[SPLIT] Serrage de vis chez les exchanges ?

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: Xavier59 on October 19, 2020, 10:11:08 AM

Vous vous leurrez si vous pensez que les plateformes ne balancent pas vos données aux gouvernements hyper facilement.
Même les plateformes situés dans des paradis fiscaux le font, ils ne veulent surtout pas s'attirer davantage les foudres des différents gouvernements alors que vous balancer discrètement ne leur coûtent absolument rien.
Par contre généralement, c'est des demandes sur des comptes ou des adresses précises, jamais des demandes globales genre "je veux toutes vos données sur les utilisateurs français".

Je pense que tu te trompes lourdement sur la dernière phrase.

Il y a des pays où les échanges ont déjà avoué avoir partagé en masse les informations de leurs clients.

Xavier59

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Vous vous leurrez si vous pensez que les plateformes ne balancent pas vos données aux gouvernements hyper facilement.
Même les plateformes situés dans des paradis fiscaux le font, ils ne veulent surtout pas s'attirer davantage les foudres des différents gouvernements alors que vous balancer discrètement ne leur coûtent absolument rien.
Par contre généralement, c'est des demandes sur des comptes ou des adresses précises, jamais des demandes globales genre "je veux toutes vos données sur les utilisateurs français".

elma

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Beaucoup d'éléments commencent à s'assembler et les gouvernements flippent que ça parte en cacahuète:
- création de monnaie fiat à gogo
- volonté d'établir des cryptos d'Etat
- crise économique latente
- contrôle de l'épargne (en cas de besoin...)
- investisseurs institutionnels semblent venir sur btc et cela semble s'accélerer

Alors on vient annoncer sur les plateaux la fable des terroristes achetant des bitcoins au bureau de tabac.
---------------------------------------------------------------
@LeGaulois: il faut vraiment que je jette un oeil à Bisq, ça ressemble au chaînon manquant (dans mes pratiques) pour se passer des cex !

Yaplatu

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Quote from: Halab on October 18, 2020, 12:44:57 PM

Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

TotalPanda avait relayé ce tweet : https://twitter.com/CapitalRiviera/status/1304479625792434181

Et si on ajoute ça aujourd'hui : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1317793804112457728

RIP la crypto-nation.

Ça commence à faire beaucoup, on dirait un changement de direction suite à d'éventuelles pressions (nos amis les banques ?).

LeGaulois

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Quote from: Halab on October 18, 2020, 12:44:57 PM

Quote from: LeGaulois on October 18, 2020, 11:59:36 AM

Quote

(Halab, je pense qu'il faudra splitter...)

Je plussoie

Voilà, voilà, j'arrive.

Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

TotalPanda avait relayé ce tweet : https://twitter.com/CapitalRiviera/status/1304479625792434181

Et si on ajoute ça aujourd'hui : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1317793804112457728

RIP la crypto-nation.

Le mec à l'antenne nous dit que les cryptomonnaies posent de vrai problèmes de financement du terrorisme. Ca se trouve il a découvert les cryptomonnaies la semaine dernière (tiens, ca me rappelle Eric Bocquet : “Qui sont les actionnaires de Bitcoin ?” Cheesy

https://www.youtube.com/watch?v=OXwqFnv9Dyk&feature=emb_logo ).

Il fait référence aux buralistes et le fait qu'on puisse acheter des bons, je crois qu' il a pas compris comment marche Bitcoin, comme si y avait que les buralistes. Et comme si les terroristes n'utilisaient que Bitcoin alors que ca doit etre une toute petite part. Et pour l'euro et le dollar, il compte faire quelquechose de plus? Les carte PCS aussi, on peut en acheter au bureau de tabac du coin

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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.

Quote from: LeGaulois on October 18, 2020, 11:59:36 AM

Quote

(Halab, je pense qu'il faudra splitter...)

Je plussoie

Voilà, voilà, j'arrive.

Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

TotalPanda avait relayé ce tweet : https://twitter.com/CapitalRiviera/status/1304479625792434181

Et si on ajoute ça aujourd'hui : https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1317793804112457728

RIP la crypto-nation.

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Quote

Que les exchanges communiquent ne pose pas trop de problème dans le sens où si on fait des plus-values, on déclare. Donc l'Etat a les infos que nous lui donnons dans la déclaration d’impôts.

Juste pour rappeler qu'en France le sytème des impots est basé sur la confiance envers le citoyen, le fisc nous fait confiance sur le fait de déclarer avec justesse ce que l'on est censé déclarer (bon moins de nos jours étant donné touts les croisement de données urssaf, sécu ect).
Mais ca marche pas forcément

Quote

Là où c'est plus problématique comme tu le dis, c'est si l'Etat veut savoir combien j'ai de cryptos alors que je ne fais pas de plus-values. Cela ne le regarde pas, tout autant que les lingots d'or, les pièces d'argent ou les chaussettes que je possède.

Oui c'est vrai et je comprend. J'essai de comparer avec certains investissement traditionnels, par exemple l'investissement locatif, on est censé déclarer la somme investi, même lorsque tu ne fais pas de plus-value. Puis pour certains investissements, avec ce qu'une personne déclare, le fisc connait la somme investie directement.
Puisque que les gens criaient à la régulation is so good pour l'adoption de la crypto, faut pas s'étonner si il est traité de la même sorte

Quote

...si on fait des plus-values, on déclare...
...Franchement, qui déclare un bitcoin stocké sur un ledger depuis des années ?...

Bah si tu as fais des plus values avec des bitcoins stockés sur un Ledger, tu fais comment? Grin

Quote

Les Dex sont la solution tant que l'on ne passe pas en fiat (en espérant qu'ils feront encore des progrès).

Il y a des DEXs ou l'on peut faire des trades en fiat (type Bisq https://bisq.network/markets/?currency=btc_eur )
Le problème et ce qui est dommage, c'est que la majorité des gens dans la cryptos sont plutot réticents à utiliser ce type de plateformes. Mais bon d'ici 2/3 ans ils se jeteront tous dessus

Quote

(Halab, je pense qu'il faudra splitter...)

Je plussoie

elma

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Que les exchanges communiquent ne pose pas trop de problème dans le sens où si on fait des plus-values, on déclare. Donc l'Etat a les infos que nous lui donnons dans la déclaration d’impôts.
Là où c'est plus problématique comme tu le dis, c'est si l'Etat veut savoir combien j'ai de cryptos alors que je ne fais pas de plus-values. Cela ne le regarde pas, tout autant que les lingots d'or, les pièces d'argent ou les chaussettes que je possède.
C'est problématique aussi pour ceux qui font des plus-values à la revente, je ne vois pas en quoi ils devraient déclarer ce qu'ils n'ont pas vendu ("valeur totale du portefeuille" cité par Asche) et qu'ils ont sur un exchange ou ailleurs. (Franchement, qui déclare un bitcoin stocké sur un ledger depuis des années ?)

Les Dex sont la solution tant que l'on ne passe pas en fiat (en espérant qu'ils feront encore des progrès).

(Halab, je pense qu'il faudra splitter...)

LeGaulois

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Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Quote from: LeGaulois on October 17, 2020, 11:25:07 AM

...

On voit bien ou ils veulent en venir. D'ici 5 ans ca ne m'étonnerais pas que les échanges soient forcés de communiquer avec les institutions. Disons que ceux qui ne déclarent pas tout ou rien risquent de se prendre une bonne gifle. Quand tu gruges les impôts, faut penser sur le long terme

Quote from: elma on October 18, 2020, 03:14:20 AM

...

Pas de communication officielle pour l'instant, mais je trouve ca un peu absurde. Dans le sens ou les entreprises n'ayant pas de bureau en France seront exempt de l'enregistrement de PSAN. Autrement dit 90% des entreprises n'en auront pas besoin.
Idem concernant ceux qui font de la publicité ciblée,étant donné que peut en font.

En gros pas de quoi s'inquiter pour elles, mais je te rejoins sur le fait que ca emmerdera les boites francaises. Pas trop nombreuses en même temps et les principales semblent l'avoir eu ou sont en cours de dossier.

Mais ce que l'on peut remarqué également c'est que depuis 2/3 ans le gouvernement se rend bien compte au fur et à mesure de la difficulté qu'ils ont à réguler le marché (tant mieux!) et qu'ils essaient (en faisant bien ou pas) de trouver des mesures adequat. A mon avis là ou il faudra plus craindre, c'est lorsque les plateformes d'échanges seront dans l'obligation de fournir les information des utilisateurs (qui à quoi, combien, ect...)

asche

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Quote from: elma on October 18, 2020, 05:38:02 AM

Quote from: asche on October 18, 2020, 05:23:03 AM

Quote from: elma on October 18, 2020, 05:21:50 AM

Quote from: asche on October 18, 2020, 05:02:43 AM

C'est aussi le cas en France. Tu déclares tous les ans la valeur de ton portefeuille. C'est la valeur totale et non ce que tu as sur des échanges.

Je ne comprends pas cette phrase: veux-tu dire que tu déclares la valeur de ton porte-feuille crypto au impôts ? Même sans conversion en fiat ou achat en crypto ?
Je suis sensé déclaré ce qu'il y a sur mon ledger nano ?

Oui. Tu le saurais sans doute si tu avais déclaré tes cryptos. C'est écrit noir sur blanc sor le formulaire. "Valeur totale de votre portefeuille" ou un truc du genre.

Je n'ai déclaré aucune crypto étant donné que je n'ai fait aucune plus-value car je n'ai jamais vendu contre des fiat (si je me trompe, je veux bien une source fiable).
Je ne vais pas déclarer ce qui est sur mon ledger (ce que les Espagnols pourraient devoir faire si le projet de loi est appliqué un jour).
La seule chose que je dois déclarer ce sont mes exchanges basés à l'étranger.

Effectivement. Tu ne dois déclarer la valeur totale de ton portefeuille que si tu fais une déclaration de plus value.

Néanmoins quand tu le fais, tu dois TOUT déclarer dans la case 212.

212 Valeur globale du portefeuille au moment de la cession (cf. notice)

Quote

212, 252 et 312
Valeur globale du portefeuille au moment de la cession
Il s’agit de la somme des valeurs, évaluées au moment de la cession imposable, des différents actifs numériques et droits s'y
rapportant, détenus par le cédant avant de procéder à la cession, quel que soit leur support de conservation (plateformes
d’échanges, y compris étrangères, serveurs personnels, dispositif de stockage hors-ligne, etc.). Cette valorisation doit
s’effectuer au moment de chaque cession imposable en application de l’article 150 VH bis du CGI.

elma

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Quote from: asche on October 18, 2020, 05:23:03 AM

Quote from: elma on October 18, 2020, 05:21:50 AM

Quote from: asche on October 18, 2020, 05:02:43 AM

C'est aussi le cas en France. Tu déclares tous les ans la valeur de ton portefeuille. C'est la valeur totale et non ce que tu as sur des échanges.

Je ne comprends pas cette phrase: veux-tu dire que tu déclares la valeur de ton porte-feuille crypto au impôts ? Même sans conversion en fiat ou achat en crypto ?
Je suis sensé déclaré ce qu'il y a sur mon ledger nano ?

Oui. Tu le saurais sans doute si tu avais déclaré tes cryptos. C'est écrit noir sur blanc sor le formulaire. "Valeur totale de votre portefeuille" ou un truc du genre.

Je n'ai déclaré aucune crypto étant donné que je n'ai fait aucune plus-value car je n'ai jamais vendu contre des fiat (si je me trompe, je veux bien une source fiable).
Je ne vais pas déclarer ce qui est sur mon ledger (ce que les Espagnols pourraient devoir faire si le projet de loi est appliqué un jour).
La seule chose que je dois déclarer ce sont mes exchanges basés à l'étranger.

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Quote from: elma on October 18, 2020, 05:21:50 AM

Quote from: asche on October 18, 2020, 05:02:43 AM

C'est aussi le cas en France. Tu déclares tous les ans la valeur de ton portefeuille. C'est la valeur totale et non ce que tu as sur des échanges.

Je ne comprends pas cette phrase: veux-tu dire que tu déclares la valeur de ton porte-feuille crypto au impôts ? Même sans conversion en fiat ou achat en crypto ?
Je suis sensé déclaré ce qu'il y a sur mon ledger nano ?

Oui. Tu le saurais sans doute si tu avais déclaré tes cryptos. C'est écrit noir sur blanc sor le formulaire. "Valeur totale de votre portefeuille" ou un truc du genre.

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Quote from: asche on October 18, 2020, 05:02:43 AM

C'est aussi le cas en France. Tu déclares tous les ans la valeur de ton portefeuille. C'est la valeur totale et non ce que tu as sur des échanges.

Je ne comprends pas cette phrase: veux-tu dire que tu déclares la valeur de ton porte-feuille crypto au impôts ? Même sans conversion en fiat ou achat en crypto ?
Je suis sensé déclaré ce qu'il y a sur mon ledger nano ?

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Quote from: elma on October 18, 2020, 03:14:20 AM

Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Quote from: LeGaulois on October 17, 2020, 11:25:07 AM

Là dessus il a raison. Puis quand tu vois lorsqu'ils tweet, qu'ils sont au top du KYC, qu'ils travaillent pour l'AML avec "passion"... qu'ils ont des partenariats à gogo. Si un gouvernement leur met un peu la pression (sous risque de devoir interdire le site dans notre pays peut être) Binance fera parti des premiers à balance ton compte aux impôts.

Si ils donnent déjà des renseignements à des entreprises privées, tu peux imaginer la facilité avec laquelle il feront la même chose avec un gouvernement.

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

Très intéressant, je n'avais pas entendu cette info. L'étau se resserre encore autour de la possession "anonyme" de cryptos. Mais heureusement, il semble y avoir des failles que l'auteur souligne.
Encore une fois nos instances prouvent qu'elles ont un train de retard à l'international mais toujours aussi fortes pour mettre des bâtons dans les roues aux boîtes françaises.

Je rebondis aussi en revenant sur une info qui annonce qu'en Espagne, tout possesseur de cryptos devra les déclarer (projet de loi). Donc on ne parle plus de déclarations lorsqu'il y a plus-value en convertissant en fiat.

C'est aussi le cas en France. Tu déclares tous les ans la valeur de ton portefeuille. C'est la valeur totale et non ce que tu as sur des échanges.

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Quote from: GrosWesh on October 17, 2020, 04:08:24 PM

Quote from: LeGaulois on October 17, 2020, 11:25:07 AM

Là dessus il a raison. Puis quand tu vois lorsqu'ils tweet, qu'ils sont au top du KYC, qu'ils travaillent pour l'AML avec "passion"... qu'ils ont des partenariats à gogo. Si un gouvernement leur met un peu la pression (sous risque de devoir interdire le site dans notre pays peut être) Binance fera parti des premiers à balance ton compte aux impôts.

Si ils donnent déjà des renseignements à des entreprises privées, tu peux imaginer la facilité avec laquelle il feront la même chose avec un gouvernement.

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

Très intéressant, je n'avais pas entendu cette info. L'étau se resserre encore autour de la possession "anonyme" de cryptos. Mais heureusement, il semble y avoir des failles que l'auteur souligne.
Encore une fois nos instances prouvent qu'elles ont un train de retard à l'international mais toujours aussi fortes pour mettre des bâtons dans les roues aux boîtes françaises.

Je rebondis aussi en revenant sur une info qui annonce qu'en Espagne, tout possesseur de cryptos devra les déclarer (projet de loi). Donc on ne parle plus de déclarations lorsqu'il y a plus-value en convertissant en fiat.

GrosWesh

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Quote from: LeGaulois on October 17, 2020, 11:25:07 AM

Là dessus il a raison. Puis quand tu vois lorsqu'ils tweet, qu'ils sont au top du KYC, qu'ils travaillent pour l'AML avec "passion"... qu'ils ont des partenariats à gogo. Si un gouvernement leur met un peu la pression (sous risque de devoir interdire le site dans notre pays peut être) Binance fera parti des premiers à balance ton compte aux impôts.

Si ils donnent déjà des renseignements à des entreprises privées, tu peux imaginer la facilité avec laquelle il feront la même chose avec un gouvernement.

Tiens j'en profite pour rebondir la dessus (un peu hors sujet mais concernant les obligations des exchanges) : https://twitter.com/gregory_raymond/status/1317094160894201856

Qu'en penser ??

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Je compte bien fermer mon compte Binance aussi Wink

.
Vu que je ne fais pas de sortie en fiat, un obscur cex pour approvisionner en fiat et les dex feront bientôt l'affaire.
(Désolé Davlam d'avoir pollué ton thread)

LeGaulois

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Là dessus il a raison. Puis quand tu vois lorsqu'ils tweet, qu'ils sont au top du KYC, qu'ils travaillent pour l'AML avec "passion"... qu'ils ont des partenariats à gogo. Si un gouvernement leur met un peu la pression (sous risque de devoir interdire le site dans notre pays peut être) Binance fera parti des premiers à balance ton compte aux impôts.

Si ils donnent déjà des renseignements à des entreprises privées, tu peux imaginer la facilité avec laquelle il feront la même chose avec un gouvernement.

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Quote from: elma on October 16, 2020, 01:17:50 PM

Ça change que mon compte sera moins discret et sera plus facilement communiqué aux impôts fr s'ils demandent des infos sur les Français ayant des comptes.
Chose qui sera plus difficile à obtenir de Binance par exemple.

Après pour l'adoption, c'est sûrement bénéfique même si je m'en cogne que ma banque me propose une assurance-vie en BTC. Pour moi, les cryptos doivent m'aider à me passer des banques.

Mais tu rêves complètement

Binance va être tout en haut de la liste parce qu'ils proposent une carte bleue. Kraken en sera très loin. Ensuite je doute que la banque et l'échange de kraken soient enregistrés dans la même entité légale. Il n'y a aucune raison de le faire.

Donc oui la banque devra faire la même chose que toutes les autres banques pour ses clients. Tant que tu n'as pas de compte bancaire chez eux tu ne seras pas concerné.

Sinon arrêtez de croire la fable que Binance ne partagera pas les données de ses utilisateurs. Vous vous leurrez complètement. Binance ne restera pas longtemps premier si ils ont des ennuis avec la justice, ils vont donc coopérer à 100 %.

elma

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Ça change que mon compte sera moins discret et sera plus facilement communiqué aux impôts fr s'ils demandent des infos sur les Français ayant des comptes.
Chose qui sera plus difficile à obtenir de Binance par exemple.

Après pour l'adoption, c'est sûrement bénéfique même si je m'en cogne que ma banque me propose une assurance-vie en BTC. Pour moi, les cryptos doivent m'aider à me passer des banques.

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Quote from: ?? on ??

Kraken, j'y suis depuis très longtemps mais vu les dernières news (licence bancaire us), je vais clôturer mon compte.

Ca change quoi exactement ?
Ils étaient déjà établi aux US, c'est pas comme si la licence changeait quoi que ce soit ?

Au contraire ça peut pousser l'adoption des cryptos, c'est plutôt cool de permettre la création d'un compte bancaire libellé en BTC, ou qui contient des btc, ou encore ta banque qui te propose un produit d'épargne en btc.

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