Author

Topic: Дискусия о Silk Road ? (eng) (Read 5433 times)

sr. member
Activity: 423
Merit: 250
November 12, 2012, 04:42:06 PM
#34
Quote
If Reddit does choose to accept Bitcoin, it could help to greatly improve the currency’s reputation, as it has occasionally been pigeonholed as simply a way to purchase illegal goods on the web’s black market. Incorporating Bitcoin into the Reddit Gold family could go a long way in helping to legitimize it. As one Quora user put it, “Wow. This would be a game changer for Bitcoin awareness.”

Красивый сценарий: Силк закрывается, Реддит начинает принимать биткоины. Также в рамках теории срежисированного развития Биткоина становится понятно почему Википедия так упорно не хочет принимать биткоины: слишком рано, Википедия слишком большая, Биткоин слишком маленький, не нужно потрясений, всему своё время, когда будет нужно и Википедии разрешат.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
November 12, 2012, 12:19:09 PM
#33
Silk Road падает от наплыва пользователей, а курс BTC растёт. Если Reddit будет принимать битки, будет очередное вливание в Bitcoin-экономику.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
November 12, 2012, 12:01:31 PM
#32
И вы думаете, что курс биткоина упадет? Нет, нифига, не шелохнется - будет как вкопаный стоять.
Когда он стоял как вкопанный? Всегда была консолидация - затем волатильность  Undecided
member
Activity: 112
Merit: 10
November 12, 2012, 11:30:10 AM
#31
И вы думаете, что курс биткоина упадет? Нет, нифига, не шелохнется - будет как вкопаный стоять.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
November 12, 2012, 11:25:04 AM
#30
С Silk Road борются, усиливая проверку почты.
http://www.bordermail.com.au/story/734298/detectives-follow-the-silk-road/
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 09, 2012, 05:55:13 PM
#29
МММ обещает впоследствии выкупить акции по большей цене. Продавцы (честные) биткойнов обычно не делают обещаний на будущее. Собственно, я не вижу сходства между биткойнами и акциями МММ.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
October 09, 2012, 12:49:23 PM
#28
Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_
ИМХО, конечно, но мне кажется, что куда более уместно сравнение с акциями МММ.  Roll Eyes В обоих случаях покупая ничто за деньги, покупатель рискует продать ничто за нисколько.
эм..... А за акции МММ можно купить не совсем обычные мягко говоря товары? Или этими акциями можно мгновенно анонимно расплатиться с кем либо? (тут я имею в виду что все понимают что это понци и это рухнет и попояться принимать к оплате)
hero member
Activity: 639
Merit: 500
October 09, 2012, 11:40:25 AM
#27
Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_
ИМХО, конечно, но мне кажется, что куда более уместно сравнение с акциями МММ.  Roll Eyes В обоих случаях покупая ничто за деньги, покупатель рискует продать ничто за нисколько.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
October 07, 2012, 07:04:06 AM
#26


Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.
Я не юрист, но не совсем уверен в том, что это так. Если чем-то пока не заинтересовались власти, в силу низкой распространённости явления, это не значит, что оно легально. Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству. А если их приравняют к денежным знакам, то майнинг тут же станет незаконным фальшивомонетничеством.
Ещё раз повторюсь, я не юрист, но мой опыт подсказывает, что события обычно развиваются по пессимистическому сценарию.
Почему не являются товаром? По-моему это как раз товар. Цифровой такой, не материальный товар. Как ключ от Карсперскова, просто этот ключ Вам дает право на пользование в течении скажем года, а шифр в "монете" дает Вам право обменять монету на доллар (рубли) или товары _в удобный Вам момент_

 Ну, "майнинг" (идиотизм конечно, что в Русском языке нет слова добыча? ) не должен стать незаконным в силу особенности эмиссии в системе, тут ведь даже поощряется добыча монет, заодно решается задача проверки чужих транзакций на достоверность..  Undecided
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 06, 2012, 01:16:16 PM
#25
Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству.
Мошенничество обычно связано с обманом. А в Bitcoin не заложен какой-либо обман. Если покупатель точно знает, что он покупает, и покупает это добровольно, это не может быть мошенничеством. Если я продаю обычный воздух по 10 р. кубометр, и при этом в инструкции "русским по белому" написано, что это обычный воздух, и его всё равно покупают, то это никак не мошенничество. Если я продаю некие единицы, которые ничем не обеспечены, и ничего не обещаю покупателю кроме, собственно, перечисления этих единиц – это не мошенничество.

Если объявить торговлю биткойнами мошенничеством, то надо будет также объявить мошенническими любые сайты, игры и т.п., в которых фигурируют некие единицы, которые можно купить.

Предположу, что продажу биткойнов вполне можно оформить как оказание услуги по приобретению чего-то там в интернете у третьих лиц. Что именно приобретается – это уже дело самого покупателя. Электронная услуга "Bitcoin" в размере 10 единиц.
hero member
Activity: 639
Merit: 500
October 06, 2012, 12:52:24 PM
#24


Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.
Я не юрист, но не совсем уверен в том, что это так. Если чем-то пока не заинтересовались власти, в силу низкой распространённости явления, это не значит, что оно легально. Де-факто, биткоины не являются ни товаром, ни услугой, ни денежным знаком, ни долей предприятия, потому продажу и обмен на деньги можно приравнять к мошенничеству. А если их приравняют к денежным знакам, то майнинг тут же станет незаконным фальшивомонетничеством.
Ещё раз повторюсь, я не юрист, но мой опыт подсказывает, что события обычно развиваются по пессимистическому сценарию.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 06, 2012, 07:40:31 AM
#23
Уменьшение нелегальной деятельности не приведёт к увеличению легальной.
Согласен, прямой зависимости нет. Моя идея в том, чтобы изменить представление многих людей о Bitcoin, а не о "легализации" чего-либо.

Заниматься экономической деятельностью запрещено. И только налоговая за определёную маржу разрешает это.
facepalm.jpg. У меня была надежда, что это не так.
full member
Activity: 209
Merit: 100
October 06, 2012, 07:33:30 AM
#22
При обелении обо всём об этом можно будет забыть.
Как раз-таки наоборот. Я не имею в виду приведение Bitcoin-экономики в соответствие с желаниями властей. Я имею в виду уменьшение доли деятельности, явно запрещённой законом, в общем обороте биткойнов.

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.

Уменьшение нелегальной деятельности не приведёт к увеличению легальной. Не говоря уже о том, что занимающиеся нелегальной деятельности более склонны к поддержанию в биткойне полезных свойств типа анонимности.

Заниматься экономической деятельностью запрещено. И только налоговая за определёную маржу разрешает это.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 06, 2012, 07:25:58 AM
#21
Это ПОКА не  запрещено.
Вот-вот. И чем быстрее будет идти внедрение Bitcoin в повседневную жизнь, тем труднее будет запретить его в будущем.
jr. member
Activity: 42
Merit: 1000
October 06, 2012, 07:18:23 AM
#20
Это ПОКА не  запрещено.  Cheesy
hero member
Activity: 616
Merit: 502
October 06, 2012, 07:13:38 AM
#19
Черный рынок был всегда и будет всегда. Вне зависимости от того, есть Биткоин или нет. Просто Биткоин хорошо подходит для таких рассчетов, и это не зависит от того, "просматриваются" транзакции или нет. Достаточно просто отправить монеты на биржу\да просто сайт за рубежом а потом зазад - и все, что, отдел ОБЭП будет за границу ездить из за мешка гураина\килограмма трутила?
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 06, 2012, 07:09:10 AM
#18
При обелении обо всём об этом можно будет забыть.
Как раз-таки наоборот. Я не имею в виду приведение Bitcoin-экономики в соответствие с желаниями властей. Я имею в виду уменьшение доли деятельности, явно запрещённой законом, в общем обороте биткойнов.

Покупать биткойны не запрещено. Продавать биткойны не запрещено. Менять биткойны на другие вещи не запрещено. А этих операций, по-моему, достаточно для того, чтобы система работала. И вполне себе законно работала.
full member
Activity: 209
Merit: 100
October 06, 2012, 06:00:49 AM
#17
Вот если бы оно ассоциировалось со свободой, низкими ценами, удобством

При обелении обо всём об этом можно будет забыть.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 06, 2012, 05:49:34 AM
#16
обеляться ему не нужно.
Нет необходимости. Но это было бы плюсом. Наверно, у многих слово Bitcoin ассоциируется с майнингом, спекуляцией, дурью, хайпами или "игрой в фантики". Вот если бы оно ассоциировалось со свободой, низкими ценами, удобством, то, может, всё было бы даже лучше, чем сейчас.
full member
Activity: 209
Merit: 100
October 06, 2012, 02:22:18 AM
#15
Говорят, что Silk Road ответственен за значительную часть всего оборота биткойнов. Что ж, если чёрные рынки закроются, то оборот уменьшится, но оставшаяся часть экономики продолжит развиваться. В целом экономика немного "отбелится". Ну, это если закроются. По-моему, чёрные рынки возникают в результате проблем в законодательстве. Так что, пока соответствующие законы не перепишут, чёрные рынки будут существовать. Если закроется конкретно Silk Road, то увеличится оборот на других подобных рынках.

Чёрные рынки возникают не из-за недостатков законодательства, а из-за законодательства. И пока с биткойнов, к счастью, налогов не платят, обеляться ему не нужно.
hero member
Activity: 639
Merit: 500
October 05, 2012, 07:55:03 PM
#14
Там наверху моя мысль была. Я её недописал.

Раз по моим рассуждениям ценность Bitcoin в глазах "гиков" исчезнет, то есть только один способ держать курс высоким: наркоманы, которые массово приходят на биржи менять USD на BTC, чтобы анонимно покупать наркотики. Что очень грустно, если я прав... Ну и плюс "пузырь", который лопнет. А раз проблемы у Silk Road, то BTC может легко обесцениться.

Не забывайте про игорный бизнес и про биткоин, как объект спекуляции. Для жителей многих стран, где казино запрещены (в т.ч. Россия) онлайн казино на биткоины остаются почти безальтернативным способом испробовать удачу. А трейдеры и торговые боты не дадут биткоину обесценится, даже если он вообще никому не будет нужен.
P.S. Нет ничего более самоубийственного, чем покупать наркотики через интернет в стране, где нет презумпции невиновности и практикуются пытки.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
October 05, 2012, 06:37:46 PM
#13
По-моему, спекулятивный пузырь лопнул 9 июня 2011. Посмотрим на предполагаемый отток майнеров из Bitcoin-экономики в декабре, после снижения награды. Думаю, что это не повлияет на курс в долгосрочной перспективе. Для меня, например, не важно, сколько там хешей нужно вычислить, чтобы сгенерировать 1 BTC. Для меня важно, что на эти BTC можно купить нужные мне товары и услуги без лишнего мозготраха. Пока у Bitcoin будут преимущества перед другими средствами оплаты в интернете, будет приток денег в Bitcoin-экономику.

Говорят, что Silk Road ответственен за значительную часть всего оборота биткойнов. Что ж, если чёрные рынки закроются, то оборот уменьшится, но оставшаяся часть экономики продолжит развиваться. В целом экономика немного "отбелится". Ну, это если закроются. По-моему, чёрные рынки возникают в результате проблем в законодательстве. Так что, пока соответствующие законы не перепишут, чёрные рынки будут существовать. Если закроется конкретно Silk Road, то увеличится оборот на других подобных рынках.
sr. member
Activity: 362
Merit: 250
October 05, 2012, 02:01:28 PM
#12
Там наверху моя мысль была. Я её недописал.

Раз по моим рассуждениям ценность Bitcoin в глазах "гиков" исчезнет, то есть только один способ держать курс высоким: наркоманы, которые массово приходят на биржи менять USD на BTC, чтобы анонимно покупать наркотики. Что очень грустно, если я прав... Ну и плюс "пузырь", который лопнет. А раз проблемы у Silk Road, то BTC может легко обесцениться.

Вот лично я за Bitcoin могу дать много денег потому что я вижу, как долго генерируется одна его единица. А когда я не смогу генерировать их вообще, я не буду придавать им ценности. Может случиться и наоборот, за 1 BTC будут давать ещё больше денег, и хотя я буду получать малые доли от 1 BTC при генерации, прибыль в USD будет та же самая. Но так не будет: уверен, как сейчас с видеокартой я зарабатываю 40 рублей в день, так и потом буду зарабатывать с терахешами ASIC.
sr. member
Activity: 423
Merit: 250
October 05, 2012, 08:10:45 AM
#11
Интересно, почему они в онионе а не в I2P?
member
Activity: 112
Merit: 10
October 05, 2012, 07:51:34 AM
#10
возможное закрытие SR ударит по Bitcoin-экономике

надо было назвать его форумом по продаже антидепрессантов:


Там же много вариантов:

hero member
Activity: 616
Merit: 502
September 28, 2012, 10:43:39 AM
#9
Я биткойнами пользуюсь потому что их можно генерировать любому человеку с компьютером, ан CPU. Когда майнинг стал выгоден только на GPU, мне не повезло: у меня NVIDIA. Ради биткойнов приобрёл ATi. А теперь майнинг станет невозможен без специально заточенного только под майнинг устройства. Причём выгода будет как от видеокарт сейчас, но сильно сократится количество участвующих в генерации людей. Я не буду покупать ASIC для биткойнов, они бесполезны. На видеокарте ведь можно поиграть и перебрать забытые пароли.
За то наиграться как можно будет на двух 7970 в слае на большом мониторе...  Roll Eyes Да и остальные недешево продать думаю можно будет, никто толком не знает про BTC , когда скупал срук видяхи спрашивал - или все партизаны или не знает ни кто...
sr. member
Activity: 362
Merit: 250
September 28, 2012, 04:23:55 AM
#8
Я биткойнами пользуюсь потому что их можно генерировать любому человеку с компьютером, ан CPU. Когда майнинг стал выгоден только на GPU, мне не повезло: у меня NVIDIA. Ради биткойнов приобрёл ATi. А теперь майнинг станет невозможен без специально заточенного только под майнинг устройства. Причём выгода будет как от видеокарт сейчас, но сильно сократится количество участвующих в генерации людей. Я не буду покупать ASIC для биткойнов, они бесполезны. На видеокарте ведь можно поиграть и перебрать забытые пароли.
sr. member
Activity: 462
Merit: 250
September 27, 2012, 06:28:30 PM
#7
О чём говорят люди в этой теме?
О том, что возможное закрытие SR ударит по Bitcoin-экономике. TL;DR
sr. member
Activity: 362
Merit: 250
September 27, 2012, 04:51:43 PM
#6
О чём говорят люди в этой теме? The Great Silk Road Crash of 20** ...?.
full member
Activity: 156
Merit: 100
September 23, 2012, 09:30:18 AM
#5
И что тут обсуждать?
sr. member
Activity: 362
Merit: 250
September 23, 2012, 08:21:15 AM
#4
Язабан.
hero member
Activity: 639
Merit: 500
September 22, 2012, 12:16:41 PM
#3
Russian drug laws are most cruel and terrible in the world, after China. Russian police still practice middle ages tortures. Also in Russia there are no presumption of innocence. If you busted with drugs, you'll got more years than Anders Breiwik. So using of this service in Russia is suicide.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
September 09, 2012, 04:23:16 AM
#2
Nicolas Christin, Associate Director of the Information Networking Institute at Carnegie Mellon University, discuses the Silk Road anonymous online marketplace. Silk Road is a site where buyers and sellers can exchange goods much like eBay and Craigslist.
The difference is that the identity of both the buyers and sellers is anonymous and goods are exchanged for bitcoins rather than traditional currencies. The site has developed a reputation of being a popular online portal for buying and selling drugs because of this anonymity, which has caused some politicians to call for the site to be investigated and closed by law enforcement.
Despite all of this, the Silk Road remains a very stable marketplace with a very good track record of consumer satisfaction. Christin conducted an extensive empirical study of the site, which he discusses.
http://surprisinglyfree.com/2012/08/28/nicolas-christin/
от Jon Matonis
Have you ever been in a Russian prison? Looks like a concentration camp in Hitler's Germany in World War II .. Neither a fool out of Russia will not be there to buy drugs with home delivery, lol ...
member
Activity: 82
Merit: 10
Dnyarri..14WFm3xhRpCSN8ZVeMbhFWfqicep27K3bS
September 08, 2012, 11:46:16 AM
#1
delete
Jump to: