Topic: Soluzioni per passare BTC su altra rete e poi SWAP (Read 295 times)

https://simpleswap.io/aml-kyc

Che nella pratica non chiedano i documenti è un conto ma simpleswap.io non mi sembra molto no-KYC

Se vai a vedere qualsiasi exchange ha commenti negativi da ludopatici che usano le leve che si bruciano il capitale e danno la colpa ai mulini a vento.

BISOGNA CAPIRE UNA COSA:

Il caso FTX o di therocktrading sono avvenuti:

PRIMO in bear market/fine bear market

SECONDO per totale incompetenza dei vari CEO e ladronerie

NEI FATTI REALI

Un exchange di cripto come un mexc o un bingX o un binanace sono MACCHINETTE PER FARE SOLDI.

Dei casinò che stampano ad occhi chiusi.

Per farlo saltare serve una gestione totalmente fuori di melone e anche un bear market.

OVVIO che fidarsi è bene e non fidarsi è meglio!
Quindi il classico mantra “not your keys not your coins”

Ma se viviamo di paranoie allora non ci muoviamo più, abbiamo ovviamente bosogno ancora dei cex per comprare spot ma anche operare sia se si è trader sia in teori se non lo si e’ (non vuoi vendere ma vuoi farti uno short dì copertura? Ti serve un cex con le leve)

MORALE

Io vedo solo delle macchinette stampa soldi, avere paranoie continue per me non ha molto senso, questi come mexc o bingX o Bitget o bybit stampano al giorno pile di grano da far paura, perché dovrebbero rovinare la loro stessa macchinette mangiasoldi facendo del male si clienti?

Per quanto riguarda MexC il KYC non è obbligatorio: il loro supporto chat ha confermato che senza sottoporre alcuna tua informazione personale puoi depositare fare trading e prelevare fino a 30 BTC ogni 24 ore ma non puoi fare scambi OTC.
La reputazione di MexC è un po controversa, sembra essere utilizzato abbastanza diffusamente, ed i volumi su CMC lo confermano, ma ci sono diverse testimonianze di utenti che hanno avuto problemi:  da quello che ho potuto capire facendo un po di ricerche in rete e raccogliendo qualche informazione  qui sul forum la grande maggioranza di coloro che hanno avuto problemi ( di fondi bloccati) sono utenti che effettuano trading con leva. In pratica, sempre se ho capito bene, MexC agisce da market maker nel trading in leva ( in pratica è la controparte dei leverage traders) e pertanto quando qualcuno ha realizzato dei profitti elevati l'exchange in alcuni casi ( non saprei quantificare una percentuale) si è messo di traverso con non so bene quali motivazioni.
Se uno sta ala larga dalle operazioni con leva finanziaria non dovrebbe avere problemi.

Ma per il fatto dei token wrappati e lockati se per esempio:


Ovvero in questo caso i BTC wrappati non sono più di mia proprietà, avendo fatto lo scambio, quindi anche nel caso di un eventuale hack dello smart contract che gestisce il bridge che problemi posso avere?
Se poi una volta fatto questo SWAP porto, sempre per esempio, questi USDC su rete nativa ETH (o suo L2) dovrei essere al sicuro da qualsiasi eventuale problema no?

Ah beh si certo, ma quello è un altro discorso, ovviamente se te fai un bridge e  passi dei btc da chain madre a che ne so, chain avalanche dei fidarti sia della chain Avalanche sia di questi btc lockati wrappati nella chain, sia dello smartcontract, sia della pool di liquidità etc..

Infatti ci sono state molte vulnerabilità in passato proprio sui bridge e se non sbaglio a maggior ragione proprio con solana in mezzo (classica chain per me incomprensibile, cioè incomprensibile come possa anche essere salita così tanto di valore essendo la chain meno sicura di tutte).

Quindi bisogna essere consapevoli ovvio.

In un atomic swap invece le chain dovrebbero essere madre entrambe però è chiaramente poi complicato far comunicare due chain differenti senza il trick del wrapped etc..

Per questo anche Thorchain alla fine non ha mai funzionato in totale sicurezza per ora sembra

Esatto nel dex non ci sta la custodia classica ma ci sta lo smart contract, nel caso di bitcoin in pratica stai delegando a un altro la custoria wrappando bitcoin con una di quelle schifezze dex.
Occhio, in quel caso rischi di perdere i tuoi preziosi bitcoin se ci sta del dolo dietro. Wrap vuol dire darli in custodia a uno smart contract.

Secondo me no perchè se non custodisce le chiavi non può essere un CEX, ma il thread è tuo, classificalo come preferisci 

Certo. Possiamo considerarlo appunto gruppo (3) quindi CEX no-kyc

 

Un vero DEX deve basarsi su smartcontract, pool di liquidità e bitocracy (=tutto è deciso dagli utenti in proporzione alla quantità di governance token posseduto).
In questo senso SimpleSwap non è un DEX
Ma non è nemmeno un CEX dato che non richiede KYC e non effettua custodia delle chiavi private.
Decidi tu cos'è ma il confine tra CEX e DEX non è netto, ci sono moltissime sfumature.

https://simpleswap.io/blog/cedefi-explained

  ma in che senso?
Avevi proposto BingX o MexC, sbaglio?
intendevo appunto per questi che hai citato: senza KYC quali sono i limiti? cosa centra se vogliono limitarti ti limitano? 

Sei limitato se vogliono limitarti, hai limiti quasi infiniti fai quel che ti pare.
Hai limiti se il cex richiede per forza il kyc

Infatti ma non ho capito la relazione alla tua risposta/mia domanda, per quanto riguarda:


Infatti per questo intendevo dire che "singleswap" è un CEX, non un DEX.

non facciamo confusione
DEX si intende sopratutto che usa smartcontract, per questo decentralizzato
essendo uno smart contract dietro, avendo indirizzo puoi usare senza remora e senza avere necessariamente una interfaccia grafica
CEX invece mandi i soldi a un indirizzo e loro fanno le magie dientro, con o senza smartcontract, e ti rimandano i soldi
io lo intendo cosi

Se è un dex/bridge semplicemente c’è uno smartcontract che blocca e lavora l’operazione in funzione di quello che devi fare,  lavora per cui te impegni x per ricevere y. Teoricamente se scritto bene e sicuro ma ci possono essere hack dovuti al linguaggio di programmazione sbagliato in qualche punto o qualche vulnerabilità nelle pool da qualche parte etc..
In teoria in un dex non c’è custodia di niente ti affidi solo a uno smartcontract che speri sia scritto bene

Ma BingX o Mexc, che a quanto ho capito sono CEX no-KYC, che limiti hanno? perchè di solito senza KYC sei molto limitato soprattutto nei prelievi o no?

Poi è normale che userei un DEX o CEX solo per effettuare lo scambio e poi porterei tutto su chain nativa ma volevo appunto capire qual’è la migliore soluzione per farlo.

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CEX si intende centralizzato, DEX decentralizzato. Non credo che simpleswap sia decentralizzato, però non sono informato nello specifico.
Il discorso che non c'è custodia come funziona? non devi depositare un asset per convertirlo? come effettua lo scambio? in teoria tu invii ad un indirizzo, ad esempio, BTC e ricevi dopo un poi, ad esempio, ETH sull'indirizzo indicato da te. E ovviamente in quel mentre tu non hai possesso del tuo asset inviato ne di quello che ancora non hai ricevuto. Magari sto ancora dicendo delle stupidate ma sto cercando di capire.

se per dex si intende che non c'è custodia, Simpleswap è dex

Il problema è che hanno avuto problemi in passato su thorchain perché ci devono essere delle problematiche ancora irrisolte del tutto su questi atomicswap come appunto mi ero riaggiorniato sulla questione di atomic swap di monero.

Io non sono un informatico, nei classici bridge come anyswap e briscole, semplicemente avevano bisogno di pool di liquidità in ogni chain per farti fare lo swap.
Qui sembra che gira e rigira la faccenda non sia più tanto diversa, cioè mettono una pool di liquidità in una rete e nell’altra e poi swappi.

E un po’ come un broker che deve detenere sia argento sia oro e quando te vai a fare “lo swap” tra oro negli Stati Uniti e argento in Canada solo perché il tipo stesso ha entrambi e poi si fa diciamo la “contabilità da solo”.

Ovviamente essendo dex e avendo tutto negli smartcontract non c’è una persona fisica ma va tutto a linguaggio di programmazione, rimane il problema di come questi pool possono essere hackerati etc..

E con thorchain è successo più volte e per milionate bel 2021/22 a oggi non so..


DETTO QUESTO

Te parli di “essere più sicuro dex perche cex e centralizzato etc”

Ma nei fatti mica te nel cex ci devi rimanere 5 anni…

Depositi fai il tuo acquisto e prelevi, tutto anche a distanza di 5 minuti.

Quindi se nel lungo periodo il cex di sicuro o meno, a te che te frega?

Se usi un classico ancora no kyc e vuoi anche un po’ più di anonimato (che 100% averla comunque è sempre difficile) basta che semplicemente ti registri con un email a un bingX o un mexc.

Poniamo che hai sto btc che vuoi imboscare.

Apri bingX con email A e depositi btc
Compri monero

Prelevi momero su un tuo wallet oppure fai anche un terzo passaggio con un altro exchange no kyc se vuoi..

Comunque prendi poi sti monero e li depositi su un altro exchange no kyc.

Scambi monero per bitcoin.

Prelevi i Bitcoin su un tuo wallet.

Niente Sara anonimo al 100%, per carità, ma siamo già così a livelli alti..

Poi ogni chain (ora ultimamente non sono più troppo interessato) ha il suo “protocollo riciclatore” ce n’era uno anche su bsc che non ricordo il nome.

Che faceva tutti i tramaccetti di swap su altre chain facendo il lavaggio per tot importi di usdt o quel che è ed era quasi impossibile da ritracciare.

Sti servizi però li paghi cari ovviamente, devono smanettare facendo girare smartcontract costosi etc.. quindi boh.. con un cex paghi cosa? Una fees e un paio di prelevi e basta

Certo capisco che btc ha bisogno di essere "wrappato" per essere scambiato su DEX ma è una pratica fattibile e appunto chiedevo consigli su come farlo.

Simpleswap rientra nella categoria (3), giusto? E' un CEX no-kyc se ho ben capito.
THORSWAP (o THORchain) invece è un DEX che ti permette di fare swap tra diversi token su rete nativa, tra cui appunto BTC. Dal punto di vista teorico dovrebbe essere più sicuro rispetto ad un CEX perchè non ti devi fidare dell'entità che gestisce il CEX però allo stesso tempo ti devi comunque fidare di tutti i protocolli/smartcontract del suddetto DEX. Quindi è fondamentale capire cosa è meno peggio, forse?

Qualcuno che ha mai usato qualche DEX per fare ciò? Esperienze personali? Altri consigli?

tutti i servizi che garantiscono una certa dose di anonimato sono cari
del resto paghi proprio questo servizio
mentre CEX tu paghi in parte con le fee e in parte con i dati, ovviamene mi viene da dire
non conoscevo simpleswap.io non che ne abbia mai avuto bisogno (non avendo niente)
pero me lo appunto grazie

i bitcoin non girano direttamente su un DEX...per cui la soluzione più lineare e forse economica è usare un CEX classico che però richiede iscrizione.
Se  non vuoi fare KYC consiglio uno swap con un servizio che supporti BTC.

Non conosco Thor però ho usato diverse volte  SimpleSwap e mi sono trovato bene https://simpleswap.io/

Supporta anche i layer2 di Ethereum per cui puoi convertire i bitcoin in una stable (DAI, USDC, Tether...) che gira direttamente su Arbitrum o Optimism

Ti anticipo che le fees non saranno economiche perchè gli swap anonimi sono tutti abbastanza cari.

Si avevo letto qualcosa anche io a riguardo. Ma nessuno ha mai utilizzato Komodo come Atomic Swap?

Si parlava ancora nel 2021 di un atomic swap con monero, poi non ho più seguito se qualcuno ha qualche news su questo..

Buonasera di nuovo a tutti,
faccio un un topic specifico e più tecnico per chiedere consiglio sulle varie soluzioni per passare da rete nativa BTC su altra rete (magari un Layer 2 di ETH o anche altra rete) per poi (eventualmente, so che BTC su BTC è sempre meglio  ) scambiare/vendere per altra crypto/stable.

Informandomi un po dovrei essere arrivato alla conclusione che ci sono queste vie:

• Bridge su DEX e poi SWAP
• Atomic SWAP diretto
• SWAP su CEX no-KYC
• SWAP su CEX classico

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(1) Bridge su DEX e poi SWAP

Partiamo con la soluzione forse più utilizzata e più semplice anche se i miei dubbi rimangono sulla sicurezza del portare BTC da rete nativa ad altra rete utilizzando appunto Bridge che in passato sono stati bersagliati da attacchi e bug importanti (almeno che non dica una caxxata su quest'ultimo fatto).
Per fare ciò ho trovato questi:

• THORSwap
• Threshold (tBTC)
• Avalanche Bridge

Quale delle 3 alternative consigliate?
Ne esistono altre?
Vantaggi e svantaggi?

THORswap sembra molto semplice e diretto e forse anche il bridge di Avalanche ma ovviamente chiedo consiglio a chi li ha utilizzati e può quindi dire per esperienza personale pro e contro di ogni alternativa.

Domanda banale o stupida:
Se faccio il bridge di BTC su rete X e poi scambio BTC per altra crypto (e poi magari di nuovo scambio ritornando a BTC), sono sempre a rischio per un eventuale hack dello smart contract con il quale ho portato BTC da rete nativa a X?
Non so nemmeno se la frase è concettualmente corretta ma spero di aver reso l'idea scrivendo "domanda banale o stupida" perché non ho ben chiaro di come funzionano i bridge e i vari smart contract associati al mint (o altro) dei token da una rete all'altra.

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(2) Atomic SWAP diretto

Altra possibilità interessante per ovviare ad alcuni problemi della soluzione (1) e anche (4), suppongo.
Non sono entrato nel dettaglio di come funzionano precisamente ma forse risolvono il problema dell'usare un Bridge e essere a rischio di qualche hack/exploit dello smart contract o quant'altro.
Ho però trovato solo questo:

• Komodo Wallet(ex AtomicDEX)

Affidabile?
Esistono altri strumenti simili alternativi a quello?
Consigliate questa soluzione o meglio altro?

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(3) SWAP su CEX no-KYC

Soluzione centralizzata ma con i soliti dubbi su quali possono essere i migliori CEX no-KYC? i più consigliati dal punto di vista sicurezza, affidabilità e economicità.
Ad esempio:

• exch.cx
• simpleswap.io
• sideshift.ai

Altri?
Vantaggi e svantaggi?

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(4) SWAP su CEX classico

Su questo punto non credo ci sia molto da dire. Se non far alzare qualche alert nel caso si swappano molteplici BTC  

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Ho voluto riassumere un po tutte le varie possibili soluzioni per avere un quadro completo e aiutare molti a fare la scelta giusta, cosa non sempre facile se non si è conoscenza di possibili altre strade percorribili che magari sono da preferire. Infatti se esistono altre soluzioni delle quali ignoro l'esistenza vi prego di farlo presente  

Ogni possibile aiuto è sempre ben accolto e può aiutare tutta la community.
Un grazie a tutti <3