Topic: Stacking Ethereum sur Ledger Live ? (Read 354 times)

Ok, je note !
Même si j'aimerai pas trop faire compliqué et m'éparpiller au début, et donc rester sur Ledger dans un premier temps. ( même s'il y'a mieux ailleurs, je n'en doute pas )


Ok, d'hab. je capte pas tout à reddit, mais le reddit de ledger est toujours bon à avoir.
Merci.



Ouaip, j'ai pas prévus de faire dans les altcoins, ni à cours, ni à moyen terme à priori.


Non, et je ne sais pas si je le serais un jour.

Cela la dit le stake sur Knil ( de Ledger ), me tente de plus en plus. Je ne sais pas pourquoi ...
Si je peux éviter de tout perdre c'est mieux, mais je n'y joue pas ma vie non plus.

J'aurai aimé avoir plus de retour la dessus, je vais peut-être faire un post sur la partie anglophone de ce forum, pour voir ...


Cool !   Merci.

Haha exactement ! Après, je ne peux pas jouer au maxi, je suis bien trop heureux que Monero et USDT soient de ce monde 


C'est pas supporté par Ledger Live, mais tu connais blockscape ? https://blockscape.network/ethereum-staking/

Ils reviennent tout le temps quand il s'agit de sécurité/maîtrise de ses fonds, en staking ETH. Malheureusement, je n'ai pas eu l'occasion de vérifier par moi-même, mais ça a l'air très sérieux. En tout cas si tu continues tes recherches sur le sujet, je te conseille de jeter un coup d'oeil là-dessus. Par exemple, Lido ne sert que d'intermédiaire entre ton toi, et Blockscape. Pourquoi ne pas enlever l'intermédiaire ?


Si tu recherches des plateformes de discussion pour des conseils sur Ledger ou staking ETH, Reddit est ton ami ! (après, c'est anglophone...)
Staking ETH: https://www.reddit.com/r/ethereum/
Ledger: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/

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Salut !

Ouais, tu comprends bien apparemment ! En relisant l'article, je ne comprends pas où j'ai pu bug! 


Pareil, c'est un tel bordel « l'ensemble » ETH,  que c'est difficile d'être sûr de soi à chaque coup !

Salut !


C'est bizarre, je comprends l'inverse :
Ne pas avoir d'altcoins, c'est le meilleur moyen d'éviter tous les problèmes des altcoins (et je ne blague qu'à moitié)
C'est un peu comme en finance tradi : soit tu veux du profit et tu investis en actions (ou autres) en fonction du contexte, soit tu veux juste conserver de la valeur dans le temps et tu te mets en or (et/ou autres actifs qui partagent ses caractéristiques). Le profit vient toujours assorti d'un risque.
Après si tu connais bien Ethereum et les autres réseaux que tu utilises, alors tu peux faire un choix éclairé et utiliser ces plateformes sans craintes. Mais au vu de tes premières questions, je ne pense pas qu'on en soit encore à ce stade.
D'ailleurs, merci à toi pour tes questions, parce que moi aussi, sur Ethereum je suis encore un grand débutant (faut dire que je ne me suis pas trop renseigné non plus), et ce topic est très intéressant à suivre. (merci pour tes réponses aussi @jvmmpabtc2)

All-in ! #joke
Oui du coup, ça résout le problème !



Ok, merci pour l'info.
J'irai lire ça ...


Ah Ok, dans mon cas entre données privées, APY et protection des fonds.
Ben, c'est surtout le 3ième qui m'interesse. Je me fiche un peu de faire du 10%, surtout si c'est 0 secure ...


Ok, bon je n'ai pas eu le temps de regarder plus entre Lido et Knil, mais je n'avais pas trop trouvé d'infos l'autre jour.
Il me semble que je n'ai pas vu non plus de forum officiel Ledger, ou d'une catégorie Ledger quelque part dans un forum sur le web.

Pourtant il me semble que beaucoup avaient acheté ce Wallet à une époque pas si lointaine.
Mais c'est peut-être moi qui m'y prend mal ...

Merci pour tout en tout cas !

Bonjour maitre.spark 


En gros les fonds confisqués, gelés, verrouillés.. parce que le validateur en charge des fonds a agi de manière malveillante ou malhonnête.

Mais je viens de découvrir que ETH n'est plus concerné par cela, au temps pour moi...
Source : https://coinacademy.fr/academie/slashing-crypto/


Exactement, par exemple il n'y a pas si longtemps, l'USDC a depeg et donc valait moins que 1 usd : https://cryptoast.fr/depeg-usdc-quelles-consequences-defi/


Le nerf de la guerre 

"Annual Percentage Yield" : le pourcentage te dit combien tu vas gagner sur un an


Ouais, peut-être aussi parce que c'est récent, longtemps c'était flou (tu pouvais pas unstake au début par exemple).

Perso j'ai swap tous mes altcoins (ou presque) en BTC au début de l'année, donc je n'ai plus rien à stake 

Bonjour @iwantmyhomepaidwithbtc2

Merci pour ta précédente réponse.


Ok.


Qu'est ce que tu appeles "le slashing" ?


Depeg c'est à dire ? depreciation de la valeur ?


APY ?

Sinon comme toi, je m'apperçois que plusieurs personnes ne stack pas, est-ce juste pour ces raisons de sécurité ?
Quelle sont les raisons pour lesquelles tu ne stacke pas ou pour quelles raisons beaucoup de personnes ne stake pas ?

Merci,

Yeap, idem tu auras la meme adresse aussi avec BEP20 et Polygon network, c'est normal.


Je suis ravi de lire que ça a marché ! Ah oui, en effet, les frais c'est violent. Les transactions sur ERC20 sont des fois hors de prix (un peu comme avec btc en ce moment lol)... Je sais pas où en est ETH au niveau des fees, la dernière transaction que j'ai fait, j'ai du payer 5-7 usd de fees...   


Pour cette partie-là, j'espère que quelqu'un saura te répondre avec précision.
Pour moi les risques, c'est principalement : slashing, depeg du coin utilisé comme liquidity. Par exemple, stETH (dans le cas de Lido) ou BETH (exemple pour staking chez Binance) : tous les deux sont indexés 1:1 sur ETH. Si depeg il y a, tu te retrouves avec quelque chose qui ne vaut potentiellement plus rien, en tout cas qui n'est plus à 1:1 avec ETH)..

Comme tu le mentionnes, y'a également le risque d'une pool malhonnête, comme toujours quand tu envoies tes fonds quelque part. Après, ce point-là me semble vérifiable assez facilement, mais ce n'est pas mon domaine, donc je ne m'avance pas trop.
Un autre risque (qui n'a pas l'air de te concerner avec les solutions proposées par Ledger Live) est que si ton ETH est verrouillé pour une longue durée, tu ne peux pas revendre en cas de problème majeur / de crash (mais ça c'est surtout une question d'approche des risques, si tu hold ou pas etc..)

Entre Knil et Lido je ne saurai te dire comment choisir, aucune idée.
Pour les différences, pareil, vu de loin ça semble être la même chose. Il faudrait voir quels APY tu as chez l'un et l'autre peut-être ? Pour les questions de respect des données privées, et de protection de tes fonds, à part lire les conditions d'utilisation, je ne vois pas trop quoi faire... Bon courage pour tes recherches en tout cas!

Ok.


Merci, bon à savoir.
D'ailleurs mes ETH ERC20 avait la même adresse que mes ETH OP.

C'est normal je suppose ?


Histoire d'assurer le coup j'ai pris la seconde option, et j'ai même envoyé en 2 fois ( au cas ou ).
Résumé de l'histoire : Tout de même 43€ de frais pour 3 transactions ( 2 + 1 de test )   et il me reste 0.17€ en ETH OP  

La bonne nouvelle c'est que mes ETH OP sont maintenant bien converti en ETH ERC20  
Donc un grand merci à toi @iwantmyhomepaidwithbtc2 et ton super Tuto. C'est grace à toi !

Me reste plus qu'a staker pour récupérer un peu mes 43€ de frais perdu pour rien ( à cause de mon erreur sur kraken ), mais voila en début de topic j'avais écris :


Et apparemment je ne peux pas stacker comme lui => https://i.ibb.co/W07GFXR/Ledger-Staking.jpg
Je n'ai que Kiln ou Lido, Pourquoi ?
.
Le second j'ai pas 32 Eth, donc c'est réglé ... Mais quel est la différence entre le 1ier et le 3iem ?
Ce n'est pas que j'ai rien lu entre temps, mais plus j'en lis et moins je comprend...  

J'ai lu qu'il y'avait des risques à stacker ? mais pas trop certains d'avoir bien compris pourquoi.

Si je stack tous mes ETH, ça veut dire que je les envoies sur une pool qui ne m'appartient pas, en quelque sorte "je ne les possède plus" et si celui qui gère la pool est malhonnête ( Kiln, Lido ) il peut se barrer avec mes / nos Ethers.
C'est ça le risque ou pas ? ou il y'en a d'autres ?

Sinon, si je veux quand même Stacker en privilégiant la "sureté" plus que les intérêts, c'est plutôt - Knil - ou - Lido - ?

Merci pour votre aide ou vos éclaircissements à ce sujet.
Cordialement,

Je ne sais pas, en général si tu envoies moins ou plus, ils s'adaptent et t'envoient juste ce qu'il faudra, mais je n'ai jamais fait ce test avec changenow.io .
Tu peux envoyer un peu moins que le total, pour te garder de quoi payer la fee, il te restera peut-être des petites miettes après mais ce n'est pas très grave.

Tout en bas, au moment où tu rentres ton adresse de réception, tu as "Advanced settings" :



Ici, tu auras "Refund Wallet".

Tu peux y mettre une adresse ETH OP, comme ça, s'ils ont le moindre problème avec un de tes échanges, ils te renverront les fonds directement sur cette adresse.

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Pas du tout, tu peux créer autant d'échanges que tu veux, tant que tu n'envoies pas de coins, ils n'existent pas.

Pas de stress de ce côté là.

Merci pour toutes ces précisions.

Je viens de faire un test en transférant 0.01 Eth(OP) sur changenow.io et cela à fonctionné, j'ai bien reçut mes Ether(ERC20) dans Ledger Live

Cependant j'ai un problème pour la suite ...

Je veux transférer l'intégralité de mes Eth(OP), sauf que cette fois j'ai des "Network Fees" dans Ledger Live, ce qui fait que je ne peux jamais mettre un montant équivalent dans "You Send" que je remplis sur le formulaire de changenow.io et ce que Ledger Live veut envoyer quand je fait "send max". J'ai fais 2 fois, et le montant send max est différent à chaque fois ( surement à cause de la fluctuation du cours sur les fees ).

Du coup pour l'instant changenow.io attend 2 transferts vers mon adresse Ether(ERC20) mais que je n'ai pas envoyé dans Ledger Live dans le doute.
( je me suis déjà fait assez avoir sur kraken avec cet histoire d'envoie sur Optimism )  

Donc est-ce que la Somme d'Eth(OP) envoyé ( via Ledger Live ) doit correspondre au chiffre prés et à la décimal prés avec c'elle que je fournis sur changenow.io ?
Et est-ce que les 2 transferts que j'ai initiés sur changenow.io vers mon Adresse Ether(ERC20), surement encore en attente chez eux, ne vont pas poser problème si j'effectue maintenant un troisième envoie bien réel cette fois ?  

Merci,

C'est toujours le risque en effet. Perso, je n'ai jamais eu de problème avec eux depuis des années. Je les utilise quand j'ai des cryptos à swap sur Polygon. Sur 100-150 transactions, je n'ai pas eu de soucis, après, en cas de pépin, tu peux contacter leur support. Lis peut-être leurs conditions d'utilisation avant de leur envoyer des fonds si tu as le moindre doute.


La blockchain est publique, ils ne peuvent pas prétendre que les fonds sont absents si tu n'as fait aucune erreur.


Ouais, en tout cas je l'ai de mon côté dans Ledger Live. Tu peux stake n'importe quel montant avec les pools utilisées par Ledger, tant que c'est supérieur aux frais de transactions ça devrait passer 

Ok ! 👍


Ok.


Ok, mais j'ai une question, que ce passe t'il si au moment ou j'envoie mes Ether ( Optimism ) sur changenow.io, je ne reçoit aucun Ether après sur Ledger Live  
Je veux dire qu'une fois que j'ai tout envoyé, ils peuvent tout garder pour eux, et même prétexter que je me suis tromper dans l'adresse Ethereum cible ?


En fait sachant que j'ai moins de 2 Ether. ( Optimism ), si je les convertis en Ether ( ERC20 ) sur Ledger Live.

Est-ce que j'aurai ce bouton Stake qui va apparaitre comme sur cette capture : https://i.ibb.co/zxycn8j/Ledger-Live-Ethereum.png
Et est-ce que je pourrai faire un Stake "normal" avec moins de 2 Ether, c'est à dire comme dit sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Hfe5FuldvqU&t=104s @1m45 en cliquant sur ce bouton Stake ( de la capture ) ?

Merci ...

Oui c'est parfait.


Si tu n'as pas 32 ETH pour solo stake, tu peux passer par une pool ou un CEX. Mais tu auras des frais en contrepartie, des frais sur les staking rewards. Il faut que tu fasses tes recherches sur le sujet. Pense juste à toujours vérifier les délais de retrait des fonds, des fois, c'est verrouillé pour une durée indéterminée avec ETH. Ledger Live te propose des pools


-Yes, sans création de compte.

-Actuellement, le minimum d'envoi sur Changenow est de 0.0030759 ETH. Tu peux tenter de rentrer 0.0000001 ETH et tu verras, il te préviendra du minimum requis directement.

-Avec OP et ERC20 le temps de confirmation est rapide, attends-toi à recevoir tes fonds entre 2 et 5 minutes une fois que tu as envoyé tes ETH optimism.

-Les fees ça dépend du réseau, faut regarder, tout est affiché quand tu rentres les infos sur le site (en général entre 1 et 3% + network fees)


J'aime pas l'équipe qui gère le site (mais c'est personnel)

J'ai bien vu le menu déroulant avec le choix des différents réseaux, mais comme il y'avait un gros encart au dessus de ce menu avec écrit : "Only withdraw ETH to Optimism addresses. Withdrawals to addresses generated for other networks could result in loss of funds." je n'ai pas voulu prendre de risque de transférer sur autre chose que Optimism à partir de Kraken. Ce n'était pas très clair, ou je n'ai rien compris, je ne sais pas ...


J'en ai créé un sur Ledger ou j'ai 0 Eth :
https://i.ibb.co/k6Y6dMG/2023-11-03-23-14-06-ZEPHYRUS-Screen-Shot.jpg Je suppose que je peux utiliser celui là !


Mais est-ce que je peux Staker si je n'ai pas 32 Ethers ?, car j'ai vu qu'il y'avait des stake ou il fallait 32 Ethers.


Est-ce que je peux faire cela directement sur la page d'acceuil ?, cad sans me créer un compte changenow.io ?
Quel est le minium d'Eth que je peux échanger sur changenow.io pour le 1ier test ?
Est-ce que le transfert est long ?
Et, il y'a des frais je suppose ?



Pourquoi ?


Merci à vous tous pour vos réponses et a @iwantmyhomepaidwithbtc2 pour le super Tuto. 👍

Ah oui effectivement ca va être un peu compliqué dans ce cas, j'avais omis ce petit "détail" si j'ose dire. Dans ce cas là le plus simple est certainement de passer par un bridge effectivement. Ouvrir un compte sur un exchange classique pour faire ce type d'opération comme première transaction est à mon avis à éviter, ils pourraient refuser le withdrawal voir le locker temporairement pour suspicion de money laundering ou comportement contraire à leur AML policy, si il fait un deposit-withdrawal dans la foulée sans rien trader.

Il a fermé son compte Kraken :


Après oui, s'il veut éviter de manipuler sur un bridge, il peut passer par un exchange qui utilise Optimism.
Tout ça pour une erreur de "débutant" qui peut te dégouter des cryptos.

Moi j'ai un peu d'ETH qui traine sur Kraken et le withdrawal sur la blockchaine Ethereum est disponible pour moi. Il suffit de cliquer sur la boite "Network" pour accéder au menu déroulant. Si tu ne veux pas ou tu as peur d'utiliser un bridge(même si c'est toujours formateur) le plus simple est certainement de faire le chemin inverse, cad de renvoyer les ETH sur Kraken via Optimism (après avoir créé une adresse de dépôt sur Kraken), puis de faire un withdrawal classique sur la blockchaine Ethereum cette fois (en payant les fees de withdrawal associées bien sûr)

Exactement

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Comme dit dans mon premier message, avec Ledger Live tu ne peux que staker sur ERC20.

ERC20 c'est la blockchain ETH
OP c'est la blockchain Optimism

Donc tu as des ETH sur le réseau OP.
Le but est de trouver un moyen de transférer tes ETH vers ERC20.

Il faut que tu aies un wallet ETH (ERC20) quelque part, pour être capable de recevoir tes ETH sur ERC20.

Le plus débutant-friendly, à mon avis, est d'utiliser https://changenow.io/
(comme le dit Halab, fais-le avec des petites sommes au début surtout)

Tu choisis en haut ETH sur le réseau OP.
En bas ETH sur le réseau Ethereum (= ERC20)


Ici tu rentres une adresse ETH, ERC20 (celle de ton Ledger si tu veux)


Tu envoies tes ETH optimism a l'adresse qu'ils te communiquent :



Je n'aime pas beaucoup changenow, mais c'est vraiment le moyen le plus simple de faire le bridge.

(No offense pour la suppression + fusion des messages, c'est juste qu'il vaut mieux éditer son premier message plutôt que de faire plusieurs messages à la suite)


OK en effet Kraken met Optimism par défaut pour les retraits d'ETH (c'est un peu con), mais le message ensuite indique juste de mettre une adresse OP pour le réseau Optimism et une adresse ETH si tu utilises le réseau ETH :

OP : Only withdraw ETH to Optimism addresses. Withdrawals to addresses generated for other networks could result in loss of funds.
ETH : Only withdraw ETH to Ethereum addresses. Withdrawals to addresses generated for other networks could result in loss of funds.

Après je suis pas allé plus loin, j'ai pas d'ETH sur Kraken.

Comme indiqué par les autres, il va falloir utiliser un bridge OP <=> ETH pour remettre tes Eth sur le réseau ETH et les staker. Si tu n'es pas à l'aise, je te conseille de commencer par une petite somme.

La plateforme d'origine est Kraken, j'ai transféré mes ether avant d'y fermer mon compte ( ce qui est fait ) !

Par défaut c'était le réseaux Optimism pour envoyer des ether, on pouvait choisir d'autres, mais il y'a avait un espèce d'écrito comme quoi ce n'était pas aussi sûre ou qu'il pourait y'avoir des problèmes avec les autres pendant le transfert, un truc comme du genre. Bref c'était conseillé d'utiliser Optimism.

Ce qui a trés bien fonctionné et a été trés rapide, quasi instantanée ...

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J'ai créé "un wallet" ( je ne sais pas si c'est le bon mot ) Optimism sur Ledger Live et j'ai transféré les Ether de Kraken sur cette adresse. ( + voir la réponse précédente faite à Halab )

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Je ne sais pas ce qu'est ERC-20 https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/10848914243229-Optimism-OP-Mainnet-?docs=true, et comme tu le vois sur ma capture précédente : https://i.ibb.co/d4v2YGC/2023-10-26-11-14-26-ZEPHYRUS-Screen-Shot.jpg je n'ai ni "Stake", ni "Swap" je ne sais pas comment changer mes Ether Optimism en Ether normal. Il n'y a que "send" et "recieve" Je ne sais pas si il faut le dire comme cela.

On peut stacker via Kiln https://www.youtube.com/watch?v=Ao91aw8sA2E ou via Lido https://www.youtube.com/watch?v=iUbgdDjVzqU ou normalement https://www.youtube.com/watch?v=Hfe5FuldvqU&t=104s

Bref, ce n'est pas moi l'expert. Sur Kraken en face mes Ether il y'avait l'option Stack, c'était simple !

La je veux juste Stacker mes Ether maintenant sur Ledger Live Normalement pas lido ou knil, bref je ne veut rien faire de ouf en fait !
Mais je n'ai ni l'option "Swap", ni l'option "Stake" juste "Send" et "recieve" ...  

Moi je n'y connait rien, c'est pour cela que je viens ici.
Donc, merci d'avance !

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Edit modo : fusion triple post
Archive

Oui fais attention, les tokens peuvent être créés par n'importe qui, les avertissements de Metamask le rappellent constamment. Es-tu sûr que ce sont bien de vrais ETH qui t'ont été envoyés par cette "plateforme" sur Optimism? Ledger Live les a reconnu spontanément ou tu as été obligé de les paramétrer manuellement? Es-tu capable de facilement les reconvertir en ETH natifs sur cette plateforme ou sur un autre bridge comme celui-ci (bridge officiel d'Optimism) https://app.optimism.io/bridge/withdraw
Quelle est l'adresse du contrat de ces tokens sur Optimism? Quel est le nom de cette fameuse plateforme?

Je ne suis pas utilisateur de Ledger et je ne vais pas pouvoir t'aider directement, mais :


à mon avis, elle est là la couille.
D'ailleurs le gars de ta video le dit en grand à 5'10 : "staking your crypto on the official blockchain". Là tu veux staker des patates dans un champ de carottes, 'fin tu vois l'idée .
Quelle est la plateforme d'origine ? J'imagine que pour des soucis de frais ils recommandent Optimism ou autre, mais tu devrais pouvoir forcer de passer par Ethereum.

C'est pas vraiment mon domaine le staking d'ETH, mais je pense que tu peux uniquement staker sur ERC-20 avec Ledger Live. Je crois que le seul moyen serait donc de swap tes ETH sur le réseau ERC-20.

Tu devrais pouvoir trouver un bridge OP -> ERC-20 quelque part sur internet.

Bonjour,

Je suis assez noob, et je n'ai pas su si je devais poster ce sujet dans "Débutants" ou "Altcoins", désolé si je me suis trompé.

Comme je le disais je suis assez noob, j'ai récemment transféré des Ethereums que j'avais acheté sur une plateforme crypto dans Ledger Live.
Je souhaiterai "stacker" ces Ethereum sur Ledger Live mais pas en Liquid Stack ou je ne sais quoi.

J'ai regardé cette vidéo : https://youtu.be/Hfe5FuldvqU?t=104 et d'autres, mais je n'ai pas le bouton "Stake" à coté de "Send" en haut à gauche sur la crypto en question dans la section "Accounts" :
https://i.ibb.co/d4v2YGC/2023-10-26-11-14-26-ZEPHYRUS-Screen-Shot.jpg ( bon je n'arrive pas à incorporer la capture dans le post non plus   )

Oui, mes Ethers sont sur "Optimism" je ne sais pas pourquoi, dans le sens ou la plateforme d'origine m'a plus ou moins obligé d'envoyer ça via "Optimism".

Quelqu'un pour m'aider à "Stacker" ces Ethers dans Ledger Live ?
Un grand merci d'avance.

Cordialement,