Sortir le capital investi | Bitcointalksearch.org

gabriellambert

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Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 03:16:56 PM

Quote from: asche on August 09, 2020, 02:38:56 PM

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 02:25:12 PM

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Bien sur que les casinos (suisses & fr) parlent au fisc...

Donc quand tu cash out 1000 euros au casion de Deauville, ils te demande ta CNI et ton identifiant des impots ?

Aussi, si tu rentre avec 500 euros et que tu sort brocouille, tu laisse ton numero des import pour aller sur ta balance sheet de PnL pour que la prochaine fois les gains soient reduits par rapport aux pertes precedentes ?

Je ne crois pas, je vais chercher des sources Wink

Edit :
Source : https://joueraucasino.com/guide/impots-sur-les-gains-au-casino/
L’IMPÔT SUR LE REVENU
Bonne nouvelle : en règle générale, les gains issus des jeux de hasard ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu. Cette règle est valable pour les gains acquis dans tous les casinos : casinos physiques comme casinos en ligne.

Attention toutefois. Les gains sont imposables dès le moment où le joueur peut être considéré comme un professionnel exerçant cette activité de manière régulière. Cette règle est surtout valable pour le poker, pour le bridge, et pour les courses hippiques. Entre professionnalisme et amateurisme, la frontière est relativement floue. Si vous avez le moindre doute, n’hésitez pas à consulter un fiscaliste ou le centre des impôts en charge de vos déclarations.

1. When cashing out at a Deauville counter, you will usually be required to provide personal documents such as a CNI (national identification card) and tax ID to comply with tax requirements.

2. It is not common to have your import quantity appear on the PnL balance sheet in the event of a hardship. Instead, it is recommended that you consult financial services valuation and management consultants or lawyers.

The above steps will help ensure correct tax compliance and effective financial management in the context of Deauville's cash desk and PnL balance sheet.

Je ne crois pas, je vais chercher des sources Wink

Edit :
Source : https://bingoonlinefr.com/bingo-en-direct/

asche

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Quote from: Danydee on August 19, 2020, 10:54:49 AM

Quote from: asche on August 19, 2020, 09:20:36 AM

Quote from: Danydee on August 19, 2020, 08:52:20 AM

Nécessairement, s'il se procure des cryptos en cash, qu'est ce qu'il a à mixer ? Huh

Putain mais t'es complètement à côté de la plaque...

On parle de quelqu'un qui déclare des cessions. Donc forcément c'est qu'il vent des crypto, et surement pas en cash, sinon il ne le déclarerait surement pas.

Donc il passe par un échange. S'il passe par un échange il doit bien transférer les cryptos depuis un wallet vers cet échange non ?

Donc le fisc aura l'adresse du wallet, et pourra voir d'autres fonds, adresses liées etc...

A part qu'il devrait justifier la provenance des ces cryptos, non ?

Moi j'aurais un fisc qui en fait autant sur le dos, j'irais m'acheter une autre identité pour pouvoir l'utiliser dans ces cas ! Roll Eyes

Bah si tu leur dit que tu as acheté tous tes bitcoins a 20 000$ et que du coup tu es en perte, ils risquent sans doute de te demander des comptes oui...

Danydee

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Quote from: asche on August 19, 2020, 09:20:36 AM

Quote from: Danydee on August 19, 2020, 08:52:20 AM

Nécessairement, s'il se procure des cryptos en cash, qu'est ce qu'il a à mixer ? Huh

Putain mais t'es complètement à côté de la plaque...

On parle de quelqu'un qui déclare des cessions. Donc forcément c'est qu'il vent des crypto, et surement pas en cash, sinon il ne le déclarerait surement pas.

Donc il passe par un échange. S'il passe par un échange il doit bien transférer les cryptos depuis un wallet vers cet échange non ?

Donc le fisc aura l'adresse du wallet, et pourra voir d'autres fonds, adresses liées etc...

A part qu'il devrait justifier la provenance des ces cryptos, non ?

Moi j'aurais un fisc qui en fait autant sur le dos, j'irais m'acheter une autre identité pour pouvoir l'utiliser dans ces cas ! Roll Eyes

asche

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Quote from: Danydee on August 19, 2020, 08:52:20 AM

Nécessairement, s'il se procure des cryptos en cash, qu'est ce qu'il a à mixer ? Huh

Putain mais t'es complètement à côté de la plaque...

On parle de quelqu'un qui déclare des cessions. Donc forcément c'est qu'il vent des crypto, et surement pas en cash, sinon il ne le déclarerait surement pas.

Donc il passe par un échange. S'il passe par un échange il doit bien transférer les cryptos depuis un wallet vers cet échange non ?

Donc le fisc aura l'adresse du wallet, et pourra voir d'autres fonds, adresses liées etc...

Danydee

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Quote from: asche on August 19, 2020, 01:05:27 AM

Quote from: Danydee on August 18, 2020, 08:17:31 PM

Quote from: asche on August 18, 2020, 04:17:34 PM

..
A moins bien sur que tu ne mixe tous tes coins.

Il va mixer les coins sortants de ses échanges ? Huh

Pas compris, comme d'hab.

Nécessairement, s'il se procure des cryptos en cash, qu'est ce qu'il a à mixer ? Huh

Rocou

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Quote from: guigui371 on August 18, 2020, 05:26:17 PM

@Asche imagine si un jour en FR on fais comme aux USA :
Quelqu'un nous a dis qu'il avait vu quelqu'un qui vous ressemble tuer monsieur X.
Boom, en jail, a vous de prouver votre innocence, Bail fixe a 1 million, 10% d'accompte a payer pour sortir.
Jugement dans 6 mois. A bientot devant le juge.

C'est litteralement ce qui se passe.
Et d'apres Rocou, presque ce qui se passe en cas de redressement fiscale.

(Attention à ne pas mélanger fiscalité et procédure pénale.)
Aux USA aussi la présomption d'innocence prévaut, les flics doivent présenter des preuves solides afin de pouvoir arrêter un suspect.
Ensuite, c'est à l'avocat d'enquêter et de prouver que les flics ont tort. C'est la différence fondamentale avec la justice française où les avocats n'ont pas le droit d'enquêter (ils ne peuvent travailler que sur le dossier d'enquête des flics...)

Par contre, au Japon, les suspects sont considérés coupables. Lire à ce sujet "J'ai vendu mon âme en bitcoin" le petit bouquin de Jake Adelstein qui raconte, en autre chose, les démêlés de Mark Karpélès avec la justice japonaise (c'est horrible!) ou plus récemment le cas Carlos Ghosn.

asche

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Quote from: Danydee on August 18, 2020, 08:17:31 PM

Quote from: asche on August 18, 2020, 04:17:34 PM

..
A moins bien sur que tu ne mixe tous tes coins.

Il va mixer les coins sortants de ses échanges ? Huh

Pas compris, comme d'hab.

Danydee

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Quote from: asche on August 18, 2020, 04:17:34 PM

..
A moins bien sur que tu ne mixe tous tes coins.

Il va mixer les coins sortants de ses échanges ? Huh

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: asche on August 17, 2020, 03:41:48 PM

Ce n'est pas au fisc de savoir en France. Si le fisc a un doute, c'est à toi de prouver que le fisc se trompe. C'est une grosse nuance.

Enfin c'est quand meme bien contraignant et anti constitutionel dans beaucoup de pays.
D'ailleurs en Civil et Penal c'est le contraire.
C'est bien au gouvernement de prouver ta culpabilite.

Quote from: Rocou on August 18, 2020, 10:03:13 AM

C'est d'ailleurs hallucinant ce renversement de la charge de la preuve. Je ne comprends pas que cela n'ait pas été déclaré anti-constitutionnel.
Quand j'étais en France, mon entreprise à subit un contrôle fiscal avec au final un redressement dantesque. Tout était faux, le contrôleur a tenté le coup et c'était à nous de démontrer que ce qu'il avait avancé était faux.
Heureusement que nous avions un excellent conseiller fiscal (lui même ancien contrôleur) pour tout démonter. Au final: zéro à payer. Mais quelle frayeur!

Et tu a raison, c'est bien injuste.
L'etat qui a des ressources illimite, fait des redressement aux entreprises. Ca coute une blinde pour se "deffendre" donc une bonne partie capitulent et payent.

@Asche imagine si un jour en FR on fais comme aux USA :
Quelqu'un nous a dis qu'il avait vu quelqu'un qui vous ressemble tuer monsieur X.
Boom, en jail, a vous de prouver votre innocence, Bail fixe a 1 million, 10% d'accompte a payer pour sortir.
Jugement dans 6 mois. A bientot devant le juge.

C'est litteralement ce qui se passe.
Et d'apres Roccu, presque ce qui se passe en cas de redressement fiscale.

asche

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Quote from: mickaelsilver10 on August 18, 2020, 12:05:30 PM

Oui on est d'accord que c'est a nous de prouver que ce qu'ils disent est faux. Mais concretement je me demande juste sur quoi peuvent t'ils se baser pour dire que l'on avait pas la somme que l'on declare avoir ? Ils n'ont aucune idée de ce que l'on possede en crypto !!

Bah déjà ils vont s'appuyer sur les mouvements des comptes que tu as déclarés et pour lesquels ils peuvent exiger pas mal d'infos.

De là ils peuvent trouver tes adresses de wallet etc et avoir une idée assez claire de qui tu es dans le monde bitcoin, et de combien tu palpes.

A moins bien sur que tu ne mixe tous tes coins.

mickaelsilver10

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Ok je comprends !!
Et quelle "preuve" peut on apporter par exemple ?

Rocou

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Quote from: mickaelsilver10 on August 18, 2020, 12:05:30 PM

Quote from: asche on August 17, 2020, 03:41:48 PM

Quote from: mickaelsilver10 on August 17, 2020, 03:20:03 PM

Cette discussion est vraiment tres interessant et prouve que tout n'est pas encore tres clair niveau du tresor public francais :-)

Si la PV est calculée en fonction du montant du portefeuille au moment du retrait, comment prouver cette fameuse valeur de portefeuille ?
Comment le Fisc va savoir si notre portefeuille crypto vaut 10K, 100k ou 1m voir plus ??

Ce qui est comparé en réalité c'est ton prix d'achat moyen avec ton prix de vente.
Cela revient exactement au même.

Ce n'est pas au fisc de savoir en France. Si le fisc a un doute, c'est à toi de prouver que le fisc se trompe. C'est une grosse nuance.

Oui on est d'accord que c'est a nous de prouver que ce qu'ils disent est faux. Mais concretement je me demande juste sur quoi peuvent t'ils se baser pour dire que l'on avait pas la somme que l'on declare avoir ? Ils n'ont aucune idée de ce que l'on possede en crypto !!

Une somme (en euro) arrive sur ton compte. Soit tu paies des impôts dessus, soit tu démontres que tu ne dois pas payer d'impôts dessus. Le fisc va se contenter de dire : une somme est arrivée sur votre compte et vous ne l'avez pas déclarée. --> redressement.

mickaelsilver10

sr. member

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Quote from: asche on August 17, 2020, 03:41:48 PM

Quote from: mickaelsilver10 on August 17, 2020, 03:20:03 PM

Cette discussion est vraiment tres interessant et prouve que tout n'est pas encore tres clair niveau du tresor public francais :-)

Si la PV est calculée en fonction du montant du portefeuille au moment du retrait, comment prouver cette fameuse valeur de portefeuille ?
Comment le Fisc va savoir si notre portefeuille crypto vaut 10K, 100k ou 1m voir plus ??

Ce qui est comparé en réalité c'est ton prix d'achat moyen avec ton prix de vente.
Cela revient exactement au même.

Ce n'est pas au fisc de savoir en France. Si le fisc a un doute, c'est à toi de prouver que le fisc se trompe. C'est une grosse nuance.

Oui on est d'accord que c'est a nous de prouver que ce qu'ils disent est faux. Mais concretement je me demande juste sur quoi peuvent t'ils se baser pour dire que l'on avait pas la somme que l'on declare avoir ? Ils n'ont aucune idée de ce que l'on possede en crypto !!

Rocou

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Quote from: asche on August 18, 2020, 10:12:30 AM

Quote from: Rocou on August 18, 2020, 10:03:13 AM

C'est d'ailleurs hallucinant ce renversement de la charge de la preuve. Je ne comprends pas que cela n'ait pas été déclaré anti-constitutionnel.
Quand j'étais en France, mon entreprise à subit un contrôle fiscal avec au final un redressement dantesque. Tout était faux, le contrôleur a tenté le coup et c'était à nous de démontrer que ce qu'il avait avancé était faux.
Heureusement que nous avions un excellent conseiller fiscal (lui même ancien contrôleur) pour tout démonter. Au final: zéro à payer. Mais quelle frayeur!

On est d'accord.

Cela dit imagine l'inverse.

Tu devrais fournir toutes les preuves chaque année. A priori. Ce serait extrêmement lourd en déclaratif, et je parle même pas des coûts de gestion du fisc pour la conservation des données.

Mais oui dans tous les cas c'est abusé.

Ha non, c'est l'inverse.
Avant ce changement de paradigme (qui est assez récent, sous Chirac je crois), il suffisait déclarer dans quelles conditions on avait gagné telles ou telles sommes. C'était au fisc de faire la preuve que ces sommes ne provenaient pas de l'activité déclarée.
On avait pas besoin d'envoyer "toutes les preuves" chaque année même si dans les faits certains idiots le faisaient afin d'anticiper d'éventuels contrôles. En fait il ne faisaient que donner des billes aux contrôleurs Grin

Par exemple, pour revenir au sujet du fil, il suffisait de dire, "j'ai investi tant puis j'ai changé d'avis et récupéré mon investissement". Une sortie, une entrée du même ordre, cela suffisait. Bien sûr si les sommes étaient très importantes, il y avait une enquête. Mais aujourd'hui les français sont considérés par défaut comme des fraudeurs.
Et justement, pour éviter cela, c'est aujourd'hui qu'il faut envoyer toutes les preuves. Une somme entre sur son compte, hop il faut impérativement la justifier avec des preuves.

Enfin bon, je suis bien content de ne plus subir tout ce stress.

asche

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Quote from: Rocou on August 18, 2020, 10:03:13 AM

C'est d'ailleurs hallucinant ce renversement de la charge de la preuve. Je ne comprends pas que cela n'ait pas été déclaré anti-constitutionnel.
Quand j'étais en France, mon entreprise à subit un contrôle fiscal avec au final un redressement dantesque. Tout était faux, le contrôleur a tenté le coup et c'était à nous de démontrer que ce qu'il avait avancé était faux.
Heureusement que nous avions un excellent conseiller fiscal (lui même ancien contrôleur) pour tout démonter. Au final: zéro à payer. Mais quelle frayeur!

On est d'accord.

Cela dit imagine l'inverse.

Tu devrais fournir toutes les preuves chaque année. A priori. Ce serait extrêmement lourd en déclaratif, et je parle même pas des coûts de gestion du fisc pour la conservation des données.

Mais oui dans tous les cas c'est abusé.

Rocou

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Quote from: asche on August 17, 2020, 03:41:48 PM

Ce n'est pas au fisc de savoir en France. Si le fisc a un doute, c'est à toi de prouver que le fisc se trompe. C'est une grosse nuance.

C'est d'ailleurs hallucinant ce renversement de la charge de la preuve. Je ne comprends pas que cela n'ait pas été déclaré anti-constitutionnel.
Quand j'étais en France, mon entreprise à subit un contrôle fiscal avec au final un redressement dantesque. Tout était faux, le contrôleur a tenté le coup et c'était à nous de démontrer que ce qu'il avait avancé était faux.
Heureusement que nous avions un excellent conseiller fiscal (lui même ancien contrôleur) pour tout démonter. Au final: zéro à payer. Mais quelle frayeur!

asche

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Quote from: mickaelsilver10 on August 17, 2020, 03:20:03 PM

Cette discussion est vraiment tres interessant et prouve que tout n'est pas encore tres clair niveau du tresor public francais :-)

Si la PV est calculée en fonction du montant du portefeuille au moment du retrait, comment prouver cette fameuse valeur de portefeuille ?
Comment le Fisc va savoir si notre portefeuille crypto vaut 10K, 100k ou 1m voir plus ??

Ce qui est comparé en réalité c'est ton prix d'achat moyen avec ton prix de vente.
Cela revient exactement au même.

Ce n'est pas au fisc de savoir en France. Si le fisc a un doute, c'est à toi de prouver que le fisc se trompe. C'est une grosse nuance.

mickaelsilver10

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Quote from: guigui371 on August 05, 2020, 06:40:44 PM

Quote from: Saint-loup on August 05, 2020, 04:52:52 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 04:05:43 PM

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

Tout à fait.

La PV est calculée par rapport au pourcentage que représente ta transaction dans ton portefeuille rapporté à ton investissement initial.
Par exemple si ton portefeuille vaut 200 000€, ta cession de 20 000€ représente une part de 10% (20 000/200 000) de ton portefeuille.

La PV sera donc calculée sur la base de 10% de ton investissement initial soit 10%x20000=2000€

ca fera donc 20 000-2000 = 18 000€ de PV
(correspondant à un x10 du portefeuille)

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

sure de ton coup ?

Imagine :
2016 achat 1 BTC a $1000 et 10 COINABCDE a $100 chaque.
PF initial : $2000

2020 :
1 BTC = $10000 (PV = $9k)
10 COINABCDE = $500 (PV = -500$ negatif)

Si il veut vendre pour $2000 (montant initial) il peut vendre 10 COINABCED pour $500 et 0.15 BTC pour $1500.
Il a dans son compte bancaire $2000 et doit payer des impots .... mais combien ?
Impots : dans le cas de BTC : les 0.15 BTC qu'il vend en 2020 avaient une valeur de $150 en 2016
Il vend pour $1500 = PV de $1350 sur BTC ( 1500 prix cession - 150 prix d'achat)

Dans le Cas de COINABCDE ils avaient une valeur de $1000 en 2016
Il vend la totalite pour $500 = - $500 de PV ( 500 prix cession - 1000 prix achat)

Operation total : +1350 - 500 = $850 de PV a declarer et donc a payer des impots dessus.

Il lui reste 0.85BTC (prix acquisition $850) sur lequels il payera des taxes lorsqu'il les vend.

Dans ton cas ca aurait fait : 2000 - (2000*2000/10500) = 2000 - 380 = $1619

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Si la PV est calculée en fonction du montant du portefeuille au moment du retrait, comment prouver cette fameuse valeur de portefeuille ?
Comment le Fisc va savoir si notre portefeuille crypto vaut 10K, 100k ou 1m voir plus ??

asche

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Je comprends où tu veux en venir hein. Je dis simplement qu'il n'est nulle part écrit noir sur blanc que tu as raison la dessus. Et que personnellement ça m'étonne fortement que tu puisses faire ça sans comptabilité et donc sans structure légale qui te permette d'enregistrer cette comptabilité.

Pour moi tu fais du BNC sans rien retirer et sans structure, et si tu veux être capable de déduire des frais tu dois créer l'entreprise. Sinon ce serait un peu facile. Tu crois que les gens font des entreprises parce que ça les amusé alors qu'ils pourraient simplement tout déclarer en BNC ? Lol

Tant qu'un texte n'eclaircit pas ce point, ou un jugement qui fasse jurisprudence, je reste très dubitatif.

Saint-loup

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Quote from: asche on August 10, 2020, 06:10:44 AM

Quote from: Saint-loup on August 10, 2020, 05:03:21 AM

Quote

Les modalités de détermination du résultat imposable, dans les conditions de droit commun, des entreprises soumises à un régime réel d'imposition sont exposées au BOI-BIC-BASE.

Le présent titre expose les modalités de détermination du résultat imposable des entreprises relevant du régime des micro-entreprises (ou micro-BIC).

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1884-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-DECLA-20-20180601

Cela préceise bien "des entreprises soumises à un régime réel d'imposition".

Tu es sur que cela s'applique dans ce cas ? J'ai un gros doute.

C'est pareil pour le BNC, il y a des cas spécifiques avec des règles particulières. Pourtant les revenus de minage sont systématiquement imposés en BNC même si l'activité n'est qu'occasionelle et non professionnelle, comment le mineur "du dimanche" peut savoir quelles règles appliquer pour le calcul de son BNC à déclarer si ce n'est pas simplement les règles de base dite de "droit commun" qui s'appliquent?

Quote

Lorsqu'ils constituent la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement du système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage »), les produits sont susceptibles de relever des prévisions de l'article 92 du CGI (CE 26 avril 2018, n°s 417809, 418030, 418031, 418032, 418033).

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé conformément aux règles de droit commun applicables aux bénéfices non commerciaux, étant précisé que la valeur d'acquisition retenue pour le calcul du résultat imposable est nulle lorsque les bitcoins ont été attribués gratuitement.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2824-PGP.html/identifiant=BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20190902#XXXIX._Revenus_divers_139

asche

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Quote from: Saint-loup on August 10, 2020, 05:03:21 AM

Quote

Les modalités de détermination du résultat imposable, dans les conditions de droit commun, des entreprises soumises à un régime réel d'imposition sont exposées au BOI-BIC-BASE.

Le présent titre expose les modalités de détermination du résultat imposable des entreprises relevant du régime des micro-entreprises (ou micro-BIC).

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1884-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-DECLA-20-20180601

Cela préceise bien "des entreprises soumises à un régime réel d'imposition".

Tu es sur que cela s'applique dans ce cas ? J'ai un gros doute.

Saint-loup

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Quote from: asche on August 10, 2020, 03:51:06 AM

@Saint-Loup,

Tu as vu où que tu peux déduire tes charges ?

Tu ne peux pas déduire tout et n'importe quoi comme tu le veux. C'est régi par des règles comptables et cela dépend de ton statut.

Une micro entreprise ne le permet pas par exemple.

oui mais justement le mode de calcul du micro BIC ce n'est pas celui des "règles de droit commun", c'est un régime dérogatoire.

Quote

Les modalités de détermination du résultat imposable, dans les conditions de droit commun, des entreprises soumises à un régime réel d'imposition sont exposées au BOI-BIC-BASE.

Le présent titre expose les modalités de détermination du résultat imposable des entreprises relevant du régime des micro-entreprises (ou micro-BIC).

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1884-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-DECLA-20-20180601

asche

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@Saint-Loup,

Tu as vu où que tu peux déduire tes charges ?

Tu ne peux pas déduire tout et n'importe quoi comme tu le veux. C'est régi par des règles comptables et cela dépend de ton statut.

Une micro entreprise ne le permet pas par exemple.

Saint-loup

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Quote from: Danydee on August 09, 2020, 11:54:38 AM

Quote from: asche on August 09, 2020, 09:18:18 AM

Quote from: Danydee on August 08, 2020, 04:31:51 PM

Question :

Dans le cas échéant par exemple, il pourrait inclure des frais déductibles; (fournitures; PC ..connexion internet.. à titre d'exemple) dont il pourrait se faire rembourser la (TVA déductible) sur sa déclaration ??
Je pense c'est toujours ça s'il à engagé un investissement avec pour but de faire de la plus value !??

Non.

Les frais déductibles c'est quand tu payes des charges. Là tu confonds tout. Ce n'est pas sa profession. Les seuls frais déductibles se sont les frais de changes. Il y a d'ailleurs un champ à cet effet dans le formulaire.

Et dans le cas où c'est une activité de trading, pas une acquisition occasionnelle ?

Si ton activité est dite habituelle, tu dois déclarer tes profits en BIC, tu déduis donc toi-même ces charges dans le calcul du BIC à déclarer.
En revanche se faire rembourser de la TVA alors qu'on est pas immatriculé, il faudra que tu nous expliques comment on fait...

Quote

Conformément aux dispositions de l'article L. 110-1 du C. com., qui répute acte de commerce toute acquisition de biens meubles aux fins de les revendre, l'achat-revente d'actifs numériques exercé à titre habituel et pour son propre compte constitue une activité commerciale par nature dont les revenus sont à déclarer dans la catégorie des BIC en application de l'article 34 du CGI.

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé selon les règles de droit commun applicables aux BIC.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20190902#Acquisition_de_bitcoins_en__128

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 03:52:16 PM

Moi je dis que vu que l'etat prend 12% de CSG au dela des gains de 1500 euros, le casino il ne donne pas le nom et numero d'imposition au fisc.

D'ailleurs, tout ce que je dis c'est que tu fais "semblant" d'aller au casino, car les gains du casino ne sont pas imposable.
Dire a son banquier "c'est un gain de casion" est l'excuse parfaite pour rappatrier le cash, mais bon tu ne peux pas gagner toutes les semaines non plus.

Bah ouais c'est l'excuse parfaite en dessous de 1500€.

Si tu arrives avec 20k, le fisc ira vérifier dans les KYC que le casino aurait du faire si > 1500 €.

Tu dis que je pars dans des trucs de dingues alors que tu sembles très bien savoir que le casino doit enregistrer ton identité pour tout gain > 2000€...

Quote

Depuis le 12 juin (2016), le seuil d'enregistrement des joueurs gagnant de l'argent liquide en casino, et lors de paris sportifs, a été abaissé de 5.000 à 2.000 €.

et pour l'ensemble de l'union européenne (de mémoire le suisse participe aussi au KYC/AML) :

Quote

En revanche, les jeux relèvent de la directive « blanchiment »9(*). Son considérant 21 note ainsi qu'afin « d'atténuer les risques liés [au secteur des jeux d'argent et de hasard], la présente directive devrait prévoir d'obliger les prestataires de services de jeux d'argent et de hasard présentant des risques plus élevés à appliquer des mesures de vigilance à l'égard de la clientèle pour chaque transaction d'un montant égal ou supérieur à 2 000 euros. Les États membres devraient s'assurer que les entités assujetties appliquent le même seuil à la perception de gains, aux mises, y compris par l'achat et l'échange de plaques ou de jetons, ou aux deux. Les prestataires de services de jeux d'argent et de hasard possédant des locaux physiques, tels que les casinos et les maisons de jeu, devraient veiller à pouvoir lier les mesures de vigilance qu'ils appliquent à l'égard de leur clientèle, si ces mesures sont mises en oeuvre à l'entrée de leurs locaux, aux transactions effectuées par le client concerné dans les locaux en question ». Cependant, en cas de faible risque avéré, dûment justifié par une évaluation spécifique, les États membres sont autorisés à exempter certains services de jeux d'argent et de hasard de certaines ou de toutes les obligations prévues par cette directive.

Danydee

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Quote

Casinos en ligne basés à l’étranger : La France est dans l’impossibilité de contrôler les gains remportés dans les casinos installés à l’étranger, et ne peut donc appliquer une taxation que lorsque le joueur déclare ses gains. La taxation des jeux de casinos en ligne est la même que celles des casinos physiques en France :

- Jusqu’à 100 000 € : 10 % de taxation de l’État ;
- Entre 100 000 € et 1 500 000 € : 30 % ;
- Entre 1 500 000 € et 2 600 000 € : 40 % ;
- Entre 2 600 000 € et 5 500 000 € : 55 % ;
- Au-delà de 5 500 000 € : 70 %.
Les gains étrangers sont souvent difficiles à récupérer par l’État français à cause de ce vide juridique. Cependant, en France comme au niveau européen, aucun projet de loi visant à réguler les gains des joueurs dans les casinos étrangers en ligne n’est à venir, ou n’a été proposé jusqu’à présent.

https://www.jouerenlignefr.com/impots-gains-casino

70% ! ! !

Et puis quoi encore, on a pas le droit d'être riche ??!
Le casino n'en aurait pas assez fait avec ses marges.. qui sont souvent bien loin des ~1% qu'on peut retrouver sur les jeux de Dice ??

Plus que ça, il faut pas! Non mais je rêve !!

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: asche on August 09, 2020, 03:19:13 PM

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 03:16:56 PM

Quote from: asche on August 09, 2020, 02:38:56 PM

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 02:25:12 PM

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Bien sur que les casinos (suisses & fr) parlent au fisc...

Donc quand tu cash out 1000 euros au casion de Deauville, ils te demande ta CNI et ton identifiant des impots ?

Aussi, si tu rentre avec 500 euros et que tu sort brocouille, tu laisse ton numero des import pour aller sur ta balance sheet de PnL pour que la prochaine fois les gains soient reduits par rapport aux pertes precedentes ?

Je ne crois pas, je vais chercher des sources Wink

Mais de quoi tu parles ? Tu confonds tout là.

En cas de gain important oui, le casino le déclare au fisc. Le but étant que le fisc sache que tu as des gains de jeux et que tu ne tu fasses pas plein de fric au black

C'est quoi ton histoire de PnL du casino ? C'est pas taxable de toutes façons.

Tu parts toujours dans des delires de dingue, on parle pas de 10 millons au casino, mais de 9k euros
Prouve moi que le casino connait ton identite a 100% (hormis la verification par le vigile a entree que tu n'est pas mineur ou fiche)
Ensuite, prouve moi que pour 9 000 euros de gains, le casino remonte l'info au fisc avec nom prenom, date de naissance, address et numero fiscal.
Aussi que tu n'est pas rentre avec deja 9 000 euros dans les poches.

Moi je dis que vu que l'etat prend 12% de CSG au dela des gains de 1500 euros, le casino il ne donne pas le nom et numero d'imposition au fisc.

D'ailleurs, tout ce que je dis c'est que tu fais "semblant" d'aller au casino, car les gains du casino ne sont pas imposable.
Dire a son banquier "c'est un gain de casion" est l'excuse parfaite pour rappatrier le cash, mais bon tu ne peux pas gagner toutes les semaines non plus.

asche

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Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 03:16:56 PM

Quote from: asche on August 09, 2020, 02:38:56 PM

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 02:25:12 PM

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Bien sur que les casinos (suisses & fr) parlent au fisc...

Donc quand tu cash out 1000 euros au casion de Deauville, ils te demande ta CNI et ton identifiant des impots ?

Aussi, si tu rentre avec 500 euros et que tu sort brocouille, tu laisse ton numero des import pour aller sur ta balance sheet de PnL pour que la prochaine fois les gains soient reduits par rapport aux pertes precedentes ?

Je ne crois pas, je vais chercher des sources Wink

Mais de quoi tu parles ? Tu confonds tout là.

En cas de gain important oui, le casino le déclare au fisc. Le but étant que le fisc sache que tu as des gains de jeux et que tu ne tu fasses pas plein de fric au black

C'est quoi ton histoire de PnL du casino ? C'est pas taxable de toutes façons.

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: asche on August 09, 2020, 02:38:56 PM

Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 02:25:12 PM

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Bien sur que les casinos (suisses & fr) parlent au fisc...

Donc quand tu cash out 1000 euros au casion de Deauville, ils te demande ta CNI et ton identifiant des impots ?

Aussi, si tu rentre avec 500 euros et que tu sort brocouille, tu laisse ton numero des import pour aller sur ta balance sheet de PnL pour que la prochaine fois les gains soient reduits par rapport aux pertes precedentes ?

Je ne crois pas, je vais chercher des sources Wink

Edit :
Source : https://joueraucasino.com/guide/impots-sur-les-gains-au-casino/

L’IMPÔT SUR LE REVENU
Bonne nouvelle : en règle générale, les gains issus des jeux de hasard ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu. Cette règle est valable pour les gains acquis dans tous les casinos : casinos physiques comme casinos en ligne.

Attention toutefois. Les gains sont imposables dès le moment où le joueur peut être considéré comme un professionnel exerçant cette activité de manière régulière. Cette règle est surtout valable pour le poker, pour le bridge, et pour les courses hippiques. Entre professionnalisme et amateurisme, la frontière est relativement floue. Si vous avez le moindre doute, n’hésitez pas à consulter un fiscaliste ou le centre des impôts en charge de vos déclarations.

asche

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Quote from: guigui371 on August 09, 2020, 02:25:12 PM

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Bien sur que les casinos (suisses & fr) parlent au fisc...

guigui371

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Quote from: LeGaulois on August 09, 2020, 11:27:43 AM

Je suis dans la confusion, dans le post #15 de @guigui371 je ne suis pas certain que prendre une carte type Wirex soit une bonne solution. En France, ça fait parti des comptes de cryptos que l'on est censé déclarer, non?

Quote from: LeGaulois on August 09, 2020, 11:27:43 AM

Je ne comprend pas non plus l'histoire d'aller jusqu'en Suisse pour vendre en cash?

En suisse tu a moins de chance de te faire tomber dessus par des lascars, en suisse faire une transaction en cash pour 9 000 euros c'est monnaie courante.

Aussi, je ne pense pas que les casinos suisse parlent aux fisc FR (meme si je ne pense pas non plus que les casinos FR parlent au fisc ...)

Tout depend de ce qu'il veut faire avec le cash, si il va en suisse, il peut s'acheter une Patek cash sans avoir la limite de 1500 euros sur les achats cash.

Bref, en france que le cash est mal vu. A cote, c'est different.

asche

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Quote from: Danydee on August 09, 2020, 11:54:38 AM

Quote from: asche on August 09, 2020, 09:18:18 AM

Quote from: Danydee on August 08, 2020, 04:31:51 PM

Question :

Dans le cas échéant par exemple, il pourrait inclure des frais déductibles; (fournitures; PC ..connexion internet.. à titre d'exemple) dont il pourrait se faire rembourser la (TVA déductible) sur sa déclaration ??
Je pense c'est toujours ça s'il à engagé un investissement avec pour but de faire de la plus value !??

Non.

Les frais déductibles c'est quand tu payes des charges. Là tu confonds tout. Ce n'est pas sa profession. Les seuls frais déductibles se sont les frais de changes. Il y a d'ailleurs un champ à cet effet dans le formulaire.

Et dans le cas où c'est une activité de trading, pas une acquisition occasionnelle ?

Le sujet à déjà été évoqué plein de fois.

Si c'est une activité de trading mais que tu n'as pas créé de structure légale pour la pratiquer alors tu ne peux rien déduire.

Tu dois créer une société pour cela.

Danydee

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Quote from: asche on August 09, 2020, 09:18:18 AM

Quote from: Danydee on August 08, 2020, 04:31:51 PM

Question :

Dans le cas échéant par exemple, il pourrait inclure des frais déductibles; (fournitures; PC ..connexion internet.. à titre d'exemple) dont il pourrait se faire rembourser la (TVA déductible) sur sa déclaration ??
Je pense c'est toujours ça s'il à engagé un investissement avec pour but de faire de la plus value !??

Non.

Les frais déductibles c'est quand tu payes des charges. Là tu confonds tout. Ce n'est pas sa profession. Les seuls frais déductibles se sont les frais de changes. Il y a d'ailleurs un champ à cet effet dans le formulaire.

Et dans le cas où c'est une activité de trading, pas une acquisition occasionnelle ?

LeGaulois

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Je suis dans la confusion, dans le post #15 de @guigui371 je ne suis pas certain que prendre une carte type Wirex soit une bonne solution. En France, ça fait parti des comptes de cryptos que l'on est censé déclarer, non?

Je ne comprend pas non plus l'histoire d'aller jusqu'en Suisse pour vendre en cash?

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Quote from: Danydee on August 08, 2020, 04:31:51 PM

Question :

Dans le cas échéant par exemple, il pourrait inclure des frais déductibles; (fournitures; PC ..connexion internet.. à titre d'exemple) dont il pourrait se faire rembourser la (TVA déductible) sur sa déclaration ??
Je pense c'est toujours ça s'il à engagé un investissement avec pour but de faire de la plus value !??

Non.

Les frais déductibles c'est quand tu payes des charges. Là tu confonds tout. Ce n'est pas sa profession. Les seuls frais déductibles se sont les frais de changes. Il y a d'ailleurs un champ à cet effet dans le formulaire.

Danydee

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Question :

Dans le cas échéant par exemple, il pourrait inclure des frais déductibles; (fournitures; PC ..connexion internet.. à titre d'exemple) dont il pourrait se faire rembourser la (TVA déductible) sur sa déclaration ??
Je pense c'est toujours ça s'il à engagé un investissement avec pour but de faire de la plus value !??

Saint-loup

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Attention entre chaque cession il faut mettre à jour la valeur globale du portefeuille mais aussi ne pas oublier de mettre à jour la valeur d'acquisition.

Pour reprendre l'exemple du Bofip du dessus :

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

En août N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 300 €. Il décide alors de céder l'ensemble des actifs numériques qu'il détient.

Pour déterminer la plus-value afférente à cette nouvelle cession, il convient de minorer le prix total d'acquisition de la fraction de capital initial de 375 € déduite lors de la précédente cession. Soit :

1300 – [(1000 – 375) x 1300 / 1300] = 1300 – 625 = 675 € de plus-value.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

Meowvingien

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Quote from: guigui371 on August 06, 2020, 03:23:05 PM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 09:08:17 AM

Quote from: Saint-loup on August 06, 2020, 07:22:06 AM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 07:06:56 AM

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts.

Donc il n'y a pas de consensus... Avocat fiscaliste qui va me prendre 5000€ pour me dire que je dois payer 6000€ aux impôts et finalement il me restera 9000€ sur mes 20 000€ sortis... la bonne blague ! Roll Eyes

Surtout qu'il doit déjà y avoir des dizaines de personnes qui ont sorti du capital et qui doivent savoir, quand même...

Toi, tu as déjà sorti du capital, et tu as payé 30% de flat tax sur ton capital initial ?

Je vais te dire un secret :
Tu vends en cash, par lot de 500 euros et tu dis que tu a gagne au PMU / cassino (sacrement chanceur de gagner tous les weekends !).
A verifier, mais les paris entre amis ne sont pas a declarer.

Sinon, tu prends un TGV pour la suisse, tu vend en cash pour 10 000 euros (limite pour voyager) et tu dis que tu a gagne au casion / un pari.

Autre option, tu te prend une carte de credit (genre WIREX) et tu retire petit a petit ou tu t'en sert pour tes achats.

Bref, il faut etre imaginatif, verifier ses arrieres et avoir un peu de culot.

Tu peux aussir vendre pour du cash, et deposer en disant que tu a vendu une rolex sur le bon coin, au pire tu fais un faux document de vente (genre un papier disant que John Doe t'a achete ta montre, un faux numero d carte d identite ...).

Bref, il y a des tones de gens qui font des transacation en cash pour plus de 10 000 euros sans soucis, il suffit de s'en aspirer.

Non, je veux faire ça dans les règles, sans me faire plumer pour autant.

Si je reprends le calcul donné plus tôt :

Quote

Prix de cession – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille]

Dans mon cas, capital initial 20 000€, je sors 2 BTC (on va arrondir le prix de cession à 1BTC = 10 000€ pour le calcul) et on va dire que j'ai un portefeuille à cet instant d'une valeur de 50000 :

10000 - ( 20000 x 10000 / 50000) = 10000 - 4000 = 6000 !

Soit 6000 de plus-value.

Maintenant changeons la donne, disons que mon portefeuille a une valeur de 100 000€ :

10000 - ( 20000 x 10000 / 100000) = 10000 - 2000 = 8000€

Soir 8000€ de plus-value. Disons maintenant que mon portefeuille à un instant T vaut 1 000 000 :

10000 - ( 20000 x 10000 / 1000000) = 10000 - 200 = 9800€

Donc, je vais devoir verser à l'État soit 1800€ (30% des 6000€ de plus-valus), soit 2400€, soit 2940€.

Maintenant prenons un autre cas. Je sors 15BTC pour 150 000€, mon portefeuille a une valeur de 1 million d'euros :

150000 - ( 20 000 x 150 000 / 1 000 000) = 150 000 - 3000 = 147 000.

Donc, je vais devoir verser à l'état 44 100€ (30%). Autrement dit, mon capital initial compte pour du beurre (ou presque) et je repaye des taxes dessus.

J'ai tout compris ? (et aussi pourquoi tout le monde fait de l'évasion fiscale, soudainement Wink

)

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 09:08:17 AM

Quote from: Saint-loup on August 06, 2020, 07:22:06 AM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 07:06:56 AM

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts.

Donc il n'y a pas de consensus... Avocat fiscaliste qui va me prendre 5000€ pour me dire que je dois payer 6000€ aux impôts et finalement il me restera 9000€ sur mes 20 000€ sortis... la bonne blague ! Roll Eyes

Surtout qu'il doit déjà y avoir des dizaines de personnes qui ont sorti du capital et qui doivent savoir, quand même...

Toi, tu as déjà sorti du capital, et tu as payé 30% de flat tax sur ton capital initial ?

Je vais te dire un secret :
Tu vends en cash, par lot de 500 euros et tu dis que tu a gagne au PMU / cassino (sacrement chanceur de gagner tous les weekends !).
A verifier, mais les paris entre amis ne sont pas a declarer.

Sinon, tu prends un TGV pour la suisse, tu vend en cash pour 10 000 euros (limite pour voyager) et tu dis que tu a gagne au casion / un pari.

Autre option, tu te prend une carte de credit (genre WIREX) et tu retire petit a petit ou tu t'en sert pour tes achats.

Bref, il faut etre imaginatif, verifier ses arrieres et avoir un peu de culot.

Tu peux aussir vendre pour du cash, et deposer en disant que tu a vendu une rolex sur le bon coin, au pire tu fais un faux document de vente (genre un papier disant que John Doe t'a achete ta montre, un faux numero d carte d identite ...).

Bref, il y a des tones de gens qui font des transacation en cash pour plus de 10 000 euros sans soucis, il suffit de s'en aspirer.

Meowvingien

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Quote from: Saint-loup on August 06, 2020, 07:22:06 AM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 07:06:56 AM

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts.

Donc il n'y a pas de consensus... Avocat fiscaliste qui va me prendre 5000€ pour me dire que je dois payer 6000€ aux impôts et finalement il me restera 9000€ sur mes 20 000€ sortis... la bonne blague ! Roll Eyes

Surtout qu'il doit déjà y avoir des dizaines de personnes qui ont sorti du capital et qui doivent savoir, quand même...

Toi, tu as déjà sorti du capital, et tu as payé 30% de flat tax sur ton capital initial ?

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 07:06:56 AM

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

C'est peut-être mieux que tu les contactes directement ou que tu t'adresses à un avocat fiscaliste, mais personnellement c'est la première fois que j'entends que les PV réalisées à partir d'une somme héritée étaient exonérées d'impôts.

Meowvingien

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Quote from: Saint-loup on August 06, 2020, 04:17:59 AM

Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 03:19:40 AM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Le formulaire 2086.
Je ne comprends pas pourquoi tu as déclaré ton compte si tu voulais faire ça sans le déclarer?
Ca risque d'être dur de sortir 20 000€ incognito ...

Sur ce formulaire, que j'ai sous les yeux, déclarer = payer. Si je mets le moindre chiffre, je dois faire les calculs. Il n'y a pas de case "Capital initial" qui ne mènerait pas à une taxation... ?

Je veux être dans les règles, mais pas payé (encore) sur mon capital initial...

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 06, 2020, 03:19:40 AM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Le formulaire 2086.
Je ne comprends pas pourquoi tu as déclaré ton compte si tu voulais faire ça sans le déclarer?
Ca risque d'être dur de sortir 20 000€ incognito ...

Meowvingien

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

La déclarer aux impôts ? Dans quel formulaire / cadre ? Si je déclare, ils vont vouloir me faire payer une deuxième fois des impôts... je sens. Je vois qu'en 2020, la doctrine fiscale n'est toujours pas très claire...

Saint-loup

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Quote from: guigui371 on August 05, 2020, 06:40:44 PM

sure de ton coup ?

Imagine :
2016 achat 1 BTC a $1000 et 10 COINABCDE a $100 chaque.
PF initial : $2000

2020 :
1 BTC = $10000 (PV = $9k)
10 COINABCDE = $500 (PV = -500$ negatif)

Si il veut vendre pour $2000 (montant initial) il peut vendre 10 COINABCED pour $500 et 0.15 BTC pour $1500.
Il a dans son compte bancaire $2000 et doit payer des impots .... mais combien ?
Impots : dans le cas de BTC : les 0.15 BTC qu'il vend en 2020 avaient une valeur de $150 en 2016
Il vend pour $1500 = PV de $1350 sur BTC ( 1500 prix cession - 150 prix d'achat)

Dans le Cas de COINABCDE ils avaient une valeur de $1000 en 2016
Il vend la totalite pour $500 = - $500 de PV ( 500 prix cession - 1000 prix achat)

Operation total : +1350 - 500 = $850 de PV a declarer et donc a payer des impots dessus.

Il lui reste 0.85BTC (prix acquisition $850) sur lequels il payera des taxes lorsqu'il les vend.

Dans ton cas ca aurait fait : 2000 - (2000*2000/10500) = 2000 - 380 = $1619

Si tu as 2 transactions il faut utiliser 2 fois la formule, pour calculer la PV de chaque transaction (en oubliant pas de mettre à jour la valeur d'acquisition et la valeur globale du portefeuille entre les 2)
Si tu fais ça en une seule transaction en OTC par exemple, alors tu peux/dois calculer comme tu l'as fait, en une fois.

guigui371

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C.D.P.E.M

Quote from: Saint-loup on August 05, 2020, 04:52:52 PM

Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 04:05:43 PM

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

Tout à fait.

La PV est calculée par rapport au pourcentage que représente ta transaction dans ton portefeuille rapporté à ton investissement initial.
Par exemple si ton portefeuille vaut 200 000€, ta cession de 20 000€ représente une part de 10% (20 000/200 000) de ton portefeuille.

La PV sera donc calculée sur la base de 10% de ton investissement initial soit 10%x20000=2000€

ca fera donc 20 000-2000 = 18 000€ de PV
(correspondant à un x10 du portefeuille)

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

sure de ton coup ?

Imagine :
2016 achat 1 BTC a $1000 et 10 COINABCDE a $100 chaque.
PF initial : $2000

2020 :
1 BTC = $10000 (PV = $9k)
10 COINABCDE = $500 (PV = -500$ negatif)

Si il veut vendre pour $2000 (montant initial) il peut vendre 10 COINABCED pour $500 et 0.15 BTC pour $1500.
Il a dans son compte bancaire $2000 et doit payer des impots .... mais combien ?
Impots : dans le cas de BTC : les 0.15 BTC qu'il vend en 2020 avaient une valeur de $150 en 2016
Il vend pour $1500 = PV de $1350 sur BTC ( 1500 prix cession - 150 prix d'achat)

Dans le Cas de COINABCDE ils avaient une valeur de $1000 en 2016
Il vend la totalite pour $500 = - $500 de PV ( 500 prix cession - 1000 prix achat)

Operation total : +1350 - 500 = $850 de PV a declarer et donc a payer des impots dessus.

Il lui reste 0.85BTC (prix acquisition $850) sur lequels il payera des taxes lorsqu'il les vend.

Dans ton cas ca aurait fait : 2000 - (2000*2000/10500) = 2000 - 380 = $1619

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 04:05:43 PM

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

Tout à fait.

La PV est calculée par rapport au pourcentage que représente ta transaction dans ton portefeuille rapporté à ton investissement initial.
Par exemple si ton portefeuille vaut 200 000€, ta cession de 20 000€ représente une part de 10% (20 000/200 000) de ton portefeuille.

La PV sera donc calculée sur la base de 10% de ton investissement initial soit 10%x20000=2000€

ca fera donc 20 000-2000 = 18 000€ de PV
(correspondant à un x10 du portefeuille)

Quote

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert pour 1 000 € d'actifs numériques (il ne détient jusqu’alors aucun actif numérique).

En mars N, la valeur globale de son portefeuille est de 1 200 €. Il réalise alors une cession pour un prix de 450 €.

La plus-value afférente à cette cession est alors déterminée comme suit (I § 1) : 450 – (1000 x 450 / 1200) = 450 – 375 € = 75 €.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-20-20190902#a._Notion_de_capital_initial_40

Meowvingien

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:55:19 PM

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

Ca me rassure un peu plus...

Par contre, j'ai vu que la formulaire pour calcul des plus-values est la suivante : Calcul d’une plus (ou moins) value = Prix de revente – (prix d’achat x (prix de revente/valeur du portefeuille)).

"Valeur du portefeuille" ! Ce qui veut dire qu'il va falloir déclarer à chaque fois la valeur de TOUT mon portefeuille à un instant T ?...

LeGaulois

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:48:40 PM

Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Pas bien lu, je me disais que tu avais acheté pour 20 000€ de BTC en 2016 et que tu voulais tout revendre en 2020. En fait tu veux récupérer ta mise de depart.

Donc en fait tu devras déclarer cette vente, c'est tout. Tu paieras la plus value plus tard si tu vend le reste

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Quote from: LeGaulois on August 05, 2020, 03:10:27 PM

Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Quelle plus-value ? J'ai envoyé 20 000, je sors 20 000...

La plus-value, ce ne serait pas seulement ce que j'ai gagné au-delà de 20 000 ?

Si je dois payer de la plus-value sur les 20 000, ce sera les 30% de la flat tax ?.... Donc 6000 euros ? Ou quel est le calcul ?

Saint-loup

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Quote from: Meowvingien on August 05, 2020, 03:06:05 PM

Bonjour à tous,

disons qu'en 2016 j'ai investi 20 000€ dans le BTC, sans jamais rien sortir ni faire de trade. J'ai déclaré mon unique compte d'une plateforme aux impôts. Aujourd'hui, je souhaite sortir mes 20 000€. Dois-je déclarer quelque chose ?

Sachant que ces 20 000€ étaient un héritage sur lequel j'ai déjà payé des taxes. Il n'y a pas de raison qu'en j'en paye une deuxième fois ?

Merci de vos lumières

Bonjour
Tu ne paieras des taxes que sur la plus-value faite à la revente de tes BTC, si tu revends cette année ça devra être déclaré sur ta déclaration l'année prochaine en 2021

LeGaulois

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Tu ne paieras pas une deuxième fois, tu paieras une nouvelle taxe. Ce que je veux dire c'est que l'impôt sur un héritage et l’impôt sur une plus value ça concerne 2 choses différentes.

C'est comme dire que tu ne devrais pas payer la taxe sur l'essence étant donné que tu as paye la TVA à l'achat de ta voiture.

Pour en revenir donc, tu devras déclarer la plus value que tu as effectué entre ton achat en 2016 et ta vente en 2020, via le Cerfa 2086

Meowvingien

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Bonjour à tous,

disons qu'en 2016 j'ai investi 20 000€ dans le BTC, sans jamais rien sortir ni faire de trade. J'ai déclaré mon unique compte d'une plateforme aux impôts. Aujourd'hui, je souhaite sortir mes 20 000€. Dois-je déclarer quelque chose ?

Sachant que ces 20 000€ étaient un héritage sur lequel j'ai déjà payé des taxes. Il n'y a pas de raison qu'en j'en paye une deuxième fois ?

Merci de vos lumières

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