Topic: Sistemi di connettivita' alternativi. (Read 285 times)

Vado decisamente OT ma quando ho letto questo articolo mi è venuto in mente quanto si discuteva in questo thread sulle modalità alternative di trasmissione:

https://www.hackster.io/reimunotmoe/notkia-f6e772

nel leggere queste cose mi dico: come mai queste persone investono così tanto tempo per fare questo tipo di sviluppi? chissà quanto ci hanno messo a sviluppare questo sistema!! e l'utilità di ciò? solo ludica temo, o imparare qualcosa di nuovo per cultura personale. Una sfida insomma, ma senza alcuna utilità pratica o almeno io non la vedo.

Nel frattempo mi sono informato:

i pro di starlink sono che la velocita' e' praticamente quella di una adsl, e il tutto costa un po' meno che iridium
i contro che va  solo nella zona prescelta viene riservata una cella per il collegamento, e non va in altre celle.

Invece Iridium va molto piu' piano costa di piu', pero' il collegamento lo posso portare dove voglio.

Sinceramente, per l'uso di cui parliamo, sarei piu' tentato ad usare iridium piuttosto che starlink.

La lentezza puo' essere un problema, ma vedo molto piu' limitante la ristrettezza della zona,
se sono costretto a muovermi, poi perdo la connettivita'.

Edit

Probabilmente per la zona europa il migliore per prezzo/prestazioni/mobilita' e' thuraya.
E anche il fatto che sia gestito da una azienda degli emirati arabi non mi dispiace...




https://www.intermatica.it/files/oggetti/faq_thuraya.pdf

Su Hwupgrade c'è un thread dedicato. Non ci scrivono molto anche perché il servizio è partito da poco ma qualcuno che ha fatto qualche test c'è (leggi dalla pagina indietro):

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2884915&page=3

Gli ucraini stanno usando starlink e sembra vada abbastanza bene:

Si lo do per scontato, sopratutto in una condizione come quella di cui stiamo parlando, vade retro windows.

Anche perche' in una situazione del genere anche la corrente potrebbe diventare un bene di lusso, quindi immagino
piuttosto dispositivi a basso consumo (raspberry) con qualche distro linux.

Rimanendo in tema, volevo invece chiedere se qualcuno ha avuto qualche esperienze
con la rete satellitare Starlink: https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink
Servono a qualcosa oltre a fare inquinamento luminoso agli astronomi?

Mai usati, ma già considerati.

Thuraya non li posso usare perché non hanno copertura dove mi interessa (nord del brasile): https://www.thuraya.com/en/about-us

Iridium ha copertura e ha una soluzione interessante e comunque abbastanza cara: https://www.amazon.it/Iridium-GO-Terminale-Satellitare-connessione/dp/B01C2FW7RE/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3JAMCXVZZSHOH&keywords=iridium%2Bsatellitare&qid=1646401903&sprefix=iridium%2Bsatellitare%2Caps%2C291&sr=8-2&th=1


Si tratta di una connessione a 2.4 kbit/s.... quindi ok per fare un tx emergenziale delle transazioni BTC, inviare mail senza allegati, leggere feed rss, chat e poco altro. Tutto monitorando attentamente i consumi con tool avanzati di rete... praticamente ogni bit risparmiato è utile. Il mio consiglio sarebbe quello di prendere una distro debian base senza niente, e da li installare pochissimi tools necessari alle proprie esigenze. Se per es. si utilizza un abominio stile windows 10... che solo al boot si vorrà connettere a 20-30 server... addio banda.

Ecco iniziano a verificarsi le situazioni che piu' o meno immaginavo:


In una situazione del genere, avere delle connessioni satellitari
puo' aiutare parecchio, sia per gli scambi BTC ma anche per rimanere
collegati ad altri servizi.

Qualcuno ha avuto occasione di provare/usare qualche connettivita' satellitare?

Conoscete i costi?

Interessante.
Sarebbe stato utile nel fare il confronto aggiungere un'indicazione di costo e reperibilità dell'hw.
Il costo per LoRaWan so essere molto basso e la reperibilità senz'altro buona.
Sarebbero state info utili per la domanda in OT perché nel caso di un disastro importante non sarebbe così facile andare a comperare nuovo hw quindi uno dovrebbe già averlo prima per motivi indipendenti, e di certo uno non si comprerebbe preventivamente hw costoso senza un preciso scopo.

Naturalmente parlando di disastro importante stiamo anche escludendo un disastro di tipo nucleare perché in quelle circostanze penso che le trasmissioni radio sarebbero impossibili per anni.

qui c'e' una interessante tabella comparativa tra vari sistemi wireless

https://en.wikipedia.org/wiki/DASH7

Vaccaro ? se ti interessa lo trovi sul canale TG Bitcoin Italia, scrive sempre ed è uno degli admin   

ve' cosa ho trovato:

https://github.com/valerio-vaccaro/LoraCaster

Secondo me è troppo limitata. Uno dei suoi punti di forza è che consuma pochissima energia, è infatti stata studiata anche per collegare punti dove non siano presenti sorgenti di elettricità e quindi per funzionamento a batteria o con piccoli pannelli solari, ad esempio per misurare l'umidità in campi molto estesi oppure la presenza di insetti (per dare alcuni insetticidi bisogna capire quando le femmine depongono le uova e questo lo osservi solo sperimentalmente monitorando trappole fatte apposta).

Il fatto di consumare poca energia ha come conseguenza una bassa velocità di trasmissione ma secondo me nel caso che stiamo ipotizzando non ci sarebbe necessità di consumare "così poca" energia. Voglio dire: se hai sufficiente energia per far funzionare un pc o un nodo Btc, ne consegue che ne hai a sufficienza anche per una trasmissione radio, non devi centellinare il mJ.....

Bisognerebbe insomma avere una LoRaWan ma senza vincoli di energia, e io sinceramente non ne conosco   

Interessante, e' proprio il tipo di cose che intendevo, tecnologie di networking abbastanza di nicchia
ma che potrebbero venire molto utili in caso di situazioni disastrose.

Secondo me bisognerebbe circoscrivere lo scenario di interesse in modo più preciso perché in Italia - visto che fai l'esempio di TIM & co. - non credo che un ISP possa filtrare un certo tipo di connettività. Intendo dal punto di vista legale.
L'ipotesi di filtro sui contenuti potrebbe essere facilmente superabile con vpn verso qualche provider esterno (magari con una tua vps) ma - come dico - non credo sia questo lo scenario di interesse.

Mi concentrerei quindi sull'ipotesi che un ISP ossa non essere più disponibile, quindi ipotesi da quasi catastrofe: internet non più disponibile sulle dorsali e infrastruttura di rete profondamente ridotta, quasi distrutta.
Come sappiamo, tramite tcp/ip si riuscirebbe ugualmente a far parlare i pc superstiti ma la domanda  - che correttamente stai facendo - è: come ? con che infrastruttura ?

Ipotizzando una distruzione quasi totale bisogna escludere collegamenti veicolati da qualsiasi forma di rete telefonica (senza internet non funzionerebbe più nemmeno quella) o di mesh tra reti wifi private poiché gli AP sarebbero troppo distanti tra loro.
L'unica tecnologia che mi verrebbe in mente è la LoRaWan:

https://it.wikipedia.org/wiki/LoRa

già ampiamente studiata da anni e che nasce proprio per creare collegamenti su distanze medie che quindi ben rappresenterebbero il ns scenario: qualche pc qua e là ci sarebbe per poter coprire distanze simili.

Il problema principale è che la velocità di queste reti è molto bassa, dell'ordine delle decine di kbps. Una banda simile potrebbe far funzionare la rete per Btc ma saremmo davvero al limite.

Qui btc ha un bel vantaggio: target di un nuovo blocco ogni 10 minuti e 2-3 mega di pacchetti da inviare... tranquillamente fattibile con le latenze e capacità di una connessione satellitare, anche con layer di protezione attivi tipo VPN.


Anche per questa ragione secondo me BTC sarà sicuramente utilizzato per sfuggire alle sanzioni, perché di fatto una farm media/grande avrà sempre l'incentivo economico di avere una connessione satellitare e meccanismi di bypass di firewall governativi.

La reward di BTC puliti può andare ogni volta su un indirizzo diverso (come i btc minati da satoshi), in pratica anche venendo meno alcune dorsali in fibra ottica, l'interesse economico sarebbe comunque altissimo per far continuare i miner a fare il loro lavoro.

Il blocco, una volta che è minato, non ha "origine", è equivalente a qualsiasi altro blocco, sia che venga dagli US sia che arrivi dalla russia o dalla cina o dalla corea del nord.

Effettivamente bisognerebbe anche individuare il livello di gravita' della situazione.

Nel senso che se interi tronconi di internet si dovessero isolare, gli stessi miner
comincerebbero a minare ognuno una blockchain "diversa", la blockchain visibile in quel troncone di rete
e se la situazione andasse avanti per giorni, sarebbe un bel casino.

Ma non dimentichiamo che internet deriva dal progetto arpanet della darpa, fatto proprio
negli anni della guerra fredda per una rete che potesse "resistere" al down di alcune tratte senza problemi.

Direi che se la situazione si mette male si sopravvive con connessione satellitare (se non vado errando, iridium, globalstar e pochi altri).


Situazione che si mette male significa che comunque gli stati uniti sono in piedi, perché i satelliti e le stazioni di terra sono loro.


Se la situazione si mette VERAMENTE male... si ripartirà dalle reti mesh, ma molto lentamente e con conseguenze piuttosto estreme per il mondo moderno.

Visto che l'aria sta diventando un po' pesante, mi sono chiesto che opzioni ci sono
per una eventuale connettivita' alternativa.

Supponiamo che le cose si mettano male e i fornitori tradizionali di connettivita'
(Tim, Fastweb, Wind ecc) smettano di funzionare, o filtrino certi tipi di connettivita',
o qualsiasi cosa che ci potrebbe tagliare fuori dalla connettivita internet.

Purtroppo se non posso connettermi, dei bitcoin me ne faccio poco...

Che sistemi alternativi (e super resilienti) di connettivita' conoscete?

Da giovane mi ero divertito un po' con IP over HAM radio, ma si ottenevano bande ridicole
e non so neppure se esista ancora.

Oppure varie reti satellitari... insomma sparate cosa conoscete nel campo della connettivita'
alternativa ad alta resilienza, cosi' per divertirci un po'.