Topic: [SPLIT] Pêle-mêle (fiscalité, la Suisse, ses montagnes, etc...) (Read 176 times)

Il ne t'aura pas échappé que ce n'est pas un argument xD

il ne t'aura pas échappé que l'économie est une science molle et non pas une science dure.
la différence ? dans une science molle, des abrutis tels que toi peuvent ergoter à l'infini...

Tiens je viens de lire cette merde.
Remarque répétée, et répétée encore par les médias, les patrons et le gouvernement.
Remarque ancrée dans la tête des gens.
Remarque vaguement logique si on réfléchit moins de 10 minutes.

Mais remarque jamais soutenue par aucune étude ou observation alors que vu que TOUTES LES ENTREPRISES et TOUS LES GOUVERNEMENTS (puisque c'est un peu la même chose maintenant) veulent démonter le code du travail, on pourrait s'attendre à ce qu'on nous ai démontré depuis le temps que c'est pour notre bien.

C'est fou quand même, tous ceux au pouvoir veulent ça, nous disent que c'est pour l'emploi et pourtant jamais une étude n'a ne serait-ce que CORRELE la complexité administrative du code du travail et l'augmentation ou la diminution du chômage.

Alors je suis navré d'être une gauchiasse, mais au cours de mes études scientifiques on m'a quand même appris 3 trucs, et notamment que si quelque chose est EVIDENT (comme tout le monde semble le dire pour le code du travail) alors on doit avoir des preuves faciles à trouver.

Mais je suis sûr que Oscar, lui, a une preuve. Il ne parlerait pas juste en répétant ce que BFMTV lui dit n'est-ce pas?

https://www.village-justice.com/articles/droit-travail-est-responsable,22298.html

La Suisse n'a RIEN d'un paradis fiscal. L'impôt sur le revenu est très élevé (de 20 à 43%). Elle ne fait figure de paradis que vis-à-vis de la France qui est clairement un enfer fiscal.


Héhé. Quelle conclusion magique!

Ok, maintenant je suis un adolescent   Tu me diras c'était une belle époque, j'étais encore innocent des méfaits de nos élites capitalistes.

Donc je suis désolé pour toi, mais je ne suis n'y chômeur au RSA, ni smicard, ni un étudiant, ni un fonctionnaire.

Conclusion tes clichés puéril tu peux les garder pour toi et te remettre en question par la même occasion, merci   .


Ça n'a aucun sens, la Suisse est une sorte de mini paradis fiscal européen pour riche, si les pays aux alentours faisais la même chose tu te doutes que la situation de celle-ci se dégraderai obligatoirement...

Si la suisse est un pays riche c'est grâce aux pays socialiste autour.

EDIT : je vois déjà venir les conclusions agneugneu sur ma dernière phrase.

C'est toujours la même chose avec les socialistes: c'est la faute des autres si quand ils échouent ou alors c'est pas comparable.

Cela dit, tu es excusé car cette dernière discussion sur le coût de la santé montre manifestement que tu n'as jamais été confronté aux charges sociales françaises d'une manière ou d'une autre.
Soit tu es fonctionnaire, soit tu es un adolescent vivant encore chez papa/maman. Vu tes positions pseudo-écologistes et ton attitude d'éponge à conneries sans aucune remise en cause, je penche pour cette seconde option.

bien sûr que oui.
le code du travail interdit aux gens d'accepter des boulots qu'ils pourraient et voudraient faire, le code du travail interdit aux patrons de proposer des places de travail qu'ils voudraient. le code du travail provoque évidemment une pénurie de travail.


juste non.


vivre dignement n'a rien à voir avec le smic. vivre dignement, c'est dépenser moins que ce que l'on gagne et payer ses factures sans chouiner des aides ici ou là. j'ai plusieurs locataires dans ce cas là, et ils sont très dignes.

FAUX, les 3 personnes que je connais ont une clause dans leur contrat qui leur interdit explicitement d’être résidant français et c'est visiblement de plus en plus fréquent ce genre de contrat.


C'est quoi le rapport avec le code du travail, le chômage est lié au code du travail maintenant  


Ok le raisonnement à la mords-moi-le-nœud... Si tu es en couple, alors tu vas aussi doublement dépenser et puis on en parle des hommes comme toi célibataires avec plusieurs enfants à charge ? Rien que pour les assurances santé ça te bouffe ton salaire, je suis curieux de savoir comment un mec avec 4 000 CHF fait  

Après c'est clair que si pour toi le " vivre dignement " c'est le cas pour un mec au smic, alors effectivement nous n'avons pas la même définition. Pour moi un mec au smic c'est l'esclave du capitaliste et il survie, ce n'est pas vraiment vivre dignement quand tu ne peux quasiment rien faire.

ce n'est pas parce que le pays est petit que ce n'est pas transposable, c'est une histoire de code du travail.
par ailleurs, si un petit salaire pour un suisse est de 4 000 chf, pour un couple lamdba, on sera à 8 000 chf et donc tout un chacun peut vivre dignement en suisse.
et dans le pire des cas, rien n'empêche un suisse de vivre en france et de travailler en suisse, les frontières sont ouvertes.

Oui voilà, merci de démontrer ce que je voulais dire, ce système n'est pas transposable à un autre pays au vu de sa petitesse.


Merci, juste pour exemple pour ceux qui n'ont pas vraiment une ordre d'idée, si tu veux vivre un minimum dignement en suisse il te faut au minimum 6 000 CHF. Donc les gros salaires sont en liaison avec le niveau de vie qui est exclusivement adapté pour les riches et un système qui laisse les pauvres crever ou dans les autres pays.

celui qui vient de perdre son emploi en suisse, il trouve un autre emploi et il continue à payer ses 300 balles :
https://www.rts.ch/info/economie/9702478-le-taux-de-chomage-continue-a-battre-des-records-a-la-baisse-en-suisse-.html

et en suisse, il n'y a pas de smicard, à part dans le canton de neuchâtel, où le salaire brut minimum est de 3 500 chf. même et surtout le smicard a intérêt à aller en suisse.

pib par habitant en parité de pouvoir d'achat en france : 45 767 dollars en 2019
pib par habitant en parité de pouvoir d'achat en suisse : 58 087 dollars (en 2014, ça a encore progressé ces 5 dernières années)
wikipédia

" C'est peu " ça ne veut absolument rien dire sachant que c'est au cas par cas. Tu m'expliques comment il fait le mec en suisse qui vient de perdre son emploi pour payer plus de 300CHF etc. ?

Et clairement un smicard aura plus d’intérêt à rester en France que d'aller en suisse.


Bah oui, parce-que la vie est beaucoup plus élevé cela va de pair...

LAMAL, c'est autour de 320CHF fixe
La CMU, c'est en fonction de ton salaire.

Pendant des années, la France a tenté d'assurer de force les frontaliers à la CMU qui bizarrement n'en voulaient pas 

C'est peu.
Je crois que tu ne te rends pas compte de combien ton employeur (ou les employeurs en général) payent pour la sécu/mutuelle.

En allemagne c'est 15% de ton brut par exemple.

En Suisse 15% du brut ce serait bien plus que CHF300.

Non, tu as raison, c'est exact. Mais dans ce cas, je ne comprends pas ton message. C'est bien peu par rapport aux charges de santé françaises et par ailleurs les salaires Suisses sont beaucoup plus élevés.
Dernier point, les assurances Suisses sont hélas à la botte de l'administration et facturent une base obligatoire fixée par les autorités.
Ce n'est donc pas une vraie concurrence mais bon, c'est quand même infiniment mieux qu'en France.

En France également.


Et bien il ne faut pas souscrire à ce genre d'assurance. Quand les gens le font c'est par souci d'économie. Ils doivent en assumer les risques.

Ceci dit, avec une concurrence digne de ce nom, ce problème n'existe pas. C'est ce qui se passe dans la plupart des pays du monde.
Evidemment, on cite (ou on évoque) toujours les US qui ont un des plus mauvais système de sécu du monde. (pas libre du tout et ultra régulé)

Et pour ma part, si j'étais toujours en France, je me satisferai d'un label me garantissant l'absence de ce genre de limite. Bien entendu les cotisations seraient plus élevées mais si cela peut rassurer les couards...

Aux dernières nouvelles mes potes expat' m'ont dit que c'était 300CHF minimum de souvenir, je me demande même si ce n'est pas plus. Ah petite précision pour ceux qui se demandent, non, non ce n'est pas par 300CHF minimum annuel, mais bien mensuel

Mais bon corrige moi si je me trompe ?

Oui, vas-y, parles en nous.

Rocou on est d'accord une assurance ça sert. Encore fait il voir les montants de ta RC qui s'arrête souvent a $1M.
Dans un pays comme les USA souvent il arrive souvent devant le tribunal que le montant de la RC soit explosé.

Je ne parle même pas des assurances maladies qui refusent de te payer ou mettent fin à ton contrat quand tu as une maladie chronique.

Mdr, on en parle du prix de l'assurance en suisse ? 

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre une assurance? Ha oui, en France c'est l'Etat qui t'en empêche pour te vendre de force sa prétendue assurance, faussement appelée Sécu.

Pour le chien de la voisine, la responsabilité civile, c'est une vraie assurance, pour le coup. Rien à voir avec le régime socialiste français (pour le moment).

Ce n'est pas le budget de l'état, mais bien la dette du système social:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comptes_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France#La_dette_sociale

Pourquoi omettre ce chiffre dans ton raisonnement ? Une dette, ça ne coûte rien au niveau national ? 14 milliards de remboursements d’intérêts à l'année, c'est rien ?


Pour avoir déjà été affilié dans le privé, je trouve que c'était quand même bien moins cher que ce que je paye actuellement.
Si je fais la somme du superbrut + CSG + mutuelle, je suis bien au dessus de ma prime annuelle, et ce pour sensiblement la même couverture.

Je dis aussi que citer les USA n'est pas un bon argument et que notre système n'est certainement pas le meilleur au monde, contrairement à ce que l'on nous force à croire.

C'est gentil de nous rappeler qu'effectivement la France est un pays socialiste, et que ce sinistre système, synonyme de pauvreté et de misère, a toujours échoué où qu'il soit.
C'est gentil aussi de nous rappeler que dans notre devise, il y a le mot Liberté, tu sais le truc dont tout le monde se fiche désormais et qui est bafoué tous les jours au nom de l’intérêt général, un truc que personne ne sait m'expliquer.
C'est gentil aussi de faire la moral à un type qui paye une fortune tous les ans en impôts, qui trouve cela excessif et qui estime que le compte n'y est pas.



Ca coûte tellement moins cher, que la sécu c'est 260 milliards de dettes, des déremboursements en pagaille, et tellement efficace que tu es obligé de prendre une mutuelle, une assurance privée, bizarre quand même ...



Cela doit faire la 1245452656765eme fois que quelqu'un me dit qu'il n'existe pas d’hôpitaux hors de France et me cite l’inévitable référence américaine, mais jamais celle de Hong-Kong, de Singapour, même de l'Espagne ou de la Thailande, de la Nouvelle-Zélande, etc.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-19/u-s-near-bottom-of-health-index-hong-kong-and-singapore-at-top
https://fr.april-international.com/en/healthcare-expatriates/which-countries-have-best-healthcare-systems

Tout ceci est tellement répétitif ...

Cela s'appelle le socialisme. Cela fait d'ailleurs partie des valeurs de notre nation. Liberté, Fraternité, Egalité. Si tu n'es pas prêt à aider ton prochain, tu es invité à quitter ce système qui ponctionne tes revenus.

J'avancerais d'ailleurs que tu as tort. Ce n'est pas la moitié de la population qui bénéficie de l'état, mais plutôt 80%.
La qualité de vie en France reste très élevée, quelle que soit ton niveau social, et ce en la comparant à beaucoup d'états sociaux, ou non sociaux. Alors oui les 1% ou même les 5% sont tellement riches que oui, quel que soit le problème ils s'en sortiraient sans ce système, mais à moins d'atteindre ce point où tu es vraiment hors d'atteinte, il peut t'arriver plein de trucs que tu ne vois pas venir.

10 millions par exemple ça part très vite si tu dois payer une chimio, ou que tu dois payer des dommages et intérêts parce que t'as écrasé le chien de ta voisine.

Le vrai prix des choses, tu peux déjà le voir sans problème; il suffit juste d'imaginer qu'à chaque fois que tu vois le mot "gratuit", cela indique que c'est quand même toi qui paye mais de façon indirecte. Exemple avec ton salaire brut et super-brut, la sécurité sociale, et les centaines de taxes que l'on a dans ce pays. Pour moi, cela reviendrait sans doute au même, mais avec une différence de taille: le choix.

Pour avoir pas mal voyagé et même résidé à l'étranger, je trouve que la France est un pays très cher où la moitié de la population vit grâce à l'autre moitié de la population.

Et j'ai toujours autant de mal à comprendre cette idée bien française qui veut que moins prendre quelque chose à quelqu'un, c'est lui faire un cadeau, voir un vol 

Sinon pour reparler de Trump, un type autant détesté par la presse française et toute la clique SJW et apparenté ne peut pas être si mauvais que cela ...

C'est les règles du jeu et je joue avec.
Je ne fais pas un gros chiffre d'affaire moins de 100k€ à l'année. Pour l'instant c'est le chômage qui me paye, ... ( Tout ça est légal )
Après je me payerai le minimum afin que l'argent reste dans la société. C'est la différence avec le status autoentrepreneur qui lui reçois tout sur son compte et ce fait massacré par les impôts.  D'ici 3 ou 4 ans tu vois un avocat qui te fera des montages pour gérer le truc sans trop payer d'impôt.

Et effet boule de neige, par la suite.

La plus part des gilets jaunes n'ont pas compris un truc c'est que moi oui j'aurai de l'argent qui tombe tous les mois  sans rien faire, mais j'aurai taffé ( privé de certaine chose pendant plusieurs années) pour atteindre ce but.
Que je payerais masse impôts en France, si j'y reste.
Après une autre chose qu'ils n'ont pas compris l'état n'est pas la pour résoudre le moindre problème des GJ. Il est là pour gérer les budget, ... ( je ne dis pas qu'il le fait bien ou mal, je m'en tape à vrai dire). C'est "MOI" qui est responsable si je n'ai pas réussi ma vie. Je ne dis pas que tout le monde y arrivera.

Ils veulent moins d'impôt pour gagner mieux, ok pas de soucis qu'on le fasse. Mais on privatise les écoles, la poste, les flics et tout le reste.
Et la on va voir le vrai prix des choses. Je pense que certain vont déchanter.

Pour en revenir à la discussion
Qu'il reste en place ou pas l'autre abruti ça changera quoi ? a vrai dire pas grand chose. Les pauvres seront toujours dans la même merde.
Ils n'auront toujours pas accès à la formation sur l'argent et autre. Et ça sera toujours le serpent qui se bouffe la queue.
Il n'y a pas eu de krack boursier, de 3ème guerre mondial, ...

J'avais lu sur reflets.org ( de mémoire ) que plus on s’intéresser aux politiciens ( ça marche pour le foot et le reste ) plus on les aides à maintenir ce système.
Et j'avais trouver ça intéressant comme point de vue.
Je ne regarde plus la TV, très peut de chose sur l'information. Des fois on me parle de chose et je fais ah bon.

C'est très judicieux de ta part.
Pourquoi s'en priver, puisque c'est possible et pas illégal ?

Tant que le gouvernement fermera les yeux sur ce genre de pratiques, tout le reste n'est que de la poudre de perlimpinpin aux yeux des plus crédules. (Gilets jaunes ?)

C'est pas mal comme raisonnement Oxstone.

Mais si la France fessais pareil, peut être que l'argent resterai en France. Pourquoi c'est moins chère ailleurs ?
...
Au lieux de taxer à tout bout de champ.

C'est plutôt tes politicard qui te vole non ?

Moi perso je ne m'occupe de personne est depuis fin de l'année dernière tout va bien mieux pour moi.
Et dès que ma société pourra faire de l'optimisation fiscal je ne me gênerait pas.

Change de mindset

Irelande qui beneficie largement de des aides Européenes

Justement le paradis fiscal en question est l'irelande

Cette brèle de Le Maire à choisi de taxer davantage les gros plutôt que de diminuer l'impôt des PME. Le retour de bâton est violent. Et ce n'est pas faute de lui avoir dit.
Mais Le Maire, comme tout politique, raisonne en terme électoral et non en terme d'efficacité. Il a jugé que taxer les GAFA était plus profitable électoralement que de baisser les taxes des PME. Il n'en n'a strictement rien à fiche des viticulteurs et de toutes les boîtes françaises qui seront également touchées par la taxe GAFA. Au pire, il va balancer quelques subventions à ceux qui font le plus de bruit (probablement les viticulteurs) et laisser crever les autres.