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Topic: Será que ainda vai descer mais 20%? (Read 242 times)

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bitcoindata.science
June 22, 2022, 01:05:34 PM
#30
Outro problema da margem baixa é que os mineiros mineradores ficam mais inclinados a vender os seus sats, o que aumenta a pressão de venda em um momento em que a demanda e volume já estão para baixo.

Sabes o que isso quer dizer?
Que alguns mineradores começaram apostar acima das suas possibilidades. Porque lembro que a mineração existe ainda antes de ela ser lucrativa.

E quase aposto que isso são mineradores de ultima geração, que entraram na mineração nos últimos 2/3 anos. Entrar na mineração numa época de alta, aumento o risco da atividade. Os planos tem de ser muito bem estruturados, para em caso de queda não se ficar no prejuízo.

Os mineradores precisam vender seus btc para pagar por seus custos com energia, aluguel, hardware, etc. Isso é fato.
Então, sempre teremos mineradores mandando btc pras exchanges para vender.

Se o preço do btc cair, eles vão mandar mais btc para cobrir aqueles custos, que continuam.

Como o joker falou mais acima, caso muitos mineradores desliguem suas maquinas o hash rate vai cair. O unico problema disso é que o mempool poderia ficar congestionado. Ainda não é o caso, pois a taxa está em 16 sat/vbyte ainda.

Como a rede se auto regula , em 14 dias no máximo a dificuldade vai cair e tudo voltaria a funcionar normalmente. 

De qq forma, Estamos longe ainda de ter problemas relacionados a queda de hashrate.

Essa pressão dos mineradores vendendo tem impacto apenas no curto prazo, pode acentuar a queda mas não muda o esquema geral das coisas.

Com os eua e a europa a beira duma recessão, vamos ver como o bitcoin será visto pelos investidores. Eu não duvido que o bitcoin possa se valorizar e ganhar espaço caso o dólar perca espaço na economia mundial.
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June 22, 2022, 12:13:58 PM
#29
Outro problema da margem baixa é que os mineiros mineradores ficam mais inclinados a vender os seus sats, o que aumenta a pressão de venda em um momento em que a demanda e volume já estão para baixo.

Sabes o que isso quer dizer?
Que alguns mineradores começaram apostar acima das suas possibilidades. Porque lembro que a mineração existe ainda antes de ela ser lucrativa.

E quase aposto que isso são mineradores de ultima geração, que entraram na mineração nos últimos 2/3 anos. Entrar na mineração numa época de alta, aumento o risco da atividade. Os planos tem de ser muito bem estruturados, para em caso de queda não se ficar no prejuízo.
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June 22, 2022, 11:43:31 AM
#28
Ou seja, mais um pouco e os mineradores já não estarão tendo lucro com o Bitcoin (no preço-hash atual).
Olha aí...

Quote


Some mining pool participants from Poolin just sent 5k $BTC (~$110M) to Binance.

This might indicate some miners' revenue can't meet the break-even point, so they have to cash out to cover expenses/loans.
https://twitter.com/ki_young_ju/status/1539647482925563904

Outro problema da margem baixa é que os mineiros mineradores ficam mais inclinados a vender os seus sats, o que aumenta a pressão de venda em um momento em que a demanda e volume já estão para baixo.
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June 20, 2022, 09:07:28 AM
#27
No quesito silêncio há alternativas atualmente como a Antminer S19 Pro XP HYD, mas o preço é proibitivo, quase 20k USD por 255 Th/s@5304W.  Shocked

O pagamento é fracionado, custa menos.  Roll Eyes
E só vais ter a maquina em 2023.
Demoras é uns 8 anos a obter o retorno do investimento, com base na cotação atual do BTC.
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June 20, 2022, 05:17:13 AM
#26

Não se esqueçam que o Bitcoin já valeu poucos dólares e muita gente minava na mesma. É verdade que a recompensa BTC era maior, mesmo assim, existe por ai muito minerador que mesmo que os valores fiquem em zero, continuam a minar.


kkk pura verdade, minerando no zero a zero  Grin


Problema dos Asics é o calor, to com 3 aqui, é uma coisa abusurda...
16 amper de fonte, e calor, muito calor, nem ar 9000btu ta dando conta.

Eu vou desligar e passar as maquinas.

Bota calor nisso, calor e barulho infernal das fans industriais, pra usar em casa não tem como, por mais que vc consiga a amperagem necessária pedindo e pagando para a concessionária de energia, a coisa é bruta demais  Grin

Fui testar uma Antminer S19 Pro num Datacenter de um colega, pelamor, o negócio foge completamente do usuário comum.

No quesito silêncio há alternativas atualmente como a Antminer S19 Pro XP HYD, mas o preço é proibitivo, quase 20k USD por 255 Th/s@5304W.  Shocked
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June 19, 2022, 09:31:22 PM
#25
Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.
Game over não vai ser.

Quem não consegue arcar com os custos, vai desligar os ASICs. Já quem consegue, vai continuar.

Depois vai rolar uma redução na dificuldade da rede (o próprio protocolo faz um rebalanceamento constante para que os blocos sempre demorem aproximadamente 10 minutos) e uma hora eles voltam a ter lucro.

Problema dos Asics é o calor, to com 3 aqui, é uma coisa abusurda...
16 amper de fonte, e calor, muito calor, nem ar 9000btu ta dando conta.

Eu vou desligar e passar as maquinas.
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June 19, 2022, 03:24:55 PM
#24
Players grandes e "legítimos" como 3AC e Celsius, não. Geralmente era o pessoal do naipe da 3AC que lucrava pesado absorvendo a venda forçada do retail e dos liquidados lá no fundo. Dessa vez são eles que estão sendo espremidos por outros players e baleias.

Nem mais. Deve haver ai muitas baleias aproveitar em grande esta cenário. Iremos certamente ver alguns dos projetos que supostamente irão "cair", a voltarem com outro nome e associados a grandes players.
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June 19, 2022, 12:21:25 PM
#23
Mas uma coisa que acho que é diferente, mas realmente não tenho certeza, no último bear market que vivemos, tivemos também várias empresas quebrando?
Players grandes e "legítimos" como 3AC e Celsius, não. Geralmente era o pessoal do naipe da 3AC que lucrava pesado absorvendo a venda forçada do retail e dos liquidados lá no fundo. Dessa vez são eles que estão sendo espremidos por outros players e baleias.
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June 19, 2022, 08:15:39 AM
#22

Gente, não é o primeiro bear market que enfrentam Grin

Mas uma coisa que acho que é diferente, mas realmente não tenho certeza, no último bear market que vivemos, tivemos também várias empresas quebrando? Talvez eu tenha só esquecido, como li recentemente '' até a memória mais forte é mais fraca que o lápis mais fraco'' , mas realmente não lembro de ter visto tantos cases de grandes empresas ou projetos no top em marketcap quebrando como estamos vendo hoje. Me parecia que antes eram muitos casos relacionados a hacks e etc, motivos externos. Mas talvez eu esteja enganada. Vocês lembram disso acontecendo ?
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June 19, 2022, 07:45:16 AM
#21
Acho que vocês viajaram demais com o papo de desligar as mineradoras hahahaha

As Asics estão cada dia mais eficientes, muitos mineradores com energia solar, outros aproveitando excedentes que seriam desperdiçados, em lugares que a energia é muito barata como nosso vizinho Paraguai, e muitos outros motivos me fazem acreditar que há um caminho gigante a chegar para se preocupar com isso
Os mineradores provavelmente já despejaram BTC no mercado no meio disso tudo e deve acumular agora, tendo dinheiro para sobreviver aos próximos meses / anos

Gente, não é o primeiro bear market que enfrentam Grin
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June 19, 2022, 02:02:42 AM
#20
Só eu acho que esse prazo deveria ser revisto para menos?
2 semanas para reajustar a dificuldade é muito tempo... eu me lembro quando os mineradores chineses desligaram suas farms de ASICs, os blocos demoraram "eternidades" para serem confirmados e houve um FUD danado em cima disso.
Eu acho que uma queda bruta no hasrate por causa do preço não deve acontecer da mesma forma como o evento da China, mas se algo  semelhante ocoresse  agora que o valor do bitcoin está bem fragilizado, seria motivo para um caos generalizado.

Pode parecer muito é verdade. Mas isso faz parte do jogo, fazendo com que quem acredita na rede saia sempre a ganhar.

Para os mineradores A, acha que não compensa continuar a minar. Mas os mineradores B, acredita na rede e não para. É verdade que durante 14 dias os mineradores B terá de suportar a mineração sozinho, e vão demorar muito mais tempo a minar um bloco, mas como estão sozinhos também irão ganhar mais. Quando a dificuldade for ajustada, os mineradores B começam logo a minar ao ritmo certo e a ganhar ainda mais, até os mineradores A voltarem a minar, o que demora sempre algum tempo.
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June 18, 2022, 09:29:30 PM
#19
Se não me engano, rede revê essa situação a cada 14 dias. Por isso, dentro uma a duas semanas, a dificuldade será ajustada e as coisas podem mudar de figura. Veremos.

Só eu acho que esse prazo deveria ser revisto para menos?
2 semanas para reajustar a dificuldade é muito tempo... eu me lembro quando os mineradores chineses desligaram suas farms de ASICs, os blocos demoraram "eternidades" para serem confirmados e houve um FUD danado em cima disso.
Eu acho que uma queda bruta no hasrate por causa do preço não deve acontecer da mesma forma como o evento da China, mas se algo  semelhante ocoresse  agora que o valor do bitcoin está bem fragilizado, seria motivo para um caos generalizado.
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June 18, 2022, 05:06:39 PM
#18
Mas quando valia poucos dólares, também requiria muito menos dólares para começar a minerar e a dificuldade além do estágio do halving, fazia a recompensa ser muito maior.

A margem da mineração do BTC sempre foi muito menos que a do ETH e se continuamos tendo aumento do hashrate, não fica assim tão interessante continuar na atividade. Acho que teremos um ajuste do hashrate
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June 18, 2022, 03:30:23 PM
#17
Qualquer preço que falem por aí é simplesmente achismo, incluindo os meus, porque cada hora inventam uma nova barreira que nunca foi quebrada, e o BTC vai lá e quebra
Até agora era o BTC nunca caiu mais que o ATH anterior, pronto já caiu e se bobear buscar mais uma ATH anterior  Cheesy

O Bitcoin é um quebra recordes. Por isso é tão difícil de prever o que vai acontecer amanha.


Com certeza há ajuste de diff, mas se o preço estiver no chão, a coisa fica feia de qualquer forma, não adianta minerar e ganhar mais algo que não vale nada, tipo um RTM da vida  Tongue

Não se esqueçam que o Bitcoin já valeu poucos dólares e muita gente minava na mesma. É verdade que a recompensa BTC era maior, mesmo assim, existe por ai muito minerador que mesmo que os valores fiquem em zero, continuam a minar.
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June 18, 2022, 03:19:09 PM
#16
Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.
Game over não vai ser.

Quem não consegue arcar com os custos, vai desligar os ASICs. Já quem consegue, vai continuar.

Depois vai rolar uma redução na dificuldade da rede (o próprio protocolo faz um rebalanceamento constante para que os blocos sempre demorem aproximadamente 10 minutos) e uma hora eles voltam a ter lucro.

Dependendo do preço vai ser sim, depende da gerência de cada farm, a diff pode baixar o quanto for, se a coin não valer nada, não adianta.

Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.

Mas é ai que entra a "maravilha" do algoritmo do Bitcoin.

Caso, os custos de mineração, muitos começarem a desligar as ASICs, o hash vai começar a diminuir drasticamente. Por sua vez, isso vai fazer com que a rede ajuste a dificuldade, para a mineração dos blocos continue ao mesmo ritmo. Resultado, e que aqueles que continuarem com a mineração ativa, começam a ganhar mais BTC, o que torna outra vez compensatório para esses minarem.

Se não me engano, rede revê essa situação a cada 14 dias. Por isso, dentro uma a duas semanas, a dificuldade será ajustada e as coisas podem mudar de figura. Veremos.

Com certeza há ajuste de diff, mas se o preço estiver no chão, a coisa fica feia de qualquer forma, não adianta minerar e ganhar mais algo que não vale nada, tipo um RTM da vida.
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June 18, 2022, 02:33:12 PM
#15
Já desceu  Grin

Aqui, para facilitar minha planilha de patrimônio por alguns dias, já coloquei como o Bitcoin valendo 10k USD e o Ethereum valendo 350 USD
É pior ficar vendo cair aos pouquinhos, que vá logo pros 10 ou 3 mil de uma vez só que é mais fácil  Cheesy

Qualquer preço que falem por aí é simplesmente achismo, incluindo os meus, porque cada hora inventam uma nova barreira que nunca foi quebrada, e o BTC vai lá e quebra
Até agora era o BTC nunca caiu mais que o ATH anterior, pronto já caiu e se bobear buscar mais uma ATH anterior  Cheesy
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June 18, 2022, 02:17:00 PM
#14
Respondido em menos de 1 dia.
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June 18, 2022, 11:13:28 AM
#13
Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.

Mas é ai que entra a "maravilha" do algoritmo do Bitcoin.

Caso, os custos de mineração, muitos começarem a desligar as ASICs, o hash vai começar a diminuir drasticamente. Por sua vez, isso vai fazer com que a rede ajuste a dificuldade, para a mineração dos blocos continue ao mesmo ritmo. Resultado, e que aqueles que continuarem com a mineração ativa, começam a ganhar mais BTC, o que torna outra vez compensatório para esses minarem.

Se não me engano, rede revê essa situação a cada 14 dias. Por isso, dentro uma a duas semanas, a dificuldade será ajustada e as coisas podem mudar de figura. Veremos.
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June 18, 2022, 11:09:47 AM
#12
Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.
Game over não vai ser.

Quem não consegue arcar com os custos, vai desligar os ASICs. Já quem consegue, vai continuar.

Depois vai rolar uma redução na dificuldade da rede (o próprio protocolo faz um rebalanceamento constante para que os blocos sempre demorem aproximadamente 10 minutos) e uma hora eles voltam a ter lucro.
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June 18, 2022, 10:56:14 AM
#11

Ah sim. Tinha entendido que você estava ligando ambas as frases "o preço ira subir alguma hora" = por quê "estamos tendo pico de hashrate".

Ainda sobre isso, me deparei com esse tweet agora a pouco:

Quote
$BTC miner revenue per terahash nearing all time lows.

Margins really starting to get squeezed at these levels.


https://twitter.com/DylanLeClair_/status/1538183187683213316/photo/1

Ou seja, mais um pouco e os mineradores já não estarão tendo lucro com o Bitcoin (no preço-hash atual).



Bela chart, porém preocupante.

Nada como um bom teste para certificar se a rede é resiliente ou se simplesmente vão desligar os ASICs e game over.
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June 18, 2022, 10:43:22 AM
#10
Tudo é relativo e o preço irá subir alguma hora...estamos tendo pico de hashrate na rede BTC e ninguém fala nisso, falar que a tecnologia representada pela maior coin atual está ameaçada é ajudar alguns poucos a ficarem mais ricos.
Discordo dessa visão de que hashrate alto implica em um aumento de preço. Se tem uma coisa a ver com a outra, é exatamente ao contrário.

O minerador gasta $$ com energia, equipamento, e armazenamento para minerar Bitcoin e depois vendê-lo para pagar as contas. Essa energia é meramente desperdiçada (desconsiderando o "valor da segurança da rede"). Não é por que tem mais hash minerando BTC que vai ter mais gente querendo comprar BTC. A única coisa que dita o preço do Bitcoin é a oferta e demanda. Tongue

Eu não fiz uma correlação direta preço x hashrate, só quis dizer que o projeto não está abandonado/morto como a maioria pode vir a pensar nesses momentos de baixa...a questão de alguns poucos ficarem mais ricos é a longo prazo, pois com certeza tem gente comprando nas quedas.

Não existe uma verdade absoluta em cripto, o que importa pra mim é qual o nível de exposição que o usuário final está disposto a assumir acumulando este tipo de ativo.
Ah sim. Tinha entendido que você estava ligando ambas as frases "o preço ira subir alguma hora" = por quê "estamos tendo pico de hashrate".

Ainda sobre isso, me deparei com esse tweet agora a pouco:

Quote
$BTC miner revenue per terahash nearing all time lows.

Margins really starting to get squeezed at these levels.


https://twitter.com/DylanLeClair_/status/1538183187683213316/photo/1

Ou seja, mais um pouco e os mineradores já não estarão tendo lucro com o Bitcoin (no preço-hash atual).

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June 18, 2022, 04:28:30 AM
#9
Tudo é relativo e o preço irá subir alguma hora...estamos tendo pico de hashrate na rede BTC e ninguém fala nisso, falar que a tecnologia representada pela maior coin atual está ameaçada é ajudar alguns poucos a ficarem mais ricos.
Discordo dessa visão de que hashrate alto implica em um aumento de preço. Se tem uma coisa a ver com a outra, é exatamente ao contrário.

O minerador gasta $$ com energia, equipamento, e armazenamento para minerar Bitcoin e depois vendê-lo para pagar as contas. Essa energia é meramente desperdiçada (desconsiderando o "valor da segurança da rede"). Não é por que tem mais hash minerando BTC que vai ter mais gente querendo comprar BTC. A única coisa que dita o preço do Bitcoin é a oferta e demanda. Tongue

Eu não fiz uma correlação direta preço x hashrate, só quis dizer que o projeto não está abandonado/morto como a maioria pode vir a pensar nesses momentos de baixa...a questão de alguns poucos ficarem mais ricos é a longo prazo, pois com certeza tem gente comprando nas quedas.

Não existe uma verdade absoluta em cripto, o que importa pra mim é qual o nível de exposição que o usuário final está disposto a assumir acumulando este tipo de ativo.
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June 18, 2022, 03:25:18 AM
#8
Pelo pouco conhecimento que tenho sobre economia, os criptoativos estão passando por um momento decisivo e crucial! É um compilado de acontecimentos que estamos vivendo ao mesmo tempo. (e até acho que é a primeira vez que o Bitcoin esta passando por esse "combo de turbulências")

Concordo. Como eu já disse em outras ocasiões, o Bitcoin nunca enfrentou uma verdadeira crise generalizada no mundo, e em especial o próximo ano, será esse grande teste.
Veremos qual vai ser o seu desempenho. Eu também acho que vai conseguir superar, a incógnita será é que impacto isso terá.



O minerador gasta $$ com energia, equipamento, e armazenamento para minerar Bitcoin e depois vendê-lo para pagar as contas. Essa energia é meramente desperdiçada (desconsiderando o "valor da segurança da rede"). Não é por que tem mais hash minerando BTC que vai ter mais gente querendo comprar BTC. A única coisa que dita o preço do Bitcoin é a oferta e demanda. Tongue

E não é assim em quase tudo?  Roll Eyes
Concordo! O preço só irá subir, se voltar haver muito interesse na compra e pouco interesse na venda.

Esse sinal por parte dos mineradores, de existir um aumento de hash, não acho que seja indicativo de um aumento de preço. Mas pode indicar que querem vender menos. Ou seja, vender apenas um mínimo para manter as operações, e o resto guardar.


EDIT:
Obrigado TryNinja por teres repost a imagem... Wink
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June 17, 2022, 11:49:48 PM
#7
Tudo é relativo e o preço irá subir alguma hora...estamos tendo pico de hashrate na rede BTC e ninguém fala nisso, falar que a tecnologia representada pela maior coin atual está ameaçada é ajudar alguns poucos a ficarem mais ricos.
Discordo dessa visão de que hashrate alto implica em um aumento de preço. Se tem uma coisa a ver com a outra, é exatamente ao contrário.

O minerador gasta $$ com energia, equipamento, e armazenamento para minerar Bitcoin e depois vendê-lo para pagar as contas. Essa energia é meramente desperdiçada (desconsiderando o "valor da segurança da rede"). Não é por que tem mais hash minerando BTC que vai ter mais gente querendo comprar BTC. A única coisa que dita o preço do Bitcoin é a oferta e demanda. Tongue
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June 17, 2022, 08:37:49 PM
#6
Hoje encontrei um gráfico interessante, que gostava de partilhar:



Ao olhar para as indicações desse gráfico, vemos sempre descidas a rondar os 70~80%. Mas também vemos valorizações com cada vez menor percentagem de subida.

Neste momento, o Bitcoin já desceu uns 50%, desde o ultimo pico. Vocês acham que ainda vai descer mais 10~20%?

Uma grande correção já era prevista para 2022, e acho que sim... o Bitcoin tem "potencial" de romper os $ 20k e parar sei lá onde.
Minha expectativa é que tivéssemos alcançado os $ 100k antes desse bearmarket, para tentar ao menos segurar a mínima em uns $ 40k mas veio a pandemia, guerra e ferrou com tudo.
Como alguém já falou por aqui...é momento de parar de olhar os gráficos, ter mão firme para segurar os satoshis e pensar em cenário de 2 anos para mais porque 2022 ainda "promete".
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June 17, 2022, 07:26:39 PM
#5
Tudo é relativo e o preço irá subir alguma hora...estamos tendo pico de hashrate na rede BTC e ninguém fala nisso, falar que a tecnologia representada pela maior coin atual está ameaçada é ajudar alguns poucos a ficarem mais ricos.
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June 17, 2022, 06:02:22 PM
#4
Por mais que exista toda pressão externa, se considerassemos só o movimento histórico do Bitcoin, principalmente no que diz respeito aos movimento do halving, ainda assim seria razoavel esperar as quedas de 60-80% e aguardar que isso ocorra e descorra até uns 100 dias do halving, o que seria revertido só daqui 1 ano e meio. Se essas tendências histórias foram mantidas, como disse o Joker, acho que vamos sair mais fortes.
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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>POR
June 17, 2022, 04:44:57 PM
#3
Vocês acham que ainda vai descer mais 10~20%?
Olha, vou ser sincero, no atual momento acredito que "tudo" pode acontecer!
Esta nitido que o mundo todo "não esta bem das pernas" e não só o Brasil que esta capengando, mas sim o mundo como um todo! Logico que uns paises estão em situações criticas, outros já nem tanto

Pelo pouco conhecimento que tenho sobre economia, os criptoativos estão passando por um momento decisivo e crucial! É um compilado de acontecimentos que estamos vivendo ao mesmo tempo. (e até acho que é a primeira vez que o Bitcoin esta passando por esse "combo de turbulências")

• Covid-19,
• Inflação e Hiperinflação de alguns paises,
• Oferta de alguns bens/produtos limitados,
• Guerra entre Ucrania x Russia (tendo chances de acontecer uma 3° GM),
• "Lockdown" na China (mas acredito que já foi amenizado),
• Russia parou de fornecer gás para alguns paises na Europa,
• Grande correlação entre BTC x SP500 (e alguns outros índices),
• Inflação dos EUA maior em 40 anos!

O mercado como um todo esta "bearish", e eu não duvido do Bitcoin cair +10% ou 15% por exemplo!
Se a tensão entre Russia e Ucrania aumentar, isso poderá "azedar" ainda mais as coisas, e isso não é muito dificil de acontecer

Agora, se o Bitcoin sobreviver a essa crise (e ele vai sobreviver), isso só vai mostrar ao mundo todo e aos criticos do BTC que esse tipo de ativo é o futuro e também irá provar que é uma das tecnologias disruptivas mais f*d@s criada pelo homem!
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June 17, 2022, 10:20:39 AM
#2
A imagem não está carregando para mim ("invalid image").

Repostei ela no imgur que não ter erro:





Sobre a imagem, "past performance is not indicative of future results". Eu acredito que se não tem dinheiro especulativo, não tem esse crescimento exponencial.
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June 17, 2022, 10:10:21 AM
#1
Hoje encontrei um gráfico interessante, que gostava de partilhar:



Ao olhar para as indicações desse gráfico, vemos sempre descidas a rondar os 70~80%. Mas também vemos valorizações com cada vez menor percentagem de subida.

Neste momento, o Bitcoin já desceu uns 50%, desde o ultimo pico. Vocês acham que ainda vai descer mais 10~20%?
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