Topic: Skatt och deklarering i Sverige, kryptohandel (Read 1140 times)

Det verkar som att du har en bra förståelse för Skatteverkets regler kring mininginkomster. Som du nämner, om miningverksamheten inte anses vara en näringsverksamhet, bör inkomsterna deklareras som inkomst av tjänst (hobby), och värdeförändringar skulle inte påverka deklarationen som kapitalinkomst. För näringsverksamhet gäller andra regler, och det är viktigt att se till att man uppfyller kraven för att klassas som en näringsverksamhet.

Att fråga Skatteverket för att få klarhet är alltid en bra idé, speciellt när det gäller specifika regler och tolkningar. Om du är osäker på något, kan det vara värt att be om detaljerad vägledning för att undvika misstag.

Dansker her. 52%. Topskat. Vi arbejder kun med profit.

din tolkning av reglerna verkar korrekt, att gruvintäkter i allmänhet beskattas som tjänste(hobby)inkomst för en individ, även om det sker en värdeförändring. Endast om brytningen bedrivs som kommersiell verksamhet bör den efterföljande värdeförändringen beskattas som kapitalinkomst.

Det är viktigt att notera att om din gruvdrift kan betraktas som en kommersiell verksamhet gäller andra regler, inklusive kravet att hårdvarans datorkraft måste generera mer än 25 Bitcoins per år eller motsvarande belopp i andra virtuella valutor.

Ska man ange wallet adressen till skatteverket? Eller kommer dom kolla upp den?

Du skattar endast vid vinst och vid uttag som är synligt för myndigheten.

Säljer du mot kontant och gör anonym överföring så slipper du detta såklart!.


Alltid bra med  BTC core för att skapa anonyma transaktioner.

Ni som har deklarerat för trading och mining. Ska man ange wallet adressen till skatteverket?

Deklira verkar ha lagt ner?

Koinly https://koinly.io verkar vara den bästa, de har också info på svenska och riktar sig till den svenska marknaden, men ganska dyr ändå.

Finns en svensk gratistjänst också om man inte har så mycket att deklarera kanske den duger https://www.deklarerakrypto.se.

Använde mig av Deklira både förra året och detta året. När man väl fått en fil som passar deras system går det ganska enkelt

Antar att du kommer köra företag så det kanske är annorlunda men principen i stort är väl desamma.

Men som privatperson i mindre skala så kan man räkna mining som hobbyverksamhet.
1) De skattas som "inkomst av tjänst" när de betalas ut. Har för mig man ska betala egenavgift också. Som hobby körde jag blankett T2 för detta.
2) Ja när du säljer dom sedan skattar man värdeökningen (skillnaden mellan värdet när man sålde och när de betalades ut). Totalt set blir det skatt en gång på hela värdet men i två olika omgångar kan man säga.
3) Nej kör man transaktioner mellan egna plånböcker så har man ju kvar dem. Däremot om man köper något för bitcoin ses det som en försäljning och ska vinstbeskattas.
4) Ja man gör avdrag för kostnaderna som t.ex. elkostnad och slitage/värdeminsking på hårdvara.

Så själva miningen är som ett arbete där man skattar för inkomsten efter utgifterna för att få inkomsterna dragits av. Försäljning vid senare tillfälle kan ge kapitalvinst som man skattar alternativt kapitalförlust som man får göra avdrag med till 75%.

Intressant tråd, likt många andra så har jag en del frågetecken.
Då jag är intresserad av att starta en större operation av bitcoin mining, men osäker på själva beskattnings delen.

Så mina frågor är följand.

1. När ska mina mineade bitcoins skattas? är det endast när dom ska betalas ut?
2. Kommer jag behöva beskatta mina bitcoins två gånger dels för mina minade bitcoins och försäljningen av dom?
3. transaktioner mellan olika plånböker skall väl endå inte vara något problem?
4. kan jag göra avdrag för elkostnader i kapitalvinsten för mina mineade bitcoins?

Tror jag vet svaren på dom flesta frågorna, men relativt osäker.

Tack i förhand gott folk!

Är det någon som har lyckats sammanställa sina transaktioner i bitcoin.tax eller cointracker.io som kan pma mig ? Är fan rätt desperat haha

Bits.of.winter hade du kunnat pma mig så hade du varit huuur schysst som helst 

Tack, listade ut det tack vare diskussionen på SC

Som marknaden ser ut nu så kanske det inte blir någon vinst kvar alls.

Lite sent svar här men detta beror på att även växling SEK-EUR, EUR-SEK behöver skrivas in på cointracking.

Hade samma problem som dig, för mig visade det sig att jag hade missat deposit till EUR wallet på Coinbase, så matade manuellt in den datan på cointracking.info

Jag får dock det här problemet, hoppas någon kan hjälpa mig:

Jag kontaktade Deklira (som länkades ovan) och ordnade en rabattkod till de som vill testa. Sista dagen för att köpa detta är den 20/4. Verkar smidigt. Rabattkod: DISCORD10

https://www.deklira.se/kryptotjanst/

Är det någon som är stressad nu när det börjar bli dags att lämna in deklarationen? 

Ditt script var precis vad jag letat efter bits då jag hade allt sammanställt på cointracker. Men jag fick detta felmeddelande när jag körde det:

"Traceback (most recent call last):
  File "report.py", line 36, in
  File "tax.py", line 65, in compute_tax
  File "tax.py", line 51, in get_sell_coin
Exception: Selling currency EUR which has not been bought yet
[5116] Failed to execute script report

Har försökt att titta på trades:en för att hitta problemet men inte lyckats, kan man få ut mer av scriptet kring felet?

Sitter själv i samma båt och valde att gå vägen via cointracking.info i kombination med ett eget script eftersom cointracking.info inte ännu stödjer att beräkna med "average cost basis" som krävs av Skatteverket. Scriptet genererar även K4-blanketter i både SRU och PDF-format. cointracking är väldigt kraftfullt för att sammanställa all trading, speciellt om man använt ett flertal olika exchanges. Har laddat upp scriptet på github om någon vill dra nytta av det.

https://github.com/bitsofwinter/cryptotaxsweden

Kika denna artikel, verkar som att det dykt upp ett företag som löser detta problem för en billig slant.
http://kryptokoll.nu/deklira-sveriges-forsta-deklarationstjanst-med-fokus-pa-kryptovaluta/

https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/andratillgangar/virtuellavalutor.4.15532c7b1442f256bae11b60.html?q=bitcoin


nu har skatteverket gjort det krångligt på riktigt

Som marknaden ser ut nu så kanske det inte blir någon vinst kvar alls. Det har varit rött så länge nu att vinsten nästan är borta och snart även investeringspengarna om det fortssätter så här..

Det kan du göra, men du måste låta en viss tid gå i det nya landet innan du kan sälja utan att bli skattskyldig. Kan vara mellan 2-5 år beroende på typ av egendom.

måste jag gå tillbaka och kolla vda dagens värde var på alla valutor då jag gjort olika trades? stackars daytraders!

Hur tänker de nu, de lär behöva använda sig av helt andra sätt nu när alla anonyma altcoin kommer.  https://www.svt.se/nyheter/inrikes/skatteverket-soker-metoder-att-spara-affarer-i-bitcoin

"Även om bitcoin intjänas i en näringsverksamhet ska efterföljande värdeförändering normalt beskattas som inkomst av kapital."
Detta skulle man kunna tolka att det gäller både näringsverksamhet och hobby.
"Även om" låter som att det inte spelar någon roll om det är näringsverksamhet eller inte.

Gissar att många struntar i att deklarera sin mininginkomst eftersom det verkar så krångligt...

Jag tycker att de skriver väldigt luddigt om hur man ska deklarera mininginkomster.
Skatteverket skriver så här: "Inkomst från mining av bitcoin och andra virtuella valutor beskattas normalt som inkomst av tjänst (hobby) för en fysisk person, men kan undantagsvis beskattas som inkomst av näringsverksamhet. Även om bitcoin intjänas i en näringsverksamhet ska efterföljande värdeförändering normalt beskattas som inkomst av kapital."

Jag tolkar det som att all mininginkomst när man inte har en näringsverksamhet ska deklareras som inkomst av tjänst (hobby) även det förekommer en värdeförändring. Detta då de endast skriver att en näringsverksamhet  ska beskatta värdeförändring som inkomst av kapital. Dvs att man separerar all inkomst från miningsverksamheten från "spekulerarinkomsterna", som ju istället ska deklareras som kapitalvinst från övriga tillgångar. Man bör inte behöva deklarera varje transaktion i detalj när det gäller mining då det inte framkommer något krav i Skatteverkets regler på att varje transaktion ska redovisas.

Om din mining kan anses vara en näringsverksamhet så är det annorlunde regler. För att anses vara en näringsverksamhet krävs bl.a.: "Att utrustningens beräkningskapacitet kan antas generera mer än 25 bitcoin årligen (eller motsvarande värde i form av transaktionsavgifter eller annan virtuell valuta)."

Du bör fråga Skatteverket om råd för säkerhets skull (inte för att alla deras handläggare kommer vara insatta i detta).

Ja, Skatteverkets regler är tillämpliga på alla virtuella betalningsmedel.

Jag fattar fortfarande inte hur jag ska göra om jag minat och hållit på kryptovalutan så att den gått upp i kurs. Sedan så småningom säljer jag den till bitcoin som jag växlar till SEK. Då är det bara eventuell värdeökning på bitcoin som är inkomst av kapital? Resten inkomst av tjänst? Hur gör jag om jag bara sålt en del av det jag minat och behåller resten för framtiden? Jag ska väl inte skatta innan jag fått några pengar i handen?

Jag tänker att det kan vara en fördel att få upp inkomst av tjänst om jag kan kvitta det mot utgifter som el och inköp av hårdvara. Det kan vara en nackdel att få för hög inkomst av tjänst om det blir marginalskatt. Det som är gjort är ju gjort men det är bra att veta hur man ska göra i framtiden. Direkt växla mininginkomster till något annat eller hålla på dem.

Jag har inte kvar några historiska data på vad kursen var då miningen råkade betalas ut. Tänkte att inkomsten blir ju inte förrän jag säljer. Som exempel har jag minat CRDS Credits och den handlades på Coinsmarkets.com som numera ligger nere. Det var inte noterat på coinmarketcap så jag kan inte läsa ut kursen där. Men det går ju att frå fram utbetalningstillfällen via mina wallets men det blir tusentals transaktioner.

Det är helt orimligt att kunna göra rätt. Reglerna är oklara och i praktiken omöjligt att få fram allt som behövs i efterhand.
Men man kanske skulle ge dem en deklaration på hundratals sidor så de inser det orimliga i det hela...

Aktier kan väl också ha gått upp hundratals procent? Trodde samma regler gällde för all kapitalvinst. Fasen vad de ska krångla till det!

Antar det som står för bitcoin även gäller altcoins?

Nej, man kan inte använda sig av schablonmetoden, från skatteverket.se: "Om du har skaffat eller fått bitcoin vid flera olika tillfällen, ska du beräkna ett genomsnittligt omkostnadsbelopp. Schablonmetoden, där man använder 20 procent av försäljningspriset som omkostnadsbelopp, får inte användas när du redovisar bitcoin."

Bitcoin likställs inte med aktier (eller valuta), bitcoin räknas som "andra tillgångar". Troligen vill de inte att man använder schablonmetoden då en del kan ha gått + ett antal hundra procent och det vore alltför fördelaktigt att kunna använda sig av den metoden då.

Vid mining är det som sagt inkomst av tjänst. Du ska inte blanda in kapitalvinst i detta då det verkar vara frikopplat från handel med bitcoin. Skatteverket nämner vilka avdrag för omkostnadsbelopp man kan göra vid mining: "Omkostnadsbeloppet för minade bitcoin är marknadsvärdet omräknat till svenska kronor vid tilldelningen av bitcoin i miningprocessen, dvs. samma värde som ska deklareras som inkomst av tjänst (hobby) eller näring vid tilldelningen."

Så är marknadsvärdet 0 vid miningen så ska det räknas som 0 i anskaffningsvärde. Dock så ska väl kostnader för el räknas med.

Schablonmetoden kan inte användas vid inkomst av tjänst.

Kan man inte köra schablonmetoden då när man beräknar anskaffningsvärdet?
Man sätter 20% av försäljningsvärdet som anskaffningsvärde.
Har man gått med mer än 400% i vinst så tjänar man ändå på att göra så.

Genomsnittsmetoden
Om du vet vad du betalat för dina aktier så kan du använda genomsnittsmetoden. Det innebär att du slår ihop samtliga anskaffningsutgifter från varje inköpstillfälle som skett innan försäljningen. Dividera sedan denna summa med antalet aktier som du hade innan försäljningen. Det framräknade beloppet är det genomsnittliga anskaffningsvärdet (GAV) per aktie. Detta belopp använder du som omkostnadsbelopp i deklarationen.

Schablonmetoden
Om du inte vet vad du betalat för aktierna som sålts så rekommenderas schablonmetoden. Denna metod är vanligt förekommande om man fått aktier i arv eller gåva och varken du eller banken har kvar uppgifter om anskaffningsvärde. Schablonmetoden innebär att 20 % av försäljningsvärdet anges som anskaffningsvärde. Denna metod är också mer fördelaktig om dina aktier stigit mer än 400 % eftersom din deklarerade vinst och därmed skatt blir lägre än med genomsnittsmetoden.

Källa: https://blogg.avanza.se/avanza/tips-infor-deklarationen-2016/

För egen del känns det ännu jobbigare då jag inte bara gjort trading utan också mining. Vid mining får man ju kanske 50 utbetalningar om dagen från sin miningpool. Går ju inte att uppskatta värdet på dessa. Särskilt inte om man minat kryptovalutor som vid miningtillfället inte var listade på någon Exchange och alltså då saknade värde. Blir det 0 i anskaffningsvärde då? Samtidigt har man lagt pengar på el och hårdvara. Sedan har man hållit på kryptovalutan och den har stigit i värde så en del av det är ju kapitalvinst och en annan del tror jag räknas som inkomst från hobbyverksamhet. Tänker om jag kör schablonmetoden och sätter 20% av försäljningsvärdet som anskaffningsvärde så är dessa 20% inkomst av tjänst (mining) och resten kapitalvinst?

Det är förtfarande för mig, hoppas du löser det själv

Fyfan jag trodde bara jag skulle behöva betala den dagen jag säljer av allt på exchanges och plockar ut pengar till mitt bankkonto. Det kommer ta lång tid att räkna på det här tills deklarationen

tror tyvärr inte att det finns så många alternativ om man vill göra det lagligt. Det är nog bara att bita i det sura äpplet och försöka följa alla sina trades osv

Vem tycker du ska vara ansvarig för dina förluster? Det är dock märkligt att förluster på kryptovalutor enligt Skatteverket inte är avdragsgilla.

Har redan förlurat mer än 20000 tusen kronor, har någon myndighet ansvarig för detta? 

Ja, man ska ju enligt Skatteverket redovisa alla transaktioner som sker med kryptovalutor. Finns mer info i länken längre upp i denna tråd.

om man handlar saker för sina valutor och säljer varorna efter. Måste man fortfarande betala vinstskatt på det?

Bra tråd, har själv varit nojjig som fan över det där.. mitt tips, utöver API-tracker som redan länkats, är att investera i guld och silver från (seriösa) europeiska sidor som säljer mot kryptovalutor.

Självklart är detta bara för kanske 10-20% av ditt kapital då man inte vill vara låst i ädelmetaller heller, men känns ganska bra att beställa hem en fet jävla guld- respektive silvertacka för kryptovister hehe 

https://www.bitcoin.se/handlare/

Kan vara lita outdated men varsågod!

googla "Who Accepts Bitcoins As Payment?"
Det finns otroligt många hemsidor och företag som tar emot bitcoins som betalning

Nån som vet några fler större webbutiker som accepterar bitcoin eller nån altcoin. Webhallen har ju väldigt mycket men skulle vara trevligt med fler.

Så som jag har förstått allt detta trams med skatteverket så kan du praktiskt sätt undgå allting genom att exempelvis köpa grejer på Webhallen eller där dem tar emot BTC. Köpte min macbook/iPhone så och har inte varit några problem sedan dess. Köpte dessa 2016!

Om jag skulle spara mina investeringar, flytta till ett annat land och sedan sälja mina investeringar. Borde inte det funka? Även om jag skulle öppna ett bankkonto i ett annat land så skulle jag behöva betala skatt i Sverige så länge jag bor här skrev en annan användare. Min framtids vision är inte att bo i Sverige så det skulle kunna vara ett alternativ. 30% skatt till ett land som bara ger mig skit lockar inte. Jag tänker ändå inte göra något olagligt utan är ute efter olika förslag som kan få mig att komma undan med lägre skatt lagligt

Finns det något sätt lagligt att "lura systemet" och betala mindre i skatt? 30% i vinstskatt känns väldigt surt. Är det lagligt att öpnna ett bankkonto i ett annat land med lägre skatt och betala skatt i det landet eller vad finns det för alternativ?

Ja det svåra är ju ifall du handlar med altcoins osv. Ifall jag har köpt 1BTC men tradeat alcoins, så kanske man ökar och har 4BTC, ifall man då vill ta ut skatt på 3BTC som man säljer blir det ju som knepigt. DU har ju bara köpt 1 BTC men vill ändå skatta för 3. Att hålla koll på alla trades man har gjort med Alts är ju nästintill omöjligt. 

Jag kan förstår det ifall du ska sälja bara 0.1 btc eller mindre...  (men F2F fortfarande är bättre). Ifall du vill betala högre sum av pengar, du måste flyga till andra landet och besöka lokal btcväxlingskontoret. Jag gjorde det i Polen för 3% (bättre än 30%...)...

Om du idag satsar 1 000kr och om två år har dessa stigit till 30 000kr och du plockar ut dessa så har du gjort en vinst på 29 000kr och skattar 30% på vinsten. Dvs en skatt på 8 700kr.
Om jag förstått allting rätt...

Hur kan man skatta på en vinst dvs. tretti tusen kronor under ankommande minst två år om jag insatsar idag ett tusen kronor?

Er det noen her som faktisk gidder å betaler skatt på crypto?

Okej.. Tack för svar. Får försöka knalla in hos skatteverket och be om hjälp med det antar jag

Då kryptovalutor kapitalvinstbeskattas enligt reglerna i 52 kap. IL om andra tillgångar (kapitalplacering) och deklareras på bilaga/blankett K4 avsnitt D, så behöver du enligt regler deklarera varje köp och sälj. Och detta görs oavsett hur lång innehavstiden varit. Krypto klassas tillsammans med aktier så det är inte bara kryto till fiat som redovisas utan alla transaktioner räknas som skattepliktiga. Handlar det inte om några astronomiska summor kan du nog dra av 30 % på din vinst och deklarera detta om det blir allt för krångligt. Annars kan Skatteverkets personal hjälpa dig med hur du ska gå till väga.

Mvh

har ni någon bra länk där det står att varje transaktion mellan kryptovalutor måste redovisas?
har för mig att jag läst någonstans att det är byte av krypto till fiat som skall redovisas

Jag har önskat att du hade fått svaret. Sjlv jag kan inte heller att räkna matte, men har hittat ett bra länken ti dig som finns i skattevekets hemsidan. https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/andratillgangar/virtuellavalutor.4.15532c7b1442f256bae11b60.html

Det är förtfarande krungligt för mig, hoppas du löser det själv, om du har bra svaret gära dela med hur gör man skatta och deklarering?!



 

finns ett program som heter cointracking. ( https://cointracking.info?ref=A325806 ) du får 10% rabatt om du använder min ref. "skamlös"

I programmet så kan du läsa in dina API från exchanges insättningar och trades. Sen under fliken som som heter tax report få fram en väldigt exakt rapport för vad du är skyldig pappa staten. var noga med inställningarna bara.

obs! när du har läst in dina API med trades etc. så får du kolla igenom dom för att inte de blivit felaktigheter, programmet hittar de mesta och varnar även för konstigheter.
Saker som ställde till det lite för mig var att jag hade minat direkt in i exchange och var tvungen att manuellt markera alla dessa som mining och inte deposits.

Detta är lätt det bästa hjälp med som jag hittat för detta! Dessutom så håller det bra kolla på dina trades och vad du har för givar etc.
programmet går att köra med svenska sek.

hoppas de hjälper med magsåren!

Är det bara jag som går runt med magsår över hur det här med deklaration av kryptotrading ska hanteras?

Enligt skatteverkat ska ju varenda transaktion från en kryptovaluta till en annan redovisas som en vinst.
Har man hållt på ett tag med trading på olika exchanges så blir detta extremt svårt att sammanställa och beräkna på ett vettigt sätt..

Är det fler som sitter i samma båt?
Jag köpte en del BTC relativt tidigt och har lekt runt en hel del på exchanges och sett mitt BTC värde öka.
Om jag nu vill plocka hem lite större summor till svensk bank så är risken stor att man får frågan vart pengarna kommer ifrån.

Hade det bara varit att skatta 30% på det man tar ut så hade jag varit nöjd men så ligger det ju inte till..