitcoin: siamo messi allo stesso modo ma io non tengo i miei soldi sugli exchange

(vedi firma).

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si esatto, mi ha chiesto 0,5 mbtc ma mi è andata di lusso, quando il bitcoin era a 3800 euro me ne chiedeva quasi 10, perchè è una transazione fatta lustri fa, erano tutti faucet accumulati dal 2015 Grin

infatti pensavo proprio di non spenderli mai, ora li ho messi su exchange

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Quote from: bittaitaliana on September 14, 2017, 06:24:07 PM

buono
a distanza di mesi son riuscito a passare 0,03 che avevo su un vecchio electrum con tanti micropagamenti, mi chiedeva 0,01 di fee, oggi invece ho provato e mi ha chiesto circa 50.000 satoshi, transazione confermata dopo 6 ore, ma confermata Grin

50 k satoshi sono 0.5 mBTC? Sono tanti ma se la transazione è molto larga allora ci può stare. Per una transazione da un indirizzo a un altro con ritorno sullo stesso di partenza (226 byte) il costo è adesso:

Quote

For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.3164 mBTC

http://bitcoinfees.21.co/

che equivale:

Quote

La transazione veloce costa 0.0003164 bitcoin.

Questo valore va moltiplicato per il prezzo di oggi dei bitcoin in euro. Prezzo di 1 bitcoin: 3012.66 €.

Complessivamente fanno di fee: 0.95 €.

http://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php

Siamo quindi a valori molto bassi, anche se la quotazione del BTC è da record (ma è diminuita rispetto ai 3900 del vero record) siamo con costi di commissione inferiori all'euro.

bittaitaliana

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buono
a distanza di mesi son riuscito a passare 0,03 che avevo su un vecchio electrum con tanti micropagamenti, mi chiedeva 0,01 di fee, oggi invece ho provato e mi ha chiesto circa 50.000 satoshi, transazione confermata dopo 6 ore, ma confermata Grin

MarioV

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Grazie delle dritte! 👌

Sandro kensan

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Quote from: MarioV on September 13, 2017, 06:22:59 AM

Bene bene, aspettavo questo momento da un po' dato che ho una transazione in stand-by... Posso effettuarla tranquillamente da adesso in poi?

Non so se la situazione si sia stabilizzata, non ho la sfera di cristallo

Comunque il mio electrum mi indica per 226 byte una commissione pari a 0.041 mBTC e mi dice "entro due blocchi" mentre entro il prossimo blocco mi chiede 0.062 mBTC. Siamo quindi intorno al mezzo decimo di mBTC.

Usa electrum e fai le transazioni tranquillamente, electrum consiglia in tempo reale le fee, poi puoi scegliere se entro il prossimo blocco o entro due blocchi o peggio.

MarioV

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Bene bene, aspettavo questo momento da un po' dato che ho una transazione in stand-by... Posso effettuarla tranquillamente da adesso in poi?

Sandro kensan

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Pare proprio che SegWit abbia funzionato molto bene con la fee di questa mattina che ha il valore record (in basso) di 22 centesimi di euro (For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.2712 mBTC).

Certo ci sono delle brutte notizie in circolazione che potrebbero avere rallentato il numero di transazioni ma siamo sempre su valori del BTC molto elevati (3300 euro in questo momento).

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