Topic: [Shop] BitAurum.eu - Gold für Bitcoins (Read 4136 times)

Hallo Adrian,

der Hinweis "Shop bis auf Weiteres geschlossen" steht nun schon seit einiger Zeit auf Deiner Webseite.
Es wäre schön wenn Du etwas dazu sagen kannst, ob und wenn ja wie es mit bitaurum weiter geht. 

Ich  würde gerne bei Dir einkaufen.

Danke.

ja wieder nur ein schneeball system xD

Hmmm.. auf der Homepage steht "We are closing shop until further notice. All open orders will be processed as usual. Sorry for the inconvenience."
Das war's wohl leider schon wieder mit Bitaurum. Schade.

Danke für dein Post, jetzt hätte ich dazu ein Paar Fragen:


Verstehe ich jetzt nicht ganz, auf deiner Website steht doch das du auch per Post versendest ??!


Davon weiß ich nix aber wenns die Möglichkeit gibt das ganze über einen Deutschen Händler zu machen ist das natürlich für Inländer optimal

Auf solche Anfragen antworte ich normalerweise nicht selbst, weil klar nach Input der Community gewartet wird. Außerdem lese ich das Forum recht sporadisch, also sorry für die Verzögerung bei der Antwort.
Zu manchen Punkten kann ich was sagen:

- Goldverkauf braucht zwingend einen Perso: Nicht gesetzlich vorgeschrieben. Kann sein, dass es bei der Bank einen Firmenvorschrift ist, aber grundsätzlich ist niemand dazu gezwungen, die Daten aufzunehmen. Aber es ist auch niemand dazu gezwungen, Ware X gegen Geld anzukaufen, wenn er das nicht will, ohne die Person zu kennen. Also suchen. Am besten nach "Goldhändler Anonymes Tafelgeschäft"

- Konten gesperrt wegen Bitcoins: Wir sind nicht in den USA. Bitcoins als Zahlungsmittel anzunehmen ist völlig OK und meine Bank kennt das Geschäftsmodell. Probleme mit der BaFin sind nur beim direkten Handel mit Bitcoins zu erwarten.

- Goldankauf bei mir ohne persönliche Daten: Ist, sofern rechtlich, auch möglich. Versand an ein Postfach nicht, aus versicherungstechnischen Gründen. Abholung im "Laden" ist jedoch kein Problem. Näheres per E-Mail, wenn Interesse bestehen sollte.

- Gold aus dem Ausland: Persönliche Meinung ist: Finger weg! Manche Leute kaufen genau aus dem Grund vorwiegend Münzen, um bei der Ein-/Ausfuhr dann am Flughafen "American Eagle - 50 USD" mit dem Prägewert 50 USD angeben zu können. Das wird immens schwieriger, wenn eine Rechnung beigelegt ist und der Zoll diese sieht.

Würde gerne meine Fragen vom Betreiber beantwortet bekommen, falls dieser noch aktiv auf diesem Board ist..

So, mein Paket ist heute angekommen, die Logistikfirma hat nicht mal 24 Stunden gebraucht bis sie hier war (Versand 17:00 gestern Abend, um 10:00 heute standen sie vor der Tür).
Der Spruch "good things come in small packages" trifft nicht zu, denn das Paket kam in einer riesen zugeschweißten Versandsfolie .
Die beigelegte Rechnung ist in BTC ausgestellt.
Ich hatte ehrlichgesagt noch nie soviel Gold in der Hand, ich war vom Gewicht im Verhältnis zur Größe echt überrascht. Es ist ja auch schwerer wie Blei! (Blei: 11,342 g/cm³, Gold: 19,32 g/cm³ Quelle: Wikipedia).

BitAurum: Alles super gelaufen! Würde dort wieder kaufen!

ich wollte mich auch mal zu dem Thema äußern unzwar:


Wie ich Raus gefunden habe ist das eben nicht so! Jeder muss beim Goldverkauf seinen Perso und seine Adresse hinterlegen....



Ich hab eigentlich schon ein großes Problem damit das man bei Bitaurum.eu seine Adresse etc angeben muss, grade wegen dem Fall hier : http://bitcoinexaminer.org/bank-of-the-west-closes-amagi-metals-account-due-to-bitcoin-payments/

Da wurde das Konto einer US Seite gesperrt weil sie Bitcoins angenommen haben, das könnte in dem Fall hier euch auch passieren, und das würde warscheinlich die meisten Kunden erstmal abschrecken!


Meine Frage wäre muss ich bei euch eigentlich eine Kopie des Perso's einschicken? Lassen sich die Gold/Silber Münzen auch an ein Anonymes Postfach verschicken? Wo kann man seine Güter denn abholen, das ist irgendwie nicht angegeben? In Bayreuth etwa?

Das wäre mir dann schon zu weit, da ich eh nicht vorhabe große Mengen zu kaufen....




Das hatte er ja geschrieben.... wenns um die MwSt geht dann sollte man wie gesagt NUR Gold kaufen.. kein Silber! Das wäre Steuerpflichtig.




Abseits vom Thema, kann mir jemand sagen wie das eigentlich ist wenn man im Ausland zB. USA Gold per Internet bestellt? Muss man das irgendwie angeben? Wird das ein Problem wenn es der Zoll in die Finger bekommt?

Falsch!!!!

Das einzige Gold was von der MwSt bereit ist, ist Anlagegold (Barren, Münzen) ALLES andere ist nicht befreit!
z.B.:
Blattgold, Golddraht, Goldgranulat, Goldschmuck.....

Oh ok, ich hatte jetzt auch mal so mit 1 Woche etwa gerechnet Lieferzeit.

Ja das mit den Rechnungen ist richtig, allerdings kann man diese ja auch anonym ausstellen bei OTC.

Hallo,

hab ein bisschen was bestellt, hat wegen Lieferschwierigkeiten ein Weile gedauert (ca. 2 Wochen), ist dann aber angekommen.

Während dieser Zeit hat der Betreiber immer innerhalb von 24h auf mails geantwortet.

Belkaar

Er hat keine andere Wahl als die Belege 10 Jahre lang aufzubewahren. Wie jeder Gewerbetreibende in Deutschland (auch wenn es wie in diesem Fall eine englische Kapitalgesellschaft ist, die in Deutschland tätig ist)  ist er nach § 238 und §257 Handelsgesetzbuch in Verbindung mit § 147 Abgabenordung gezwungen, ausgestellte Rechnungen für diesen Zeitraum aufzubewahren.

Da ich selbst seit über 8 Jahren Unternehmer bin (wie die Zeit vergeht ... ) und den steuerlichen Aufbewahrungsfristen unterliege, kann ich Dich aber beruhigen. Im Normalfall schlummern Deine Daten unbeachtet bis zum Ablauf der Frist und werden dann zügig - meist schon aus Platzgründen - vernichtet. Außer es es steht eine Betriebsprüfung an ... Aber das wünsche ich BitAurum nicht.

Also es gibt schon Unterschiede. Anlagegold ist halt Umsatzsteuerbefreit und da gibt es auch ein paar Einschränkungen. Man möchte halt z.B. nicht, dass Goldschmuck auch Umsatzsteuerbefreit ist. Hier das Gesetz:
http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__25c.html

Umsatzsteuer ist das was viele Mehrwertsteuer nennen.
Einkommensteuer muss man theoretisch bezahlen, wenn man das Gold innerhalb 12 Monaten nach Kaufdatum wieder gewinnbringend verkauft. Ich könnte mir vorstellen das hier nicht sehr hohe Steuereinnahmen für den Staat auftreten ^^, man kann das Gold ja anonym verkaufen!

Stell mir das eh schwer vor 19% in BTCs an das Finanzamt zu zahlen ("wie issen ihre BTC Adresse?, In welchem Formularfeld trag ich das denn ein?" => "äh bitte was?"), wäre allein schon die Frage zu klären, welcher Umrechnungskurs relevant ist, und ob BTCs eine Währung sind oder um es sich um ein Tauschgeschäft handelt u.s.w.

Gold ist von der MwSt befreit und ust ist genau das gleiche.

Du sagst das keine steuern anfallen. Wie ist das mit der Mehrwertsteuer? Gibt es das bei Gold nicht?

Und dann Umsatzsteuer...

Keine Ahnung ob es da Unterschiede gibt würde mich aber mal interessieren.

Also ich hab jetzt mal ein wenig Gold bei BitAurum geordert. Nach ein paar Stunden bekam ich eine Mail das die Zahlung eingegangen ist und die Bestellung steht jetzt auf "Processing".
Ich werde berichten sobald die Bestellung da ist. Nach dem 1. Eindruck ist der Shop seriös. Ich hatte auch erst überlegt das Gold abzuholen, aber die Strecke ist dann doch schon etwas weit und das ganze hat ja auch keine wirklichen Vorteile, da man ja ohnehin die BTCs vorher überweist. Ich denke OTC Geschäfte vor Ort sind nur bei verfügbaren Waren möglich, aber evtl. liege ich da auch falsch.

Anonymität:
Mich stört es auch etwas das meine Daten / meine Bestellung bei BitAurum gespeichert / aufgehoben wird. Wieso 10 Jahre fürs Finanzamt? Es fallen doch keine Steuern an? Auf Gold gibt es weder Vorsteuer noch Einkommensteuer, die Gewinne durch Verkauf müssen doch erst bei aberwitzig über dem Marktwert verkauften Goldpreisen versteuert werden.

Wie hier schon erwähnt kann man Transaktionen bis 15.000€ ja ohnehin vollanonym durchführen, man kann also z.B. von den BTCs das Gold kaufen, damit zum nächsten Goldhändler laufen und es anonym gegen Bargeld eintauschen (sofern man das möchte).

Sollte irgend eine Behörde mal vor der Tür stehen und fragen was mit dem Gold ist, hat man es im Zweifel eben eingetauscht und das Geld verjubelt.

Falls es dann deutlich über die 15k€ rausgeht, klappert man halt x unterschiedliche Händler ab und macht lauter 10k€ Geschäfte.
Auf der anderen Seite stellt sich für mich die Frage wieso ich überhaupt Gold in Fiatgeld umtauschen möchte wenn ich nicht auf dieses Geld angewiesen bin (wer braucht schon 15k€+ auf einen Schlag zum leben).

Auch heben die Händler halt eine Kopie eures Persos auf, das wars, soweit ich weiß wird da nix irgendwo zentral gemeldet o.Ä. zudem ist es ja nicht verboten Gold zu kaufen, Steuern muss man auch keine zahlen und man hat die Werte unter seiner eigenen Kontrolle!

@klotz:
das mit der oft gewünschten anonymität beim goldkauf hat glaube mehrere gründe. meist geht es aber darum, dass die leute ihr erworbenes gold im falle eines goldverbots seiten des staates (gabs glaube bei den amis schonmal vor ein paar jahrzehnten) in sicherheit wissen wollen. deswegen ja auch anaonyme tafelgeschäfte bis 14.999 €. sofern via kontoauszug oder unterlagen bei einem händler ein beleg für einen goldkauf existiert, kann der staat dies im zweifelsfalle auch einsehen und möchte dann seinen anteil.

Danke für die Antworten @Bitaurum. Aber eine Frage interessiert mich noch.

Ich habe die Anonymität ja hauptsächlich deswegen thematisiert, weil dies auch auf eurer Seite getan wird. Aber um ehrlich zu sein, interessiert mich viel mehr: Warum brauche ich Anonymität, wenn ich Gold kaufe? Vielleicht kam das bei mir auch falsch an. Aber ich meine, ob ich nun Gold kaufe oder Hosenknöpfe, es ist ja nichts Verbotenes... Der Hund muss also irgendwo im Steuerrecht begraben sein, nehme ich an!? Würde mich da über Aufklärung freuen. Oder gehts nur darum, wenn ich das Gold dann zeitnah wieder verkaufen sollte? Oder ist der Staat wirklich daran interessiert zu wissen "oh der Herr Klotzenhotz hat Gold im Wert von 2000 Euro zu Hause liegen, das schauen wir uns doch mal an..." ?!

Gute Idee
Und den kleinen Aufschlag bei BTC Zahlung finde ich vollkommen gerechtfertigt

Ja, mich gibt es noch. War bloß über Pfingsten im Urlaub mit möglichst wenig Elektronik, die die Erholung stört.
Auch sonst bin ich auf bitcointalk nur sporadisch unterwegs, für zeitkritische Anfragen bitte ich deshalb um eine kurze E-Mail.

Anonymes Tafelgeschäft mit Abholung ist idR möglich, es gibt jedoch ein paar Auflagen, auf die ich im Shop hinweise. Sollte der Artikel nicht lagernd sein, ist eine Vorauszahlung der Bitcoins nötig.

[edit zu Klotzenhotzes Fragen:]
Ich bin Biochemiker.
Im Onlineversand kann ich, sobald die Bestellung vollständig bearbeitet wurde, die Daten vom Server nehmen, die Papierkopie der Rechnung wird in einem Ordner verwahrt, bis die Fristen vom Finanzamt verstrichen sind (10 Jahre). Sollte es mal jemand böse mit mir meinen, muss ich die vorlegen, sonst kommen die in ein paar Jahren in den Schredder. Ob ich im Namen der Anonymität diese Aufzeichnungen in so einem Fall teilweise schwärzen darf/muss weiß ich leider nicht, aber ohne richterliche Anordnung ist das extrem schwer, mich (und jeden anderen Shop) zur Herausgabe von Kundendaten zu bringen...

Schade dass der Betreiber selbst hier nicht mal antwortet. Gibts den (Account) noch?

soweit ich weiss bietet bitaurum abholung an.

wer es ernst mit der anonymität meint wird den weg sicherlich auf sich nehmen 

Ich hätte durchaus Interesse daran Gold per Bitcoins zu kaufen. Es gibt aber Probleme.

Problem 1 zu hohe Preise hier am Beispiel 1 Unze Krügerrand:
- BitAurum.eu: 1135,69 EUR oder 12,3284 BTC = 1163.80 EUR
- Bitcoincommodities.com: 1185,56 oder 12,37 BTC = 1167,73 EUR
- proaurum.de: 1118,50 EUR (1 Unze Britannia, Krügerrand zur Zeit nicht verfügbar)
Kurs: 1BTC=94,4 EUR
Der Aufschlag zu Pro Aurum (keine BTC Zahlung) beträgt ca. 4,5%

Problem 2 Tafelgeschäft
Wenn man Gold als Notfallversicherung betrachtet, dann kommt nur ein anonymes Tafelgeschäft in betracht bei dem niemand auch nicht der Staat den Namen des Käufers kennt oder ermitteln kann. Das geht bei keinem Versandverkäufer (auch nicht bei Pro-Aurum im Versand).

Schade, dass es hier keine replies gibt. Mich würde ja schon mal interessieren, ob jemand Erfahrung mit dem Shop oder mit Gold als Wertanlage an sich hat usw... Vielleicht kommt ja noch eine kleine Diskussion zustande? Ein ordentliches Impressum gibts ja auch, zumal man den Namen des Inhabers auch einfach googeln kann (M.Sc. in welchem Fach denn eigentlich, wenn ich fragen darf? ), also scheint mir die Seriösität durchaus gegeben auf den ersten Blick. Soweit also erstmal ein "Hut ab" für die wirklich interessante Idee von mir!

Ist es eigentlich Absicht, dass es kein "Auf Lager" oder "Jetzt bestellen!"-Button gibt, sondern nur immer ein "kontaktieren Sie uns" erscheint? Oder habt ihr eure Aktivitäten bereits eingestellt? Bin mir da nicht wirklich sicher bzw. scheint mir dies nicht ganz eindeutig. Und noch etwas: Wie stellt ihr denn die (im FAQ beschriebene) Anonymität der Kunden beim Onlinekauf (also das klassische Kaufen per Bitcoins in dem Fall) sicher? Beim Versand fällt ja immerhin eine Adresse an.

Noch eine Frage an den Goldexperten: Nach allem was ich durch diverse schlecht gemachte Reportagen und Halbwissen bislang mitbekommen habe, lohnen sich ja die kleinen Goldeinheiten (1g, 2g...) eher weniger als Anlage, oder? Gibts da vielleicht ein paar Tipps, womit man am besten fährt? Gibts nicht auch solche Platten, die wiederrum aus teilbaren Stücken (z.B. 1g?) bestehen??

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