Topic: В сети биткоина зафиксирован SegWit2X (Read 2756 times)

SegWit2x это и есть смертельный код, это очевидно. Мне как пользователю ненужно это обновления, больше скажу я против него. И таких как я пускай не большинство, но они есть. А большинство сформировалось благодаря рекламе "необходимости и неизбежности" принятия не SegWit, а непонятно почему SegWit2x , которое состоит из двух частей, где каждая из частей противоречит другой части. Сравнение с динозавром конечно выглядит утопично, в сравнении с возможным крахом биткоина

Ну это всё на уровне конспирологии и теории заговоров

Я сам, например, говорил (и говорю), что картель мог специально подсадить какой-нибудь смертоносный баг в код SegWit2x для того, чтобы в нужный момент обрушить Биткоин, но это всего лишь версия, один из вариантов развития событий, который может произойти, а может и не произойти. Примерно как вероятность встретить на улице динозавра (либо встретишь либо нет). Проблема в том, что ориентируясь на маловероятные сценарии, мы волей-неволей упускаем из виду более вероятные. Условно говоря, человек, который всю жизнь ждал начала атомной войны, в конечном счёте попадает под автобус просто из-за того, что в своём желании пережить атомную войну он зашёл настолько далеко, что совсем забыл об элементарных правилах осторожности. Например, не переходить дорогу на красный свет

Все просто. Чтобы утилизировать устаревшую технологию, которая помимо всего дала достаточный доход для новых технологий, необходимо создать прецедент или цепь прецедентов. Думаю SegWit2x соответствует этому. К слову хочу обратить на график Litecoin, не в целях рекламы я о нем говорю. Просто стараюсь показать очевидные вещи для немногих. То должно было осуществиться в 2014ом году, решили перенести на 18ый год, сделав пожирнее конечный выхлоп

Вы определитесь со своей ориентацией (зачёркнуто) позицией

Как говорится, либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Сначала (ну или потом) у вас Биткоин использует невероятно древний алгоритм шифрования SHA и классно подходит по всем параметрам под утилизацию. Потом (ну или сначала) вы ведёте речь о сбоях в работе софта и вероятных ошибках. О каких конкретно сбоях и ошибках идёт речь? Если Биткоин готов "под утилизацию" никаких сбоев и ошибок ожидать не приходится, ибо гладиолус. А если приходится (например, в результате Сегвита), то о какой утилизации тогда может идти речь?

Прошу прочитать мои прошлые сообщения, я упоминал именно нарушения работу софта, и вероятные ошибки и сбои. Разницы нету будете вы на бирже или нет, хорошо на цене это не отразиться

Ну что-то пока народ не спешит этот актив утилизировать

Нужно понимать, что для спекуляций время транзакции и величина комиссии особой роли не играют, посколько основная движуха происходит на бирже, а не в с сети. Поэтому даже если Биткоин по большей части останется в том состоянии в каком он сейчас и находится, он ещё очень долго может находиться на вершине криптомира и финансовой пирамиды. Вы пытаетесь оперировать какими-то техническими понятиями, которые к его цене совершенно не имеют никакого отношения. И если его никто не сломал за последние пять лет (с того времени, когда он стал узнаваем в мире), то вероятность сломать его сейчас близка к нулю - если мы не ведём речь об обновлениях. А сам факт обновлений выбивает почву из под всей вашей аргументации ("невероятно древний алгоритм шифрования SHA"). Кстати, алгоритмов SHA мало не бывает, и самому последнему всего пара лет (это к вопросу о глубине знаний)

Смешно читать рассуждения об активе, по всем параметрам который подходит под "утилизацию". Ещё смешнее читать об "данном моменте времени". Хочу вам сказать о том, что момент времени может быть настолько внезапным и быстрым, что находясь в это время на бирже, вы так же не сможете зафиксировать прибыль. Неговоря уже о том, что биржы попросту могут закрыть ввод неликвида

Да пока что я особых знаний не увидел

Вы не понимаете, потому что занимаете позицию стороны, которая пытается доказать свою правоту, независимо от того, истинна она или нет, эта позиция. Я же исхожу из сугубо практических соображений, мне в принципе всё равно какая валюта будет приносит прибыль, если это будет моя прибыль. Поэтому я, например, прекрасно понимаю людей, которые вовремя вложились в Эфир и вовремя с него соскочили. Токсичность Биткоина - это вопрос будущего, а будущее, по большей части, не предопределено. С этой точки зрения, например, утверждение о том, что Биткоин использует "невероятно древний алгоритм шифрования SHA" не является существенным, поскольку это никак не сказывается на цене Биткоина. Возможно, когда-нибудь в будущем, это и приведёт к печальным последствиям, но в данный момент времени это не играет никакой роли (в отношении цены)

Самый важный факт, который имеет место быть - это невероятно древний алгоритм шифрования SHA, который по всем здравым смыслам вот вот должен уйти в небытие. Хотя что говорить, тут ведь Сегвей2ха на носу, одна проблема другую лишь красит.

К сожалению это финальное шоу, так сказать "хэппи зэ энд"

Важность принятия Сегвита - это еще спорный вопрос. Основная его ценность - возможность запуска LN.

А теперь представим что LN не заработает вообще, или заработает на процентов 10 от ожидаемого.

Чем мы пожертвовали ради Сегвита:
1. Существенное усложнение кода и структуры данных. Если Сегвит активируется, то это уже необратимо. Даже если Сегвит в итоге окажется ненужным или малополезным.

2. Неэффективное использование пропускной способности. Напомню, что объем данных при Сегвите может достигать 4мб на один блок. При этом, количество транзакций увеличивается всего лишь в 1.7 раза.

3. Это ВРЕМЯ. На внедрение Сегвита Биткоин-сообщество уже потратило больше 1.5 лет. Еще потратим столько же, ожидая пока LN заработает. И в случае неудачи мы дадим трехлетнюю фору конкурентам.

Почему-то никто не рассматривает такое развитие событий. Лично я оцениваю вероятность того, что LN не выстрелит, очень высокой.
Два момента:
1. Не получится реализовать LN таким, каким предполагался. В силу неразрешимых технических проблем. Вероятность такого события все еще ненулевая.
2. Народу не понравится пользоваться LN.

Лично для меня, например, мгновенная транзакция в Даше лучше транзакции через LN.  Поэтому, если будет такая возможность, я буду использовать для расчетов даши.

Подытоживая, принятие Сегвита оцениваю как серьезное уменьшение шансов, что Биткоин останется лидером среди криптовалют.

Поэтому, у меня было хитрый план.  После принятия Сегвита цена Биткоина должна подскочить вверх. Как-никак очень ожидаемое событие для Биткоин-сообщества. И это было бы очень удачным моментом, чтобы переложиться в прямых конкурентов Биткоина - Даш, Монеро.
Но судя по тому, как ведет себя Даш, таких "умников" хватает.

как же без этих скептиков жить.... уже как года 3 хоронят, а он все не помирает

Я немного вас не понимаю, сначала вы говорите в защиту биткоина, теперь видите в нем "токсичность". Можете пояснить? Мое личное мнение, сугубо связанное с опытом и знаниями, говорит о том, что первое монетой которой станет топ-1 это лайткоин

1. Как показала практика, заменить золотоносную курицу может и курица ДЦП (эфириум), что говорить про более безопасные проекты
2. Вы лично изучили код? Протестировали его работоспособность? Проверили работу SegWit2x (Segwit и увеличение блока до 2мб)
3. Это мое личное мнение, с учётом всех нюансов. К тому же оборудование производится заводами, и они же делают основную массу добычи. О каком дорогостоящем оборудовании мы говорим?

И что это меняет?

От того, что миллионы людей вложились (или правильнее будет сказать, влошились) в МММ (как вариант, Хопёр-Инвест, если кто помнит), конечный результат это не изменило и изменить в принципе не могло (разве что только отсрочить немного). Если вкратце, то суть сегодняшнего расклада такова, что вследствие внутренних противоречий и неспособности к адекватному (т.е. отвечающему потребностям времени) развитию, Биткоин может потерять (если уже не теряет) свою инвестиционную привлекательность. Более того, он может теоретически в очень короткий срок превратиться в токсичный актив (т.е. такой актив, который в принципе не способен уже принести прибыль). Очевидно, что альткоины (в частности, Лайткоин) такую привлекательность наоборот могут приобрести (в силу отсутствия таких проблем), ибо свято место, как говорится, пусто не бывает

Как без хомячков жить
В этом весь фокус. Берём что то крайне дешёвое и накачиваем - создадим искусственный спрос. Собрали кучу денег.

Дали  хомячкам фантики  себе денюшку. Теперь надо всё сбросить....
Вообще то по идеи стоило  монету отменить, но  решили по  другому сделать...
Сейчас  надо сбросить  в пол.

И вот так толпа народу с деньгами носится по просторам инета... В процессе их движения туда сюды - умные люди делают деньги!!!!
Всегда так было!!!

Уважаемые знатоки , можете объяснить откуда берутся все эти разговоры, что биткоин должен сгинуть а на его место придет алькоин? Часто упоминают лайткоин. Эти разговоры чем то подкреплены? Вы вообще представляете сколько денег там крутится и сколько миллионов уже вкинули в биткоин далеко не бедные люди?

Я что-то упустил или не так понял?

Скажем так, я почему-то всегда считал, что работоспособность сети включает в себя её безопасность (помимо прочего), ибо если сеть небезопасна, то рано или поздно она перестанет быть работоспособной. Фактически, небезопасная сеть уже неработоспособна, ибо уровень риска пользования ею превышает допустимый для транзакторов. Другими словами, если есть варианты добиться того же самого результата (или даже лучшего) при меньших затратах, то тогда да, вопрос стоит именно таким образом, что сейчас Биткоин обходиться слишком дорого. Это абсолютно не критично для спекулятивного актива (по крайней мере, до тех пор пока доходы покрывают расходы), но критично для организации денежного обращения - если мы, конечно, хотим, чтобы Биткоин использовался в качестве "средства платежа и обмена", а не только как инструмент для спекуляций

1. Менять стабильный протокол биткойна на глючный  = убийству курицы несущей золотые яйца. Вы думаете биткоин коре в этом заинтересованы? Я думаю они как раз таки заинтересованы в том чтобы биток цвёл и пах. Следовательно смена протокола необходима и целесообразна.
2. Исходный код протокола в свободном доступе. Все заинтересованные могли изучить. И раз уж более 90% участников (доход которых будет зависеть от принятого решения) проголосовали за изменение протокола, видимо он как минимум не хуже старого.
3. Себестоимость майнинга битка 500$? Где таких экономистов учат, которые не закладывают в себестоимость амортизацию дорогостоящего и при этом быстроустаревающего оборудования?

что там по BIP 141?

Если вы думаете, что мощности используются для поддержания работоспособности сети, а не для повышения безопасности этой сети, к тому же это дорого, то разговор переходит в стадию "глухой и немой". Бесплатно майнить не будут, в случае потери авторитета монеты, неговоря о том, что если возникнут ошибки в сети в следствии обновления. Каждый уважающий себя человек, просто перестанет пользоваться "дырявым" софтом (монетой)

В том, что станет понятно будет ли дальше развиваться биткоин или нет. Сейчас важно принять Сегвит, иначе никак. И хардфорк было бы неплохо провести, но так, чтоб основная цепь не разделилась.  Тогда будут возможности дальнейших переспектив.

Откуда такая цифра нарисовалась, от балды?

При себестоимости в 500 баксов, мы имеем маржу в (2500-500)/500×100=400%. Я думаю, что такие проценты могут себе позволить исключительно наркодилеры, торговцы людьми и органами, и то такая рентабельность является по большей части платой за риск. Для подавляющего большинства существующих бизнесов, скажем прямо, это недосягаемая величина. Если что, риск майнеров - это самый обычный рыночный риск, который присущ любому нормальному бизнесу, поэтому часть майнеров может даже вообще майнить в убыток (как я уже и сказал). Но это всё лирика, ибо я в принципе согласен с комментатором, чей пост вы гневно осудили. Поддержание сети сейчас обходится безумно дорого, и это в принципе ненормальная ситуация для актива, который при этом хочет считаться деньгами. Другими словами, слишком дорогие деньги выходят

Я говорю о цене, при которой большинство майнеров продолжат выполнять свою работу - это 400-500$ за одну монету биткоина. Хотя уже это менее важно, чем то, что смогут ли они продолжать это делать в будущем, учитывая наступающие изменения.

Вы сами-то чьих будете??

Не может быть какой-то "экономически оправданной" цены Биткоина. Я даже не представляю, что вы можете иметь в виду под так называемыми "экономическими вычислениями", кто и как их конкретно производил? Даже ежу с ужом должно быть понятно, что кто-то майнит с одной прибылью, кто-то с другой, ну а кто-то вообще себе в убыток в расчёте на будущий рост цен. Даже если технически (арифметически) посчитать некую среднюю стоимость майнинга (себестоимость одной монеты), то полученная цифра будет ещё более безумна, чем средняя температура по больнице

Какая стоимость поддержания сети велика? Вы о чем вообще? По всем экономическим вычеслениям оправланная цена биткоина сейчас 400-500$, большинство майнеров работают на бесплатном электричестве, а траты идут только на покупку оборудования. Увеличение стоимости монеты - согласен. Чем дороже, тем больше мощностей будут подключены к сети, но при чем тут код? Увеличивай цену, увеличивай мощности, увеличивай стоимость транзакций! SegWit2x противоречит сам себе, с одной стороны SegWit увеличивает эффективность блокчейна без увеличения размера блока, а другой стороны увеличение размера блока до 2 мб. Чтобы понять этот абсурд, нужно хотябы в общих чертах понимать насколько серьёзные последствия может иметь внедрение в сеть биткоина такой каши

Полагать, что изменения кода обычным пользователям не нужны, очень недальновидно, и может быть немного наивно. Уже сейчас стоимость вычислительных мощностей на поддержание функционирования системы достаточно велика. Что будет через год? Справятся ли они с возросшим объёмом вычислений?
Конечно если стоимость биткойна будет расти, то и увеличивать мощности соответственно будет выгодно. А если нет? - Мощностей станет недостаточно,  сеть будет полулежать, полуглючный биткойн начнёт падать в цене, мощности так же будут сокращаться - в итоге коллапс.

Основная задача: не убить биткоин, не вывести деньги, не оставить с нулем вкладчиков.
Основная задача: показать до чего приводит "децентрализация", и влияние отдельных групп лиц на общий "децентрализованный" консенсус, а именно такой "группировке" под названием майнеры. Ведь по факту, обычным пользователям монете эти "внедрения" не нужны! Все что необходимо, выполняется по регламенту. Сеть работает как часы и менять, что то настолько глупо, что в случае краха системы, найдутся те, кто захотят пообщаться с этими "группировками" на языке кулака

Процитирую сообщение с другого форума.

Полагаю , в течение последующих месяцев нас ожидает огромное количество новосозданных тем, с названием "не приходит Биткоин", "отправил битки, не дошли", "пропали биткоины". Кто смекнул, перешли на переводы лайткоинами (почему не эфир, думаю не стоит объяснять) Для тех хлопцев, которые "захомячили" на хаях и надеятся увидеть курс выше 3000 , думаю стоит приготовится к трёхзначным ценам на "мамонта", с учётом неадекватной рекламы на федеральных канах, ожидаю, что сквизы возможны и на двухзначное число. Наступает момент альткоинов, и первый потенциальный актив на взлёт х10 это лайткоин. Последнее время, возврасла сложность, а с последним обновлением (как я понял), теперь монету можно будет копать и на обычных высокоэффективных компьютерах (как это было раньше) учитывая все моменты, думаю манипулятор лайткоина приготовит на время "дезориентации биткоина" большую гору плюшек от а до я. Честно говоря думаю в ближайшие время мы увидим выход этого альткоина на 1 место по капитализации

Дайте время. Должны привыкнуть к новым высоким уровням. Не бывает все хорошо, настолько, чтобы это было всегда и бесконечно. Нужно уметь слышать между строк. Думаю забыли историю с Силк Роад, и запретом в Китае. Эта осень покажет ещё силу руки, не зря Китай, Россия и США так упорно обсуждает технологию цифровой экономики и современного "терроризма". Я не могу видеть будущее, но тенденция на регулирование государствами и внедрением своей технологии. Сатоши Накамото, на то и неизвестная личность ( кроме фэйка Японского профессора, что по сути в отличии от Мавроди - брать не с кого и нечего, вы сами знали на что шли. Форк - это отличный шанс, "провернуть", то, что могло быть задумано ранее и решено. Я не говорю, о крахе цифровой экономике, я говорю о подрыве статуса "единственной и неповторимой " технологии биткоина. Хотя попытка подвинуть была предпринята с помощью эфириума, но это явно была тренировка перед финальным шоу. Запретить - вы обидитесь, а вот "поломка" кода, это невероятно, но вполне осуществимо с учётом всех "хороших новостей"

Если будет сделано все как положено, я только за. Мне от этого только прибудет, поэтому как и вы, в глубине души, надеюсь на хороший конец для Bitcoina. Но здравый смысл и анализ, подсказывает другое. Вся ситуация с Segwit похожа на "капкан", учитывая то, что технология была внедрена в Litecoin, появилось больше уверенности в позитивном исходе, но если взяться за дело серьёзно, то Segwit2x это не тоже программное обеспечение, что у Лайта, помимо того что используются различные аппараты при добыче. Это мало кого волнует если есть вера, и возможно рост на 3000 не остановиться с приближением активации повышая цену, но сейчас гораздо приятнее заработать чуть чуть, чем потерять все. Или вы считаете это не здравыми мыслями?

Да поматросят и бросят

Как говорится, дурное дело нехитрое. Никто в здравом уме не полезет в эту крипту. Единственный её шанс, как я уже написал, это если настоящий Биткоин у этих деятелей получится завалить. А если не получится, сдохнет этот Bitcoin Cash через какое-то время. В принципе, я не против небольшой войны клонов, ибо я вложился в Лайт (немного, но тем не менее), а он от этого только выиграет, но в любом случае нужно оставаться реалистами. Если эту монету выведут на нормальную биржу (ViaBTC таковой не является), её утрамбуют в пол в течение дня (чисто из принципа). А на вырученное бабло закупятся нормальным Биткоиным

Бедняжки китайцы, все никак не могут отойти от того, что фулл-ноды опрокинуть хотят их с их большими блоками. По сути ABC тот же BU. Очень интересно, как много нод будет у ABC. https://coin.dance/nodes

Посмотри на цену сперва!!!!
На некоторых биржах торгуют свыше 500 баксов....
Это нужно быть дебилом чтоб  отмахнуться от этого...

К тому же второй по величине биткоин майнинг пул  будет поддерживать вилку...
http://www.trustnodes.com/2017/07/23/btc-top-will-mine-bitcoin-cash-based-price

Этому "заявлению" уже неделя

Уже обсосали его давно в соответствующих темах, и вывод напрашивается однозначный, а именно, если майнерам, стоящим за Bitcoin ABC не удастся положить "регулярный" Биткоин (или он сам не ляжет по тем или иным причинам), судьба у этого форка будет примерно такая же, как и у остальных ему подобных говнофорков (Bitcoin Classic, XT, BU, имя им легион). Ну может хоть этому немного повезёт (исключительно для разнообразия и процветания Лайта). Но что-то всё никак не выходит каменный цветок:


И правильно, ибо нечего было его туда засовывать!

Вообще больше похоже не на разделение, а создание собственного гомнофорка на базе старого протокола для того чтобы втюхивать свой чудо-биткоин вместо нормального. Нормально так прокинут всех юзеров имеющих с ними договора.

Какой я  умный!!!!! Какой я умный!!!!
Прям сам себя не похвалишь никто не похвалит!

ВИЛКА!!!!! БУДЕТ ВИЛКА!!!!!

Оказывается китайцы не довольными оказались. Америкосы сами решили пи ар компанию устроить и придумать свой  биткойн!!!!

Биржа вышла с  заявлением....
https://www.viabtc.com/convert/bcc

За ней потянулись остальные!!!!
Начался раскол....

Ну вот и проверим!
Посмотрим прав я или нет.....

Но я к этому сценарию подготовился и жду!!!!

Умеете вы успокаивать ...
я наоборот настраиваюсь что разделения не будет...

И в чем состоит этот момент истины??

Не специалист, но в криптовалютах цена слабо зависит от новостей. Сам был свидетелем когда цена двигалась вверх на фоне негативных новостей и наоборот.
Но читателям стоит понять, что сейчас важный момент: станет понятно будет ли у битка будущее. А все ваши волнения о цене не имеют смысла, так как краткосрочная цена это не главное.

Цена уже колеблется в районе 2800, очень интересно наблюдать за биткоином 

Больше скажу SegWit2X даже пошел на пользу Биткоину. Цена выросла больше 2700 баксов за биток. Казалось бы неопределенность должна влиять негативно, а тут биток пошел вверх. Тут никакие прогнозы не помогут.

да все будет хорошо,оно не будет рухнуть и  будет идти выше и выше в цене ,все будет в норме ,не надо пониковать это не кчему.  

Это начало конца крипты. Так, всего ничего..

Не переживайте сильно!!!
Биток  разделиться. Поэтому  стоит  к  этому  готовиться. Я по крайне мере принял решение и  буду ждать наступления событий...

Правильная стратегия  поведения позволит на этом некоторую копейку поднять...
В этом нет ничего плохого...

А если все таки и второй раз все проголосуют то можно будет выдохнуть? Цена уже не будет шарахаться?

Оно в большинстве случаев так и есть

Сначала поднимается шумиха (hype) и только потом, через какое-то время, иногда достаточно продолжительное, уже проявляется непосредственный эффект, ставший поводом для ажиотажного роста. Типичный, можно даже сказать, классический пример подобного - ополовинивание награды за блок. За полгода до собственно момента "обрезания" начались активные спекуляции на эту тему, и курс начал расти стремительным домкратом. Но буквально за пару недель до срока курс обвалился, поскольку народ решил, что пора фиксировать профит ещё до наступления часа Х. И только в конце сентября-начале октября прошлого года реальный эффект от уменьшения награды начал по-настоящему проявлять себя

Это если кто-то не соскочит в последний момент. Не знаю, насколько это возможно с технической точки зрения, но хитрые китайцы по-любому не против всех переиграть. Так что не будет радоваться раньше времени.

Пока все не заработает как надо - о светлом будущем говорить рано. Все еще может 10 раз поменяться

Ну так до этого роста,она и не хило упала из-за возможного раздвоения Биткоина. А теперь можно сказать,в светлое будущее идём. Без хардфорков и прочего.

как это не влияет? цена на биток последние пару дней норм выросла

С интересом следим за развитием событий. Активируют ли сегвит?..

Ну, это только старт. Каким будет финал, предугадать пока трудно. Будем надеяться, что Биткоину и дальше будет пофиг все это. Потому что точно сказать, чем это все закончится, пока сложно, слишком мало информации пока. Нужно ждать новых подробностей.

Грядут большие перемены,а с ними и неопределенность.Правда вся эта шумиха не очень то сказывается на цене биткоина,такое ощущение что ему пофиг этот SegWit2X

В сети биткоина зафиксирован SegWit2X

Фиксация SegWit2X через BIP 91 официально состоялась. Более 90% хэшрейта сети сигнализировало в поддержку этого решения при необходимых 80% (269 из 336 блоков за период голосования) с битом 4 в заголовке блока.
Следующим шагом должна стать активация SegWit. Теперь идет следующий период, который также состоит из 336 блоков и займёт около 2.33 суток, в течении которых майнеры также будут голосовать.
Теоретически, после активации майнеры начнут отклонять блоки, которые не сигнализируют о поддержке SegWit (BIP 141). Таким образом, BIP 91 выступает в роли координатора, который заставляет других майнеров принять SegWit или лишиться вознаграждений за майнинг или создать другую цепочку.
Однако некоторые представители криптовалютного сообщества, в том числе разработчики и операторы майнинговых пулов, выражают беспокойство в связи с возможными ошибками между временем активации BIP 91 и SegWit.
Так, поддержка майнеров, оказанная BIP91 на первом этапе, не является гарантией того, что предложение будет активировано – если менее 50% майнеров проголосуют за его активацию во втором периоде, она не состоится.
Предполагается также, что майнинговые пулы могут запустить «правильное программное обеспечение» на некоторое время, а затем остановить его и вернуться на старую версию. Существует мнение, что некоторые пользователи не доверяют другим, пытаясь сохранить за собой последнее слово.